Κορίτσια έτσι θα είσασταν

[Λαχουρένιος]

Η μάνα μου και ο πατέρας μου "κλέφτηκαν" γιατί ο παππούς μου ήθελε να παντρέψει την μάνα μου με κάποιον άλλο και αυτό έγινε το 1983 στη Θεσσαλία.

Aποκλειεται να εγινε κατι τετχιο στην Ελλαδα το '83. Μηπως εννοεις Σοβιετια και οχι Θεσσαλια? Αφου ο Πλουτον λεει οτι ηδη απο το 1918 μπορουσε χαλαρα μια κοπελα να χαμουρευεται με καποιον χωρις γαμο.

Η σεξουαλικη απελευθερωση ξεκινησε στην ορεινη Γορτυνια την δεκαετια του '10. Τι Σαν Φρανσισκο, 60s και μαλακιες...

[pluton]

Ναι, ως γνωστον το προγαμιαιο σεξ και το dating ηταν κατι που συνεβαινε κατα κορον στην Ελλαδα του 1918....

Αν ο πατερας της βοσκοπουλας του τραγουδιου επιανε τον αλλον, ή θα τον αναγκαζε να την παντρευτει, ή θα σκοτωνε και αυτον και αυτην. Ουτε το χερι δεν μπορουσε να αγγιξει ο γαμπρος της νυφης πριν το γαμο.

Μα τι λες τώρα η ελληνική κοινωνία ήταν πολύ μπροστά σ αυτά τα θέματα και πριν το 1821, θες ένα παράδειγμα ο Καραϊσκάκης (ο γιος της Καλογριάς).

Γεννήθηκε τo 1782, νόθος γιος της Ζωής Διμισκή ή Ντιμισκή, από τη Σκουληκαριά, πρώτης εξαδέλφης του αρματολού των Ραδοβυζίων Γώγου Μπακόλα. Η μητέρα του, μετά τον θάνατο του Ιωάννη Μαυρομματιώτη, που ήταν ο πρώτος σύζυγός της, έγινε καλόγρια (γι' αυτό και του έμεινε η προσωνυμία «ο γιος της καλογριάς»). Για την ταυτότητα του πατέρα του δεν υπάρχει βεβαιότητα.

Για να μη σου γράψω για τον Κολοκοτρώνη

Την έλεγαν Μαργαρίτα και ήταν μια πρώην μοναχή που φρόντιζε τον Γέρο του Μωριά κατά την περίοδο που εκείνος ήταν φυλακισμένος στην Ύδρα το 1825. Δεν άργησε να γοητευτεί από τη γυναίκα που τον φρόντιζε. Ένας θαυμασμός που εξελίχθηκε σε μεγάλο έρωτα. Καρπός αυτού του έρωτα ήταν ένας γιος, ο οποίος γεννήθηκε αρκετά χρόνια μετά, το 1836.


Ο εξώγαμος γιός που απέκτησε ο Κολοκοτρώνης με την καλόγρια. Έγινε λαμπρός αξιωματικός και διοικητής της σχολής Ευελπίδων

Θες και άλλο η εξώγαμη σχέση του Κολοκοτρώνη και της συμπεθέρας του Μπουμπουλίνας (υπάρχουν απείρου κάλους περιγραφές πως φυστίκωσε ο γέρος την Μπουμπουλίνα στο στρατόπεδο της Τρίπολης ενώ είχαν στήσει αυτί οι πολεμιστές).

Θες και άλλο η εξώγαμη συμβίωση Μαντώς Μαυρογένους και Δημήτρη Υψηλάντη.

Θες να σου γράψω χωρίς τελειωμό τέτοια και αν συνέβαιναν αυτά στους γνωστούς φαντάσου τι γινόταν στον λαό...

