➤ Συλλογική Δράση Κοινωνική Αλλαγή

Κοινωνικά θέματα.
'71
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1671

Re: ➤ Συλλογική Δράση Κοινωνική Αλλαγή

Δημοσίευσηαπό '71 » 01 Μάιος 2019, 17:41

Spark έγραψε:όταν γράφω Συλλογική Δράση εννοώ να κάνουν πολλοί άνθρωποι κάτι για να πετύχουν Κοινωνική Αλλαγή.
τι να κάνουν; να καταψηφίσουν αυτους τους ψεύτες και να φέρουν τους άλλους κλέφτες;;
μηπως να ψοφάνε οι ελληνες, να πουλάνε τις περιουσίες τους σε δημοπρασίες;;;

πχ
ο θείος μου πέθανε στα 80 του χρόνια, έπαθε ανακοπή. έζησε καλή ζωή, είχε σταθερή δουλειά,
έκανε με τη δουλειά του διαμερίσματα για τις δυο κόρες του.
τα κορίτσια του έφυγαν, το ένα στην αμερική το άλλο στη γερμανία.
τώρα δεν υπάρχει τίποτα απο την περιουσία του θείου,
ο θείος έχασε τα παιδιά του έφυγαν απο την ελλάδα και το έργο της ζωης του πουλήθηκε.
οι ξαδερφες μου μετέφεραν τα κεφάλαια στο εξωτερικό όπου έκαναν οικογένειες,
είναι συνηθισμένη ιστορία, έχει συμβεί σε πολλούς.
χαμένη η Ελλάδα, έφυγαν οι ελληνες και οι περιουσίες και την θέση τους πήρανε αλλοδαποί.
αυτή είναι η μοίρα της Ελλάδας :(

Αυτό για να λυθεί χρειάζεται σκληρός απομονωτισμός.
Εγώ πιστεύω ότι δεν είναι ο κόσμος έτοιμος για τέτοιες καταστάσεις.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49118
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: ➤ Συλλογική Δράση Κοινωνική Αλλαγή

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 01 Μάιος 2019, 17:58

Spark έγραψε:όταν γράφω Συλλογική Δράση εννοώ να κάνουν πολλοί άνθρωποι κάτι για να πετύχουν Κοινωνική Αλλαγή.
τι να κάνουν; να καταψηφίσουν αυτους τους ψεύτες και να φέρουν τους άλλους κλέφτες;;
μηπως να ψοφάνε οι ελληνες, να πουλάνε τις περιουσίες τους σε δημοπρασίες;;;

πχ
ο θείος μου πέθανε στα 80 του χρόνια, έπαθε ανακοπή. έζησε καλή ζωή, είχε σταθερή δουλειά,
έκανε με τη δουλειά του διαμερίσματα για τις δυο κόρες του.
τα κορίτσια του έφυγαν, το ένα στην αμερική το άλλο στη γερμανία.
τώρα δεν υπάρχει τίποτα απο την περιουσία του θείου,
ο θείος έχασε τα παιδιά του έφυγαν απο την ελλάδα και το έργο της ζωης του πουλήθηκε.
οι ξαδερφες μου μετέφεραν τα κεφάλαια στο εξωτερικό όπου έκαναν οικογένειες,
είναι συνηθισμένη ιστορία, έχει συμβεί σε πολλούς.
χαμένη η Ελλάδα, έφυγαν οι ελληνες και οι περιουσίες και την θέση τους πήρανε αλλοδαποί.
αυτή είναι η μοίρα της Ελλάδας :(


Σπαρκ με συγχωρεις αλλα αυτο που περιγραφεις μου ακουγεται σαν first world problems.

Οι ξαδερφες σου κληρονομησαν περιουσια και απ'οτι καταλαβαινω αφου μπορεσαν και πηγαν στο εξωτερικο εχουν μια αρκετα καλη μορφωση ωστε να σταθουν στην γερμανικη και αμερικανικη αγορα εργασιας. Συνολικα λοιπον αυτες οι γυναικες ειναι απο τις ευνοουμενες της κοινωνιας.

Υπαρχουν ανθρωποι που μεγαλωσαν και ζουν στο ενοικιο, χωρις καμια ελπιδα να αποκτησουν ουτε καν 40 τμ στα Πατησια ποτε στην ζωη τους. Παραλληλα δεν εχουν σπουδες τετοιες ωστε να εχουν την διεξοδο του εξωτερικου και εχουν να διαλεξουν αναμεσα στην απολυτη πεινα και ανεργια και στα 600 ευρω του ιδιωτικου τομεα.

