Στ αλήθεια τώρα, θα ήταν καλύτερος ο κόσμος με τις ΗΠΑ να ακολουθούν απομονωτισμό;

[Προέλλην]

Χωρίς τις ΗΠΑ, ο κόσμος θα είχε λιγότερους πολέμους.

Σε αυτό δεν νομίζω ότι χωράει και τόσο σπέκουλα, είναι γνωστό τι συνέβαινε πριν υπάρξουν πλανητικός χωροφύλακας οι ΗΠΑ.

Το αυτό ισχύει και για την Γερμανία.

Αν βγάλουμε και Βρετανία και Γαλλία και Ιταλία και Ρωσία και Τουρκία και Ιαπωνία και γενικά τις μισές χώρες του πλανήτη, ναι, θα είχαμε λιγότερους πολέμους.

Η ΕΕ ως οικονομική ένωση στήθηκε, είναι χαζό να περιμένει κάποιος ότι θα γίνει στρατιωτική συμμαχία και θα προασπίσει τα συμφέροντα και το έδαφος των κρατών - μελών.

Μόνο όταν το απαιτούν οι Αμερικανοί αναλαμβάνουν στρατιωτική δράση τα κράτη της ΕΕ. Γι'αυτό και με τη Ρωσία έχει γίνει χαμός, ενώ τις εισβολές και κατοχές ξένων εδαφών από την Τουρκία κάνουμε πως δεν τις βλέπουμε...

Η Ε.Ε. στήθηκε ως European Coal and Steel Community (ECSC) https://en.wikipedia.org/wiki/European_ ... _Community
με κύριο στόχο την αποτροπή πολέμων μεταξύ Γαλλίας και Γερμανίας.
Ελλάδες, Ισπανίες κλπ μπήκαν πολύ αργότερα με πολιτικά κριτήρια για να μην βολοδέρνουν με χούντες κλπ.
Το ότι εντός Ευρώπης δεν υπάρχουν πόλεμοι μετά τον ΒΠΠ και μετά τα 70ς διάφορα άλλα παρατράγουδα, οφείλεται αποκλειστικά στην Ε.Ε. Αυτά, δεν είναι δεδομένα πράγματα. Αν διαλυθεί η Ε.Ε. γυρνάμε στις παλιές κακές εποχές.

[Adminović]

Σε αυτό δεν νομίζω ότι χωράει και τόσο σπέκουλα, είναι γνωστό τι συνέβαινε πριν υπάρξουν πλανητικός χωροφύλακας οι ΗΠΑ.

Αν βγάλουμε και Βρετανία και Γαλλία και Ιταλία και Ρωσία και Τουρκία και Ιαπωνία και γενικά τις μισές χώρες του πλανήτη, ναι, θα είχαμε λιγότερους πολέμους.

Δεν διαφωνώ.
ΗΠΑ, Γερμανία και Βρετανία όμως διαχρονικά είναι ό,τι χειρότερο έχει γνωρίσει ποτέ η ανθρωπότητα.
Μακράν οι πιο αιμοσταγείς λαοί του πλανήτη (γερμανικής καταγωγής ως επί το πλείστον όλοι).

Το ότι εντός Ευρώπης δεν υπάρχουν πόλεμοι μετά τον ΒΠΠ και μετά τα 70ς διάφορα άλλα παρατράγουδα, οφείλεται αποκλειστικά στην Ε.Ε. Αυτά, δεν είναι δεδομένα πράγματα. Αν διαλυθεί η Ε.Ε. γυρνάμε στις παλιές κακές εποχές.

Εντός ΕΕ ίσως.
Εντός Ευρώπης υπάρχουν και σε αυτούς έχει βάλει το χεράκι της η ΕΕ.
Γενικά, μια Ευρώπη χωρίς τους Ουννογότθους θα ήταν πολύ πιο ειρηνική και πολύ πιο προοδευμένη. Σε άλλους πλανήτες θα ταξιδεύαμε τώρα.

[Προέλλην]

Σε αυτό δεν νομίζω ότι χωράει και τόσο σπέκουλα, είναι γνωστό τι συνέβαινε πριν υπάρξουν πλανητικός χωροφύλακας οι ΗΠΑ.