Έτσι όμως για να καταλάβεις όταν δικάζανε τον Καραϊσκάκη είπε κάτι στον πρόεδρο που έσκασε στα γέλια όλο το δικαστήριο και διαλύθηκε η δίκη απόλαψέ το

Εμφανίστηκε (αντί του Βουλπιώτη) μάρτυρας «ο έπαρχος κύριος Γιάγκος Σούτζιος (φαναριώτης, φίλος του Μαυροκορδάτου) … και τα είπεν:

-Εγώ, μωρέ, λέγει ο Καραϊσκάκης, σε τα είπα εσένα;

-Μάλιστα, λέγει ο Σούτζιος …

Καραϊσκάκης: Αν βάλετε θεμέλιο εις τα λόγια μου, εκατό ζωές να έχω δεν γλυτώνω, πλην ποτέ έργο δεν έκαμα.

Κριτής (Γαλάνης Μεγαπάνου): Βρε, ηξεύρομεν Καραϊσκάκη όπου λέγεις όλο λόγια. Μα διατί να τα λέγης έτζι; (πρόστυχα).

Καραϊσκάκης: Το έχω χούι, κυρ Πάνο.

Κριτής: Μα γιατί να το έχεις αυτό το χούι, ενώ είσαι πενήντα χρονών;

(για την ακρίβεια ο Καραϊσκάκης ήταν τότε 42 χρονών)

Καραϊσκάκης: Αμ δεν ημπορώ να το κόψω τώρα, κυρ Πάνο. Και συ, κυρ Πάνο, είσαι ογδόντα χρονών, μα το χούι δεν τ’ αφήνεις να γαμής.


Την στιγμή που είπε αυτά ο Καραϊσκάκης μέσα στην εκκλησία , «εκτύπησαν τα γέλια όλοι και πήγαν και πολλοί να λιποθυμήσουν, καθώς κι εγώ ο ίδιος», γράφει ο Κασομούλης.

- Αφήσατέ το σήμερον, λέγει ο Στουρνάρης. Το καταντήσαμε Τζιορτζίνα (δηλ. σκηνή γελοιώδη) το κριτήριον.

Οι υπέρ του Καραϊσκάκη άρχισαν πλέον αναφανδόν να φωνάζουν, άλλος ότι αθωώθη, άλλος ότι αποκρίθηκεν εξαίρετα και αποστόμωσεν τους κριτάς.

Άλλος εκθείαζεν το παρουσιαστικόν του, άλλος την ετοιμολογίαν του, ένας και ταις αστειότηταίς του. Άλλος φώναζεν:

- Μωρέ που ματαγίνεται άλλος τέτοιος πουτζιαράς; …
(Διεσκόρπισε το στρατοδικείο με τα χώρατά του).

Άηντε να διαβάζετε και λίγο εκεί στις ΚΟΒες.

[pluton]

Άηντε μη σου γράψω για τον Πλαπούτα εκεί να δεις γέλια.

Είπαμε να διαβάζετε λιγουλάκι όχι μόνο να αυτοσχεδιάζετε.

[pluton]

Η μάνα μου και ο πατέρας μου "κλέφτηκαν" γιατί ο παππούς μου ήθελε να παντρέψει την μάνα μου με κάποιον άλλο και αυτό έγινε το 1983 στη Θεσσαλία.

Aποκλειεται να εγινε κατι τετχιο στην Ελλαδα το '83. Μηπως εννοεις Σοβιετια και οχι Θεσσαλια? Αφου ο Πλουτον λεει οτι ηδη απο το 1918 μπορουσε χαλαρα μια κοπελα να χαμουρευεται με καποιον χωρις γαμο.

Η σεξουαλικη απελευθερωση ξεκινησε στην ορεινη Γορτυνια την δεκαετια του '10. Τι Σαν Φρανσισκο, 60s και μαλακιες...