Εγω για αυτην την Ελλαδα ανησυχω, οχι για οσους ειναι αρκετα τυχεροι να κληρονομησουν περιουσια ή να φυγουν. Η μεταναστευση στις μερες μας ειναι προνομιο, πολλοι θα θελαν να φυγουν και δεν μπορουν.
0 .

Spark
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3727
Τοποθεσία: space

Re: ➤ Συλλογική Δράση Κοινωνική Αλλαγή

Δημοσίευσηαπό Spark » 01 Μάιος 2019, 18:42

σήμερα γιορτάζει η εργατική πρωτομαγιά, θα μπορούσε η δράση σωματείων να χαρακτηριστεί συλλογική - εάν όχι κατευθυνόμενη - υποτίθεται πως πολλοί άνθρωποι (οργανωμένοι απο σωματεία) έχουν τον ίδιο σκοπό, πιστεύουν και εχουν ίδιες απόψεις και αντιλήψεις. έτσι αυτοί οι πολλοί άνθρωποι μπορούν αφού το θέλουν να συντονιστούν - να ξανά ο συντονισμός που έχουμε γράψει σε αλλο νημα πόσο σημαντικός ειναι.

ο καθενας μόνος του μπορεί να κάνει ατομική δράση αλλά πολλοι μαζί μπορούν να κάνουν συλλογική δράση.
η συλλογική δράση μπορεί να φέρει αποτελέσματα υψηλής ισχύος και να είναι δύναμη ανατροπής.
καλές ειναι οι συγκεντρώσεις και οι πορείες αλλά καλύτερος είναι ο συντονισμός που προκαλούν.
δηλαδή
Εικόνα

εάν αυτοι οι άνθρωποι εκτός απο τις εκδηλώσεις, τις πορείες, τις ομιλίες, έκαναν
συντονισμένη εκπομπή ενέργειας
τότε οι δυνάμεις καταστολής δεν θα μπορούσαν να σταματήσουν την αλυσιδωτή αντίδραση που μπορει να φέρει κοινωνική αλλαγή.
το πρόβλημα είναι πως για να μάθουν να συντονίζονται χρειάζονται εκπαίδευση, δάσκαλοι να τους μάθουν πως να το κάνουν.
μπορούν να υπάρχουν πολλές λύσεις που λύνουν κάποιο πρόβλημα και τα προβλήματα πχ των αγροτών, των πολιτων, δεν φαίνεται να λύνονται με πορείες και κινητοποιήσεις.

δεν θα ακούσετε ποτέ σε ΜΜΕ να λένε: όλοι οι πολίτες που συμφωνούν με την κοινή λογική να κάνουν όλοι το ίδιο, να κανουν συλλογική δράση για να πετύχουν.
όμως όταν δωθεί ένα σύνθημα κοινής λογικής μπορεί σαν κύμα να παρασύρει μεγάλο μέρος της κοινωνίας.

η κοινή λογική υπάρχει αναπτυγμένη στο πρώτο μήνυμα της πρωτης σελίδας.
0 .

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3334

Re: ➤ Συλλογική Δράση Κοινωνική Αλλαγή

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 03 Μάιος 2019, 20:13

Spark έγραψε:σήμερα γιορτάζει η εργατική πρωτομαγιά, θα μπορούσε η δράση σωματείων να χαρακτηριστεί συλλογική - εάν όχι κατευθυνόμενη - υποτίθεται πως πολλοί άνθρωποι (οργανωμένοι απο σωματεία) έχουν τον ίδιο σκοπό, πιστεύουν και εχουν ίδιες απόψεις και αντιλήψεις. έτσι αυτοί οι πολλοί άνθρωποι μπορούν αφού το θέλουν να συντονιστούν - να ξανά ο συντονισμός που έχουμε γράψει σε αλλο νημα πόσο σημαντικός ειναι.

ο καθενας μόνος του μπορεί να κάνει ατομική δράση αλλά πολλοι μαζί μπορούν να κάνουν συλλογική δράση.
η συλλογική δράση μπορεί να φέρει αποτελέσματα υψηλής ισχύος και να είναι δύναμη ανατροπής.
καλές ειναι οι συγκεντρώσεις και οι πορείες αλλά καλύτερος είναι ο συντονισμός που προκαλούν.
δηλαδή
Εικόνα

εάν αυτοι οι άνθρωποι εκτός απο τις εκδηλώσεις, τις πορείες, τις ομιλίες, έκαναν
συντονισμένη εκπομπή ενέργειας
τότε οι δυνάμεις καταστολής δεν θα μπορούσαν να σταματήσουν την αλυσιδωτή αντίδραση που μπορει να φέρει κοινωνική αλλαγή.
το πρόβλημα είναι πως για να μάθουν να συντονίζονται χρειάζονται εκπαίδευση, δάσκαλοι να τους μάθουν πως να το κάνουν.
μπορούν να υπάρχουν πολλές λύσεις που λύνουν κάποιο πρόβλημα και τα προβλήματα πχ των αγροτών, των πολιτων, δεν φαίνεται να λύνονται με πορείες και κινητοποιήσεις.