Για πολέμους μιλάμε, όχι για πασατέμπο. Απο τα παραπάνω, πόλεμοι ήταν μόνο της Κορέας και του Βιετνάμ, όπου επρόκειτο για μπρα ντε φερ των υπερδυνάμεων του Ψυχρού.

Ρίξε μια ματιά τι γινόταν στην Ευρώπη μέχρι και τον ΒΠΠ. Πχ, πόσες φορές πολέμησαν οι Βρετανοί με τους Γάλλους και πόσες οι Γάλλοι με τους Γερμανούς και πόσες με τους Ρώσους. Απο κοντά και τα τσικό της κάθε ad hoc ομάδας (για όσους αφελείς πιστεύουν ότι θα μαλώνουν τα βουβάλια και τα βατράχια θα είναι ουδέτερα γιατί δεν θα υπάρχει ΝΑΤΟ και Ε.Ε.). Κάθε γενιά ζούσε πόλεμο.

Γενικά, μια Ευρώπη χωρίς τους Ουννογότθους θα ήταν πολύ πιο ειρηνική και πολύ πιο προοδευμένη. Σε άλλους πλανήτες θα ταξιδεύαμε τώρα.

Και μια Γη χωρίς Ατλαντικό, ένα φεγγάρι χωρίς κρατήρες, κοκ. Η Ευρώπη, ο σύγχρονος πολιτισμός είναι σε σημαντικό βαθμό γερμανικά (με την ευρύτερη έννοια, όχι του συγκεκριμένου κράτους. Οι ίδιοι δεν καλούνται έτσι σήμερα, ο όρος Germanen αναφέρεται αποκλειστικά στα αρχαία γερμανικά φύλα), με ελληνορωμαϊκή βάση φυσικά (η οποία έπιασε το peak της και χρεοκόπησε στην ύστερη αρχαιότητα).
Οι Άγγλοι είναι γερμανοειδή, οι Βορειοϊταλοί επίσης, οι Ισπανοί σε μεγάλο βαθμό, οι Franks εν πολλοίς επίσης, οι Σκανδιναβοί κι αυτοί, η ελίτ των Ρώσων επίσης, κοκ. Αν πιάσεις όλη την αναγέννηση, τον διαφωτισμό, την επιστημονική και βιομηχανικοί επανάσταση, αυτοί είναι. Ποιά θα ήταν η Ευρώπη, ο σύγχρονος πολιτισμός, τα διαστημικά προγράμματα, χωρίς αυτούς;
ΟΚ, να αποδώσουμε τα εύσημα και στους Εβραίους, που επίσης ήταν τόσο απο οικονομική όσο και απο διανοητική άποψη επίσης στην αιχμή του δόρατος του ανθρώπινου πολιτισμού.

[Προέλλην]

Που τα είδες αυτά;
H E.E. δέχτηκε στους κόλπους της την Κύπρο, προσφέροντάς της προστασία, απέναντι σε λυσσαλέες τουρκικές αντιδράσεις.
Στα δε Ίμια δεν έγινε καμιά κατάληψη εδαφών, και η Ε.Ε. στηρίζει την ελληνική θέση: https://op.europa.eu/en/publication-det ... anguage-en

Ζεις σε άλλο πλανήτη μάλλον. Τα Ίμια έχουν γκριζαριστεί και το 40% της Κύπρου, χώρα μέλους της ΕΕ, βρίσκεται υπό κατοχή από την Τουρκία χωρίς την παραμικρή κύρωση στον εισβολέα εκ μέρους της ΕΕ. Μάλιστα μέχρι πριν μερικά χρόνια ήθελαν να κάνουν τον εισβολέα μέλος της

Τίποτε δεν έχει γκριζάρει, απλά η Ελλάδα δεν θέλει να πάει σε πόλεμο. Αν η Τουρκία ξεκινήσει πόλεμο στο Αιγαίο, η Ε.Ε. θα στηρίξει, με πληροφορίες, με πυρομαχικά, κτλ. Τα ίδια ισχύουν και για Κύπρο (εννοείται ότι κανείς δεν θα σε στηρίξει αν αρχίσεις εσύ τυχοδιωκτικό πόλεμο).
Αν δεν ήσουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, η Τουρκία θα στην είχε πέσει προ πολλού.