Ε! κλέφτηκαν που πάει να πει ότι υπήρχε έρωτας και αγνοήθηκε η θέληση του πατέρα.... υπάρχει κάτι τέτοιο στον μουσουλμανικό κόσμο;

[itteithe]

Στις σκληροπυρηνικές χώρες, σίγουρα όχι. Μάλλον θα τους έκοβαν το κεφάλι, ή θα τους μαστίγωναν μέχρι θανάτου. Αλλά να αναφέρω ξανά πως δεν γίνεται σε όλες τις μουσουλμανικές χώρες αυτό.

[Λαχουρένιος]

Θες να σου γράψω χωρίς τελειωμό τέτοια και αν συνέβαιναν αυτά στους γνωστούς φαντάσου τι γινόταν στον λαό...

Ανεκαθεν υπηρχαν φαινομενα οπως η μοιχεια, το σεξ εκτος γαμου, η ομοφυλοφιλια και αλλα. Εδω συζηταμε το κατα ποσο ηταν κοινωνικα αποδεκτα. Στην Ελλαδα προ του '80 δεν ηταν και η κοινωνια τιμωρουσε αυστηρα τους ''παραβατες.''

Ε! κλέφτηκαν που πάει να πει ότι υπήρχε έρωτας και αγνοήθηκε η θέληση του πατέρα.... υπάρχει κάτι τέτοιο στον μουσουλμανικό κόσμο;

Δεν ειπα οτι δεν υπηρχε ερωτας, οι ανθρωποι δεν ηταν ρομποτ. Αλλα δεν ηταν το κριτηριο για τον γαμο. Ο γαμος δεν κανονιζοταν με βαση τον ερωτα. Η ιστορια του Ιτεθ δειχνει οτι στην Ελλαδα μολις 35 χρονια πριν, 2 νεοι επρεπε να καταφυγουν σε ακραιες λυσεις για να μπορεσουν να παντρευτουν.

Στις σκληροπυρηνικές χώρες, σίγουρα όχι. Μάλλον θα τους έκοβαν το κεφάλι, ή θα τους μαστίγωναν μέχρι θανάτου. Αλλά να αναφέρω ξανά πως δεν γίνεται σε όλες τις μουσουλμανικές χώρες αυτό.

Και στην Ελλαδα μεχρι πριν μερικες δεκαετιες ηταν αδιανοητο το σεξ εκτος γαμου. Η ''ατιμασμενη'' μπορει να κραταγε το κεφαλι της, αλλα σιγουρα ετρωγε αρκετες αναποδες απο τους γονεις της και οι πιθανοτητες της να εβρισκε γαμπρο ηταν μηδαμινες γιατι δεν ηταν πια ''ανεγγιχτη''.

Μιλαμε για μια υποαναπτυκτη κοινωνια που μεχρι πριν καποιες δεκαετιες κρεμουσαν το σεντονι ως αποδειξη οτι η νυφη ηταν παρθενα, μην κανουμε οτι τα ξεχασαμε...

[Στύγιος]

Γνωστός μου Λαρισαίος πριν αρκετά χρόνια παντρεύτηκε πολύ όμορφη τουρκοπούλα εκ Πόλης με πολιτικό γάμο. Ο πατήρ τούρκος ήταν με τα χάπια
( υποψιάζομαι ισλαμιστής) και σε καταστολή

[pluton]

Πάντα υπήρχε μια χαλαρότητα ηθών στην ελληνική κοινωνία και όσο πιο συντηρητική φαινόταν τόσο διαφορετικά πράγματα γινόντουσαν, αυτά που σου έγραψα για τους αγωνιστές του 1821 αναφέρονται κατ ευθείαν στο τι συνέβαινε στην κοινωνία ο Καραϊσκάκης και ο Κολοκοτρώνης δεν ήταν αριστοκρατία λαός ήταν, η βάση της ελληνικής κοινωνίας.