δεν θα ακούσετε ποτέ σε ΜΜΕ να λένε: όλοι οι πολίτες που συμφωνούν με την κοινή λογική να κάνουν όλοι το ίδιο, να κανουν συλλογική δράση για να πετύχουν.
όμως όταν δωθεί ένα σύνθημα κοινής λογικής μπορεί σαν κύμα να παρασύρει μεγάλο μέρος της κοινωνίας.

η κοινή λογική υπάρχει αναπτυγμένη στο πρώτο μήνυμα της πρωτης σελίδας.


σχολιο 2


...θα μεινω σε αυτο λες συλλογικη δραση = συντονισμος ατομικων δρασεων ....αλλα τι σημαινει συντονισμος στην κοινωνικη ψυχολογια και πρακτικη ?? κοινη καταρχην αντιληψη των προβληματων κοινη κοινες αναγκες κοινη βουληση ,,,

κατα τον συντονισμο στην φυσικη λεμε οτι το πλατος της ταλαντωσης και η ενεργεια γινονται μεγιστα και υπαρχει βελτιστη μεταφορα ενεργειας απο το ενα σωμα στο αλλο ..χμμμ..ελαχιστη απωλεια ενεργειας...

..ειναι ομως μια συλλογικοτηα απαραιτητα κατι συντονισμενο ???

...κατα την αποψη μου το συλλογικο δε ειναι απαραιτητα και απολυτως κι αδιαταρακτως ομοπνοο αρα συντονισμενο ..ο αποτερος στοχος εινα να συντονιστουν τα ατομα αλλα η συλλογικοτητα μπορει να λειτουργησει και χωρις απολυτο συντονισμο αρκει να υπαρχιε απδοχη των αοφασωεν πουεληφθησαν πλειοψηφικα συλλογικοτητα εχουμε οταν τα ατομα συνερχονται με βαση καποιες κοινες αναγκες τους για να επιλυσουν προβληματα ικανοποιησης των αναγκων αυτων ετσι εχει νοημα η συμμετοχη σε μια συλλογικοτητα η οποια ως λειτουργια προυποθετει ,,,περα απο την κοινη αντιληψη των προβληματων διεργασιες εισηγησης θεματων, συζητησης πανω σε αυτα συναποφασης συμμορφωσης με τις αποφασεις που εληφθησαν πλειοψηφικα ...

μη αυτοσυειδητα ατομα δε μπορουν να κανουν συλλογικοτητα ...
αυτοσυνειδητα αλλα με διαφορετικες αναγκες επισης δε μπορουν να μετεχουν σε μια συλλογικοτηα ..
... ατομα που εφορμουνται απο αλλοτρια κινητρα, κινητρα χρηματικα επαγελματικα κοινωνικου γοητρου κτλ εκτος των κοινων αναγκων και στοχων της συλλγικοτητας ..ουτε αυτα μπορουν μετεχουν σε μια συλλγικοτηα ...η συμετοχη τους εινα καταπελτης για την συλλγικοτητα και δημιουργει διαλυτικες τασεις η τασεις καθυποταξης των αλλων ατομων και επιβουλης πανω σε αυτα οποτε το συλλγικο πνευμα τιναζεται στον αερα ..χμμ τετοιοι ειναι οι εργατοπατερες .. τα κινητρα τους υπονομευουν τις συλλογικοτητες και ουσιαστικα τις μετατρεπουν σε τισιφλικιαα της προσωπικης επιρροης τους ...σε κομματικα χωραφακια τους ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Spark
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3727
Τοποθεσία: space

Re: ➤ Συλλογική Δράση Κοινωνική Αλλαγή

Δημοσίευσηαπό Spark » 05 Μάιος 2019, 08:02

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε: συντονισμος στην κοινωνικη ψυχολογια και πρακτικη ?? κοινη καταρχην αντιληψη των προβληματων κοινη κοινες αναγκες κοινη βουληση ,,,

κατα τον συντονισμο στην φυσικη λεμε οτι το πλατος της ταλαντωσης και η ενεργεια γινονται μεγιστα και υπαρχει βελτιστη μεταφορα ενεργειας απο το ενα σωμα στο αλλο ..χμμμ..ελαχιστη απωλεια ενεργειας...