"Χαλαρή συμμαχία", με κοινό νόμισμα και ελεύθερη διακίνηση προϊόντων και μετακίνηση προσώπων, δηλαδή πράγματα που μόνο σε ομοσπονδιακά κράτη υπάρχουν.
Το μόνο που λείπει απο την Ε.Ε. είναι ευρωενωσιακές στρατιωτικές δυνάμεις, και ο μόνος λόγος που αυτές δεν υπάρχουν ακόμη, είναι το ΝΑΤΟ, που εξυπηρετεί την ανάγκη. Απο την στιγμή που αυτό θα πάψει να υπάρχει, πχ αν βγούν οι ΗΠΑ, η Ε.Ε. θα έχει το δικό της αμυντικό σύμφωνο.

Λείπει κοινός στρατός, κοινή κυβέρνηση, κοινός προυπολογισμός, κοινή γλώσσα, κοινό νόμισμα, κοινή οικονομική πολιτική και δεκάδες άλλα ψιλοπράγματα που έχουν τα νορμάλ κράτη και δεν έχει το ευρωπαικό τσίρκο

Αυτά υπάρχουν ήδη σε υβριδικό παράλληλο βαθμό. Και Κομισιόν, και Ευρωκοινοβούλιο, και κοινό νόμισμα, και κοινή γλώσσα που καταλαβαίνουν όλοι, και πλαίσιο για τις επι μέρους οικονομικές πολιτικές, κ.α. Ποια η ένστασή σου, ότι δεν έχουν αναλάβει ακόμη Ευρωπαίοι κομισάριοι την διαχείριση της Ελλάδας; Κι εγώ μαζί σου. Γενικά, ναι, δεν έχει γίνει ακόμη το τελικό βήμα, ένεκα αντιστάσεων των λαϊκίστικων δυνάμεων.

Μια χαρά θα στείλει, γιατί κανείς απ όλους αυτούς δεν θέλει την φασιστική ρωSSία ως κυρίαρχη δύναμη στην Ευρώπη. Πρόκειται για ζήτημα υπαρξιακό.
Το μόνο σενάριο να μην στείλει είναι να αποκτήσουν οι χώρες αυτές φασιστικές κυβερνήσεις που θα βλέπουν στο πρόσωπο του εκάστοτε ρώSSoυ φύρερ τον μπαμπά τους.
Αυτά που λες τα έχουνε ξαναπεί κι άλλοι αφελείς που εθελοτυφλούσαν:

με τα γνωστά αποτελέσματα https://en.wikipedia.org/wiki/Appeasement
Ποτέ και πουθενά το απήζμεντ δεν έφερε ειρήνη. Τουναντίον, πάντα ενθάρρυνε και έκανε ακόμη πιο λαίμαργο και θρασύ τον φασισμό.

Από που και ως που υπαρξιακό? 9 στις 10 ευρωπαικές χώρες δεν απειλούνται στο ελάχιστο στρατιωτικά και γεωπολιτικά από την Ρωσία. Η Ρωσία ούτε έχει πρόθεση να τις χτυπήσει ούτε μπορεί να το κάνει ακόμα και αν ήθελε.

Δεν είναι ανάγκη να μπούν μπότες σουρωμένων ποινικών μπλιέτ στην Λισαβόνα για να πληγεί η χώρα. Αν το πουτλερικό τσαρντομάτο καταλάβει την Α. Ευρώπη και Γαλλίες, Γερμανίες, Βρετανίες τρώγονται μεταξύ τους, θα καταστεί η κυρίαρχη ρυθμιστική δύναμη. Και σε πολιτισμικό επίπεδο, θα αποτελεί την φασιστική μητρόπολη και στις χώρες τις Ευρώπης θα έχουν την εξουσία διάφορα minimes τύπου AfD, το Rassemblement national, κλπ. Είναι η ίδια φάση με την χιτλερική Γερμανία να κατακτούσε την περιοχή μέχρι τα Ουράλια και τις γερμανοειδείς χώρες, και τις υπόλοιπες ως δορυφόρους, να κυβερνούνται με διάφορα φασιστικά κόμματα.
Ήδη, αυτό που βλέπεις με ψεκασμούς, αντιπαγκοσμιοποιτισμούς κτλ, είναι πουτλερικό πρότζεκτ. Δες το λίγο, όλα αυτά πάνε μαζί με το η ρωσία έχει δίκιο, είναι αντιγκέη, αντιμπλιγκέητς, κοκ, άρα να της δώσουμε λέμπενσράουμ γιατί το αξίζει που εκφράζει τις ιδέες μας, ο πουτλερισμός είναι ότι ονειρευόμαστε και θέλουμε κι εμείς!