Για παράδειγμα η Μπουμπουλίνα είχε:

2 γάμους
Ερωτικό δεσμό με τον συμπέθερό της Θ Κολοκοτρώνη (τουλάχιστον κατά την περίοδο της πολιορκίας της Τρίπολης και του Ναυπλίου).
Εραστή Ρώσσο αξιωματικό την περίοδο που ήταν στην Ρωσσία.
Εραστή Γάλλο αξιωματικό του ναυτικού.
Εραστή ένα πειρατή.
Και αυτά είναι τα γνωστά και αυτά τα έκανε μπροστά στους γιούς της και τους γείτονές της... βλέπεις κανένα πουριτανισμό εσύ;

Όταν ο Καραϊσκάκης είπε στον πρόεδρο του δικαστηρίου Γαλάνη Μεγαπάνο για το χούι του, όλοι οι παρευρισκόμενοι γνώριζαν ότι ο Γαλάνης Μεγαπάνος φυστίκωνε ότι φορούσε φουστάνι, απλά τον ξεμπρόστιασε γιατί ήθελε να του πει να είναι ευπρεπής.

Αν συγκρίνεις τώρα αυτά με τις γυναίκες των Τούρκων που ζούσαν με μαντήλες περιορισμένες βγάζεις την ανθρωπο - γεωγραφία των δύο λαών.

Δες ένα πίνακα



Είναι πίνακας του Λύτρα (Πύργος Τήνου, 1832 – Αθήνα, 13 Ιουνίου 1904) ένας από τους μεγαλύτερους Έλληνες ζωγράφους και δασκάλους της ζωγραφικής και τι δείχνει παράνομο φίλημα .... ποια εποχή; Δες πότε έζησε ο ζωγράφος.

[Λαχουρένιος]

Πάντα υπήρχε μια χαλαρότητα ηθών στην ελληνική κοινωνία και όσο πιο συντηρητική φαινόταν τόσο διαφορετικά πράγματα γινόντουσαν, αυτά που σου έγραψα για τους αγωνιστές του 1821 αναφέρονται κατ ευθείαν στο τι συνέβαινε στην κοινωνία ο Καραϊσκάκης και ο Κολοκοτρώνης δεν ήταν αριστοκρατία λαός ήταν, η βάση της ελληνικής κοινωνίας.

Ναι λες και οι ηρωες του '21 ειχαν στην κοινωνια το ιδιο ειδικο βαρος με τον καθε απλο αγροτη της εποχης εκεινης Ή ειχε τα ιδια περιθωρια η μεση γυναικα με την...Μπουμπουλινα. Παιρνεις τις εξαιρεσεις για κανονες. Παντα οι πιο ισχυροι σε μια κοινωνια εκαναν αυτο που ηθελαν.

Το οτι ο Καρασκαικης πηδαγε οτι ειχε δυο ποδια, δεν σημαινει οτι ηταν ενταξει με το να πηδανε την κορη ή την αδερφη του. Ολοι ειναι προοδευτικοι με τους εαυτους τους, το θεμα ειναι τι κανουν με τους αλλους...

Είναι πίνακας του Λύτρα (Πύργος Τήνου, 1832 – Αθήνα, 13 Ιουνίου 1904) ένας από τους μεγαλύτερους Έλληνες ζωγράφους και δασκάλους της ζωγραφικής και τι δείχνει παράνομο φίλημα .... ποια εποχή; Δες πότε έζησε ο ζωγράφος.

Ε ναι, και αμα την επιανε την κοπελα ο πατερας της να φιλιεται με τον αλλον θα την σαπιζε στο ξυλο και θα σκοτωνε τον αγαπητικο. Δεν ειπε κανεις οτι ο κοσμος δεν ειχε αναγκη το σεξ τοτε, το ζητημα ειναι οτι η κοινωνια το απαγορευε εκτος γαμου.

Και στις μουσουλμανικες χωρες συμβαινουν τετοια προφανως, οτι ειναι μουσουλμανοι δεν σημαινει οτι δεν εχουν ορμες. Απλα τρως πετρες αν τα κανεις, οπως ετρωγες ''πετρες'' αν τα εκανες και στην Ελλαδα μεχρι το '80.