..ειναι ομως μια συλλογικοτητα απαραιτητα κατι συντονισμενο ???

...κατα την αποψη μου το συλλογικο δε ειναι απαραιτητα και απολυτως κι αδιαταρακτως ομοπνοο αρα συντονισμενο ..ο απωτερος στοχος ειναι να συντονιστουν τα ατομα αλλα η συλλογικοτητα μπορει να λειτουργησει και χωρις απολυτο συντονισμο αρκει να υπαρχει απδοχη των αποφασεων που εληφθησαν πλειοψηφικα.
συλλογικοτητα εχουμε οταν τα ατομα συνερχονται με βαση καποιες κοινες αναγκες τους για να επιλυσουν προβληματα ικανοποιησης των αναγκων αυτων ετσι εχει νοημα η συμμετοχη σε μια συλλογικοτητα η οποια ως λειτουργια προυποθετει ,,,περα απο την κοινη αντιληψη των προβληματων διεργασιες εισηγησης θεματων, συζητησης πανω σε αυτα συναποφασης συμμορφωσης με τις αποφασεις που εληφθησαν πλειοψηφικα ...

μη αυτοσυνειδητα ατομα δε μπορουν να κανουν συλλογικοτητα ...
αυτοσυνειδητα αλλα με διαφορετικες αναγκες επισης δε μπορουν να μετεχουν σε μια συλλογικοτητα ..
... ατομα που εφορμουνται απο αλλοτρια κινητρα, κινητρα χρηματικα επαγελματικα κοινωνικου γοητρου κτλ εκτος των κοινων αναγκων και στοχων της συλλγικοτητας ..ουτε αυτα μπορουν μετεχουν σε μια συλλογικοτηα ...η συμετοχη τους εινα καταπελτης για την συλλογικοτητα και δημιουργει διαλυτικες τασεις η τασεις καθυποταξης των αλλων ατομων και επιβουλης πανω σε αυτα οποτε το συλλογικο πνευμα τιναζεται στον αερα ..χμμ τετοιοι ειναι οι εργατοπατερες .. τα κινητρα τους υπονομευουν τις συλλογικοτητες και ουσιαστικα τις μετατρεπουν σε τισιφλικιαα της προσωπικης επιρροης τους ...σε κομματικα χωραφακια τους ...


παραδέχομαι πως το αυτό το κείμενο δείχνει τα ουσιαστικά προβλήματα της πρότασης για συλλογική δράση που προτείνω. ναι είναι πολύ δύσκολο να συντονιστούν ανόμοια άτομα, χαρακτήρες,, παραυτά εάν μπορούσαν να συντονιστούν πολλοί άνθρωποι με κοινό στόχο θα ήταν το ιδανικό. δεν θα υπήρχαν ανομοιόμορφες συμπεριφορές, όλοι θα έχουν τον ίδιο σκοπό, θέληση για την επιτυχία του καλύτερου αποτελέσματος.
έτσι με την παραδοχή αυτή
ξαναγράφω πως για την πνευματική άνοδο του κοινωνικού επιπέδου θα πρέπει να διδαχτούν πως να το κάνουν.
όπως για παράδειγμα πηγαίνουν οι άνθρωποι στην εκκλησία και ακούνε εκτός απο ψαλμοδίες και κήρυγμα του εκάστοτε παπά που σκοπό έχει να κατευθύνει τους πιστούς ως ποιμένας,
κάπως έτσι εάν αποφάσιζαν πολλοί άνθρωποι να έχουν κοινούς στόχους, κοινή δράση, κοινή λογική, θα μπορούσαν να πετύχουν καλύτερα αποτελέσματα.
είμαι υπέρ της άποψης οτι για να συντονιστούν τέτοια άτομα βοηθά πολύ η τεχνολογία.
ένας τρόπος συντονισμού είναι να βλέπουν πολλοί άνθρωποι την ίδια εικόνα και να ακούν τους ίδιους ήχους - όπως συμβαίνει όταν βλέπουν τηλεόραση.

όμως το να λάβουν απόφαση πολλοί άνθρωποι πως είναι άδικο και αντικοινωνικό, νομικά και ποινικά δικάσιμο,
το γεγονός που γράφω στο πρωτο μήνυμα της πρώτης σελίδας αυτου του θέματος,
το θέμα μας είναι πως

Εάν δεν εξοφληθούν οι δανειοδοτήσεις των κομμάτων και δεν κατασχεθούν κινητά και ακίνητα απο τα κομματικά μέλη
τότε
κανένας Ελληνας πολίτης να μην πληρώσει εφορία εφέτος αφου δεν αποδίδεται δικαιοσύνη.
είναι απλό
όσοι συμφωνούν με αυτό το μέτρο ενημερώνουν και 4-5 φίλους γνωστούς για την Συλλογική Δράση

βάλτε τους κλέφτες φυλακή, πάρτε ότι έχουν τώρα διαφορετικά δεν θα μπουν λεφτά στα ταμεία, οι πολίτες θα απέχουν, δεν θα σας ψηφίσουν.