Αυτά που λες είναι αυτά που λένε το AfD, το Rassemblement national, το Fidesz, κλπ πολιτικές βιτρίνες της FSB.

Το συμφέρον κάθε ανθρώπου πάνω στον πλανήτη είναι η κυρίαρχη δύναμη στην Ευρώπη να είναι μια ένωση όλων των ευρωπαϊκών κρατών, για να υπάρχει κατ αρχήν μεταξύ τους ειρήνη, με την δύναμη αυτή να είναι φιλελεύθερη και δημοκρατική, προπύργιο του πολιτισμού.
Όλα αυτά που λες οδηγούν στην κατάσταση που επικρατούσε πριν τον ΒΠΠ, σε εποχές σκοτεινές. Είναι βασικά αυτά που προωθεί η FSB στις χώρες της Ευρώπης προπαρασκευαστικά για τα επόμενα στάδια των σχεδίων της.

Ε τότε όλες οι ευρωπαικές ηγεσίες είναι πολιτικές βιτρίνες της FSB γιατί εδώ και 60+ δεν έχει γίνει το παραμικρό σοβαρό βήμα να γίνει η ΕΕ ενιαίο ομοσπονδιακό κράτος. Ανάμεσα τους και οι βρετανικές κυβερνήσεις που έφυγαν εντελώς από την ΕΕ

Δεν εμποδίζει ο Πούτιν την πολιτική ενοποίηση της Ευρώπης, τα ίδια τα κράτη μέλη της ΕΕ είναι αρνητικα απέναντι της. Είναι άλλο να έχεις ελεύθερη μετακίνηση στα σύνορα ή κοινό νόμισμα (που ακόμα και σε αυτό δεν έχουν μπει όλοι), και άλλο να έχεις κοινό κράτος.

Έτερον εκάτερον. Υπάρχει σαφής σταδιακή πορεία προς την ενοποίηση. Στα χρόνια ήταν που η abstract ΕΟΚ έγινε σαφής ΕΕ, με Μάαστριχ, Ευρώ, οδηγίες Κομισιόν προς ενσωμάτωση στις εθνικές νομοθεσίες, κοκ.
Η FSB προσπαθεί ξεκάθαρα μέσω των Δουρειων Ίππων της να ανακόψει και αντιστρέψει αυτή την σαφέστατη πορεία.
Ξανά όμως, αυτά που γράφεις, είναι ακριβώς η ρητορική της ευρωπαϊκής ακροδεξιάς που θαυμάζει τον ρώσο σκοταδιστή τσάρο. Αν τα πιστεύεις αυτά, είσαι πουστλερικός. Τα ίδια ακριβώς λέει και ο πούστλερ. Άρα είναι σωστός κατ εσέ.

[Adminović]

Για πολέμους μιλάμε, όχι για πασατέμπο. Απο τα παραπάνω, πόλεμοι ήταν μόνο της Κορέας και του Βιετνάμ, όπου επρόκειτο για μπρα ντε φερ των υπερδυνάμεων του Ψυχρού.

Σου έβαλα μόνο περιπτώσεις όπου έριξαν μπόμπες οι Αμερικανοί.
Αν πιάσουμε και εμφυλίους πολέμους που προκάλεσαν ή άλλους πολέμους στους οποίους έστω και έμμεσα ενεπλάκησαν, η λίστα θα γίνει πολύ μεγαλύτερη.

Και μια Γη χωρίς Ατλαντικό, ένα φεγγάρι χωρίς κρατήρες, κοκ. Η Ευρώπη, ο σύγχρονος πολιτισμός είναι σε σημαντικό βαθμό γερμανικά (με την ευρύτερη έννοια, όχι του συγκεκριμένου κράτους.