[pluton]

Άκου τώρα και δύο ιστορίες για να μαθαίνετε που δείχνουν πόσο ελεύθερη ήταν η ελληνική κοινωνία:

Μια Τουρκοπούλα από την Τρίπολη μετά την κατάληψη της πόλης έμεινε μόνη την πήρε λοιπόν ο Καραϊσκάκης την βάφτισε Μαρία και την είχε στο στρατόπεδο του ψυχοκόρη.

Η Μαρία ντύθηκε αγόρι με φουστανέλα και την φώναζαν Ζαφείρη, έτσι για να μη σκανταλίζει, ήταν το αίσθημα του χωρίς έρωτα (!), η ορτινάτζα του, που του στάθηκε μέχρι τον θάνατό του.

Όταν λοιπόν όταν επισκέφτηκε την γυναίκα του στον Κάλαμο το νησάκι που είχε ασφαλίσει την φαμελιά του είχε μαζί του και τον Ζαφείρη. Η καπετάνισσα την τσίλιαρε και κατάλαβε ότι ήταν γυναίκα, το είδε αυτό ο Καραϊσκάκης και της λέει «Έγνοια σου μωρή , μη μου χολιάζεις έχω και για σένα….» Μετά από επτά μήνες γεννήθηκε ο γιος του ο Σταύρος.

Στα χρόνια του Καποδίστρια έγινε το πιο κάτω περιστατικό :
Στη Σαλαμίνα βρισκόντουσαν, ο Πανουργιάς και ο Δυοβουνιώτης περπατούσαν στην αγορά διασκεδάζοντας. Λέει ο Πανουργιάς στον Δυοβουνιώτη :
«Αι συμπέθερε! Όλοι οι στρατιωτικοί ευρίσκονται εις δουλειά . Εμείς τι θα κάμωμε;»
«Εμείς Να μπερμπερίσουμε τα αρχείδια μας».
«Το κάμνεις ;»
«Πληρώνεις ;»
«Ναι»
«Πηγαίνουμε να βρούμε μπαρμπέρη».

Άκουσαν οι άλλοι και γέλασαν, έφτασαν στο εργαστήριο του μπαρμπέρη συμφώνησαν για την τιμή (ένα ρουμπιγέν) . Ο Δυοβουνιώτης χωρίς ντροπή λύνει τα βρακιά του και κάθεται στο κάθισμα με τεντωμένα τα σκέλη. Ο μπαρμπέρης αρχίζει να τον μπαρμπερίζει.

Βλέποντας ο κόσμος έτρεξαν και φώναζαν και άλλους να δουν, έτσι μαζεύτηκε πλήθος κόσμου που γελούσε, ο δε Δυοβουνιώτης, ο συμπέθερός Πανουργιάς και ο μπαρμπερης ήταν αδιάφοροι λέει δε κάποιος:
«Να οι αρχηγοί που μας διοικούσαν και θέλαμε και λευτεριά…»
«Άιδε συ σώπα , και μη σε μέλλει τι γίνεται» λέει γελώντας ο Δυοβουνιώτης
Αφού δε τελείωσε η εργασία ο Δυοβουνιώτης έδεσε τα βρακιά του και αναχώρησε αδιάφορα, όταν δε τον ρωτούσαν γιατί το έκανε, έλεγε:
«Γιατί και ο Κυβερνήτης μπαρμπερίζει τα μουστάκια του»

Τι λες τώρα εσύ όταν μπαρμπεριζόταν ο Δυοβουνιώτης μπροστά στον κόσμο, μόνο άντρες υπήρχαν; Δεν υπήρχαν γυναίκες; Ο μωαμεθανός δεν τολμά να δει στα μάτια ξένη γυναίκα.... όχι να μπαρμπεριστεί μπροστά της.