οι ενημερωμένοι να μην πληρώσουν εφορία εάν δεν αποδοθεί δικαιοσύνη, οι πολίτες θα κάνουν Συλλογική Δράση για την Κοινωνική Αλλαγή.


μπορούμε να συντονιστούμε;
0 .

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3334

Re: ➤ Συλλογική Δράση Κοινωνική Αλλαγή

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 05 Μάιος 2019, 21:39

σχολιο 2

..συντονισμος το κλειδι της αποδοτικοτητας και αποτελεσματικοτητας ...αλλα ο συντονισμος δεν ειναι απλο πραγμα οταν τα πλασματα δεν εχουν βιονεργεια με μια μονη συχνοτητα αλλα ενα ολοκληρο φασμα συχνοτητων

...επισης δεν ειναι μονο η συχνοτητα αλλα και η φαση και η κατευθυνση και τα επιπεδα ταλαντωσης ..

...λεπτα γραμματα που δεν τα διδακτηκαμε καν ..

συντονισμος
= η ταυτιση συχνοτητας διεγερτη και ταλαντουμενου συστηματος ..γενικα η ταυτιση των συχνοτητων δυο ταλαντωτων η των φασματων των συχνοτητων τους ...
τοτε τη ενεργεια ανταλλασσεται εμταξυ ταλαντωτων με τις μικροτερες απωλειες ..

τελειος συντονισμος = ταυτιση φασεων επιπεδων κατεθυιθυνσεων και συχνοτητων ...τοτε η ενργεια ανταλλασσεται με μηδενικες απωλειες ..

...η αποδοση ειναι 100% και η το αποτελεσμα ταυτιζεται με τον στοχο απολυτα ..

χμμμ,,,ενα αλλο εινα η συμπληρωματικοτητα τα ιδιοφασματα ιδια και η φασεις συμπληρωματικες ..αχαχ αλλα νομιζω ξεφυγα απο το θεμα ..απλα ειχα στο νουμου εα λο θεμτακι την ΕΡΩΤΟΛΟΓΙΑ..

..τελειωνω με τα ΒΙΟΣΦΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ...και ξεκινω 2 θεματακια εδωσε αυτο το πεδιο
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Spark
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3727
Τοποθεσία: space

Re: ➤ Συλλογική Δράση Κοινωνική Αλλαγή

Δημοσίευσηαπό Spark » 22 Μάιος 2019, 12:09

Spark έγραψε:εκτιμω πως η αποχη θα ξεπεράσει το 30% και τα κόμματα θα πάθουν πανικό, θα δώσουν μεγαλύτερες παροχές απο αυτά τα ψιχουλα που κοροϊδεύουν τους "πολλους", οι πολλοί που τρωνε πλυση εγκεφάλου
και ξεχνουν πως στην ελλαδα δεν υπάρχει δικαιοσύνη πως τα κόμματα χρωστουν περισσότερα απο 400 εκατομμύρια και δεν πληρώνουν.

και αυτό ειναι νήμα σχετικό με την κοροϊδία που τρωνε όσοι θα πανε να ψηφισουν τους κλέφτες
0 .

Spark
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3727
Τοποθεσία: space

Re: ➤ Συλλογική Δράση Κοινωνική Αλλαγή

Δημοσίευσηαπό Spark » 27 Μάιος 2019, 07:04

στο σύνολο της εκλογικής διαδικασίας η συμμετοχή ήταν περίπου στο 57%

https://www.ethnos.gr/politiki/41107_megala-pososta-apohis-peripoy-enas-stoys-dyo-athinaioys-den-psifise-vid

Εικόνα

ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΑΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΥΣ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ
ΠΟΥ ΒΑΛΑΜΕ ΤΗΝ ΘΗΛΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ
που δεν πηγαμε να μας κουρεψουν αλλα μπορουμε να κανουμε την Κοινωνικη Αλλαγη

εμεις το ποσοστό των 43% που φτύσαμε στην μάπα των πολιτικών
ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΤΗΣ ΑΠΟΧΗΣ


δεν ειδα να γραφει ο μεγα γκουρου της προπαγάνδας Αρίστος :lengua:
0 .


Επιστροφή σε “Κοινωνία”