ΛΟΛ
Η μεγάλη οπισθοδρόμηση που είχαμε στην Ευρώπη μετά την ύστερη αρχαιότητα οφείλεται ΚΥΡΙΩΣ σε αυτά τα γερμανικά φύλα.

Οι Άγγλοι είναι γερμανοειδή, οι Βορειοϊταλοί επίσης, οι Ισπανοί σε μεγάλο βαθμό, οι Franks εν πολλοίς επίσης, οι Σκανδιναβοί κι αυτοί, η ελίτ των Ρώσων επίσης, κοκ.

Ο Γερμανομπανισμός στα καλύτερα του.
Πολύ μικρή σχέση με γερμανοειδή έχουν οι Ισπανοί και λίγο παραπάνω ίσως οι Γάλλοι, οι Ιταλοί και οι Ρώσοι. Ο ελληνορωμαϊκος πολιτισμός πάντως, η βάση του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού, δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με γερμανοειδή.

Αν πιάσεις όλη την αναγέννηση, τον διαφωτισμό, την επιστημονική και βιομηχανικοί επανάσταση, αυτοί είναι. Ποιά θα ήταν η Ευρώπη, ο σύγχρονος πολιτισμός, τα διαστημικά προγράμματα, χωρίς αυτούς;

Κατ'αρχήν η Αναγέννηση δεν ξεκίνησε στη Γερμανία, κατά δεύτερον δεν θα χρειαζόταν καμία "αναγέννηση" αν είχε συνεχίσει αδιατάρακτη την πορεία του ο ελληνορωμαϊκος πολιτισμός.

[Προέλλην]

Για πολέμους μιλάμε, όχι για πασατέμπο. Απο τα παραπάνω, πόλεμοι ήταν μόνο της Κορέας και του Βιετνάμ, όπου επρόκειτο για μπρα ντε φερ των υπερδυνάμεων του Ψυχρού.

Σου έβαλα μόνο περιπτώσεις όπου έριξαν μπόμπες οι Αμερικανοί.
Αν πιάσουμε και εμφυλίους πολέμους που προκάλεσαν ή άλλους πολέμους στους οποίους έστω και έμμεσα ενεπλάκησαν, η λίστα θα γίνει πολύ μεγαλύτερη.

Άλλο να ρίξεις μπόμπες σε έναν δικτάτορα που εισέβαλε στον δίπλα κράτος, και άλλο πόλεμος τύπου Γαλλίας-Γερμανίας και Βρετανίας-Γαλλίας. Οι μπόμπες στον δικτάτορα, πριν αυτός γιγαντωθεί, είναι ακριβώς στα θετικά του παγκόσμιου χωροφύλακα.

Και μια Γη χωρίς Ατλαντικό, ένα φεγγάρι χωρίς κρατήρες, κοκ. Η Ευρώπη, ο σύγχρονος πολιτισμός είναι σε σημαντικό βαθμό γερμανικά (με την ευρύτερη έννοια, όχι του συγκεκριμένου κράτους.

ΛΟΛ
Η μεγάλη οπισθοδρόμηση που είχαμε στην Ευρώπη μετά την ύστερη αρχαιότητα οφείλεται ΚΥΡΙΩΣ σε αυτά τα γερμανικά φύλα.

Οι Άγγλοι είναι γερμανοειδή, οι Βορειοϊταλοί επίσης, οι Ισπανοί σε μεγάλο βαθμό, οι Franks εν πολλοίς επίσης, οι Σκανδιναβοί κι αυτοί, η ελίτ των Ρώσων επίσης, κοκ.

Ο Γερμανομπανισμός στα καλύτερα του.
Πολύ μικρή σχέση με γερμανοειδή έχουν οι Ισπανοί και λίγο παραπάνω ίσως οι Γάλλοι, οι Ιταλοί και οι Ρώσοι. Ο ελληνορωμαϊκος πολιτισμός πάντως, η βάση του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού, δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με γερμανοειδή.

Η ρωμαϊκή αυτοκρατορία είχε φτάσει στα όρια της. Οι λόγοι ήταν κυρίως οικονομικοί. Επρόκειτο για οικονομία που συντηρούταν μόνο με νέες κατακτήσεις, δεν υπήρχε δημιουργία πλούτου. Αυτά είναι γνωστά πράγματα στην παγκόσμια οικονομική ιστορία, δες τα λίγο.

Αν πιάσεις όλη την αναγέννηση, τον διαφωτισμό, την επιστημονική και βιομηχανικοί επανάσταση, αυτοί είναι. Ποιά θα ήταν η Ευρώπη, ο σύγχρονος πολιτισμός, τα διαστημικά προγράμματα, χωρίς αυτούς;

Κατ'αρχήν η Αναγέννηση δεν ξεκίνησε στη Γερμανία, κατά δεύτερον δεν θα χρειαζόταν καμία "αναγέννηση" αν είχε συνεχίσει αδιατάρακτη την πορεία του ο ελληνορωμαϊκος πολιτισμός.

Μα δεν έγραψα κάτι τέτοιο. Στην Ιταλία ξεκίνησε, την γερμανοκουνημένη και απο κοντά σε όλη την υπόλοιπη γερμανοκουνημένη Ευρώπη.
Ο ελληνορωμαϊκος πολιτισμος παρήκμασε πριν κάνει το επόμενο βήμα. Κατά τα ρωμαϊκά χρόνια δεν υπήρχε καμιά φιλοσοφική έκρηξη, ούτε βιομηχανική επανάσταση. Κτήρια και γέφυρες και υδραγωγεία έφτιαχναν, και λαούς κατακτούσαν. Αυτό.
Ο πολιτισμός αυτός συνέχισε στο Βυζάντιο, κι εκεί χωρίς να γίνει κάποιο breakthrough.
Ε τι να γίνει τώρα, αυτό έγινε στην γερμανοκρατούμενη δυτική Ευρώπη. Κάθε "λαός" (δεν επρόκειτο για κάποιον καθαρό τέτοιο λαό, καθώς τέτοιοι δεν υπάρχουν γενικά) έχει την εποχή του, την ευκαιρία του, και κάνει ότι μπορεί.
Τι να κάνουμε δηλαδή, οι Βυζαντινοί είχαν 1000 χρόνια αυτοκρατορία, και όλα τα αρχαία κείμενα ως βάση, και δεν έκαναν ούτε αναγέννηση ούτε διαφωτισμό ούτε βιομηχανική επανάσταση. Και οι Άραβες το ίδιο. Άλλοι το έκαναν.
Τα ίδια έγιναν και πιο παλιά. Οι Μεσοποτάμιοι και οι Αιγύφτιοι είχαν πολιτισμό πολύ πριν τους αρχαίους ΕΛς. Ε, δεν ανέπτυξαν ανάλογο πολιτισμό με αυτό της κλασσικής Ελλάδας.
Έτσι πάνε αυτά. Αν είναι να αρχίσουμε να λέμε, ναι αλλά αν ο Μεγαλέκος δεν κατακτούσε την Περσία, σήμερα οι Πέρσες θα ήταν στον Άρη. Ναι, αλλά αν οι Ρωμαίοι δεν κατακτούσαν τα ελληνιστικά Βασίλεια, σήμερα αυτά θα ήταν σε εξωπλανήτες. κοκ.

[Adminović]

Άλλο να ρίξεις μπόμπες σε έναν δικτάτορα που εισέβαλε στον δίπλα κράτος, και άλλο πόλεμος τύπου Γαλλίας-Γερμανία και Βρετανίας-Γαλλίας. Οι μπόμπες στον δικτάτορα, πριν αυτός γιγαντωθεί, είναι ακριβώς στα θετικά του παγκόσμιου χωροφύλακα.

Αγαπούλα, τους "δικτάτορες" που λες ο "παγκόσμιος χωροφύλακας" συνήθως τους φύτευε, για να κάνουν ντα κάποιο άλλο παιζάκι που δεν ήθελε να υποταχθεί στον "παγκόσμιο χωροφύλακα". Και αυτός που την πλήρωνε συνήθως ήταν ο λαός στον οποίο είχαν φυτέψει αυτόν το δικτάτορα.

Η ρωμαϊκή αυτοκρατορία είχε φτάσει στα όρια της. Οι λόγοι ήταν κυρίως οικονομικοί. Επρόκειτο για οικονομία που συντηρούταν μόνο με νέες κατακτήσεις, δεν υπήρχε δημιουργία πλούτου. Αυτά είναι γνωστά πράγματα, δες τα λίγο.

Όχι ακριβώς.
Τα πολύ μεγάλα σύνορα σε συνδυασμό με τις διαρκείς επιδρομές και επιθέσεις των βαρβάρων (και μάντεψε από πού προέρχονταν κυρίως αυτές οι επιθέσεις ) ήταν αυτά που οδήγησαν στην κατάρρευση.

Μα δεν έγραψα κάτι τέτοιο. Στην Ιταλία ξεκίνησε, την γερμανοκουνημένη και απο κοντά σε όλη την υπόλοιπη γερμανοκουνημένη Ευρώπη.

Γερμανοκουνημένο είναι ίσως το μυαλό σου.
Το ότι ακολούθησε η υπόλοιπη Ευρώπη και συνέβαλαν σε αυτό και γερμανοειδή, δεν το αμφισβητεί κανένας. Αλλά και ο αρχαίος πολιτισμός και η αναγέννηση του βασίστηκαν λίγο - πολύ στους ίδιους λαούς.

Ο πολιτισμός αυτός συνέχισε στο Βυζάντιο, κι εκεί χωρίς να γίνει κάποιο breakthrough.
Ε τι να γίνει τώρα, αυτό έγινε στην γερμανοκρατούμενη δυτική Ευρώπη. Κάθε "λαός" (δεν επρόκειτο για κάποιον καθαρό τέτοιο λαό, καθώς τέτοιοι δεν υπάρχουν γενικά) έχει την εποχή του, την ευκαιρία του, και κάνει ότι μπορεί.
Τι να κάνουμε δηλαδή, οι Βυζαντινοί είχαν 1000 χρόνια αυτοκρατορία, και όλα τα αρχαία κείμενα ως βάση, και δεν έκαναν ούτε αναγέννηση ούτε διαφωτισμό ούτε βιομηχανική επανάσταση. Και οι Άραβες το ίδιο. Άλλοι το έκαναν.
Τα ίδια έγιναν και πιο παλιά. Οι Μεσοποτάμιοι και οι Αιγύφτιοι είχαν πολιτισμό πολύ πριν τους αρχαίους ΕΛς. Ε, δεν ανέπτυξαν ανάλογο πολιτισμό με αυτό της κλασσικής Ελλάδας.
Έτσι πάνε αυτά.

Το Βυζάντιο και εδαφικά και πληθυσμιακά και πολιτιστικά ήταν ένα ανατολίτικο κράτος. Μόνο τον τίτλο των Ρωμαίων κράτησαν, όλα τα άλλα τα πέταξαν. Συνέχεια του ήταν οι Οθωμανοί στην ουσία.

Η κλασσική Ελλάδα σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί συνέχεια ή "αναγέννηση" των άλλων αρχαίων πολιτισμών, έστω κι αν πήρε στοιχεία από αυτούς. Ούτε βέβαια οι αρχαίοι Έλληνες κατέστρεψαν αυτούς τους πολιτισμούς και μετά πήραν τα χειρόγραφα τους για να "ξανα-ανακαλύψουν" όσα υπήρχαν σε αυτά. Πολύ άκυρος ο παραλληλισμός.

[Προέλλην]

Noμίζω τα της παγκόσμιας ιστορίας είναι γνωστά καταγεγραμμένα χιλιοαναλυμένα πράγματα. Αναγέννηση, επιστημονική επανάσταση, διαφωτισμός, βιομηχανική επανάσταση, σύγχρονη κοινωνία, κοκ. Δεν χρειάζεται κάποια ιδιαίτερη ανάλωση.

Απο κει και πέρα, όποιος θέλει κατάρρευση της μετά ΒΠΠ τάξης πραγμάτων, δικαίωμά του. Εγώ λέω ότι ειδικά η περιφέρεια (στην οποία ευτυχώς δεν θα βρίσκομαι) θα υποφέρει. Αν τώρα ο ένας πιστεύει ότι θα γίνει σοσιαλιστική επανάσταση, ο άλλος ότι θα γίνει κύρης στον τόπο του (και ότι οι ΕΛ κύρηδες θα φάνε με χρυσά κουτάλια), ΟΚ, να τα δούμε, απο μακριά.

Στο μεταξύ, χρέος μου είναι να βαρέσω το αντιφασιστικό καμπανάκι, γιατί ακριβώς αυτό είναι το διακύβευμα του παρόντος πουστλερικού info war. Αν σας χαλάει τον ύπνο, δεν πειράζει, εγώ θα το βαράω. Τα πολύ βασικά και πρακτικά ας πούμε, αν η Ε.Ε. διαλυθεί ή υποβαθμιστεί δραματικά, όπως θέλουν τα εν πολλοίς ομοϊδεατικά κόμματα του Λάχου, αμέσως αποσύρονται οι εγγυήσεις δανείων για την Ελλάδα και έρχεται βαρβάτη άτακτη χρεοκοπία. Οι 4 φέτες τοστ θα φαντάζουν πολυτέλεια. Δεν πιάνουμε καν την απώλεια πρόσβασης σε ευρωπαϊκά δικαστήρια, κ.α. Θα σας γλεντήσουν το κορμάκι οι βελοπουλαίοι και οι κασιδιαραίοι και θα λέτε που σαι Κούλη μας θα λέτε και ζήτω.

[Adminović]

Απο κει και πέρα, όποιος θέλει κατάρρευση της μετά ΒΠΠ τάξης πραγμάτων, δικαίωμά του. Εγώ λέω ότι ειδικά η περιφέρεια (στην οποία ευτυχώς δεν θα βρίσκομαι) θα υποφέρει.

Πολύ περισσότερο κινδυνεύει η Γερμανία από την διαμάχη με την Ρωσία παρά η Ελλάδα.
Γι'αυτό και σε αρκετούς εκεί πάει το σκατό στην κάλτσα κάθε φορά που οι ΗΠΑ αρχίζουν να συζητούν την απεμπλοκή τους.

Ο κίνδυνος για την Ελλάδα είναι γνωστός ποιος είναι, ουδεμία σοβαρή βοήθεια έλαβε ποτέ από Ευρωπαίους ή Αμερικανούς στην αντιμετώπιση του, οπότε κλάιν και η Ουκρανία και όσοι ιδρώνουν στη σκέψη ότι θα ξαναδούν Ρώσους να παρελαύνουν ως νικητές στις χώρες τους.

[Προέλλην]

Απο κει και πέρα, όποιος θέλει κατάρρευση της μετά ΒΠΠ τάξης πραγμάτων, δικαίωμά του. Εγώ λέω ότι ειδικά η περιφέρεια (στην οποία ευτυχώς δεν θα βρίσκομαι) θα υποφέρει.

Πολύ περισσότερο κινδυνεύει η Γερμανία από την διαμάχη με την Ρωσία παρά η Ελλάδα.
Γι'αυτό και σε αρκετούς εκεί πάει το σκατό στην κάλτσα κάθε φορά που οι ΗΠΑ αρχίζουν να συζητούν την απεμπλοκή τους.

Απλά δεν θέλουν να βάλουν το χέρι στην τσέπη. Εδαφικά δεν κινδυνεύουν. Απλά, μετά το μήνα του μογγολοπουτλερικού μέλιτος, όπως επίσης και η Γαλλία, θα αρχίσουν να κάνουν και αυτοί τα ίδια, και θα γυρίσουμε σε φάση προ ΒΠΠ.
Ο Προχέλλ, ως θεμελιώδης παραγωγικός λίθος της βιομηχανίας και οικονομίας γενικότερα, θα είναι και πάλι στον αφρό. Αν δε, του χαλάσουν την αισθητική, θα την κάνει απροβλημάτιστα για τα κάποια χαλαρή αγγλοσαξωνική χώρα τύπου Αυστραλίας, Καναδά, Νέας Ζηλανδίας, με χαρακτηριστική ευκολία, μέσα σε λίγες μέρες. Δεν έχει κάποιο stake στην Ευρώπη.

Ο κίνδυνος για την Ελλάδα είναι γνωστός ποιος είναι, ουδεμία σοβαρή βοήθεια έλαβε ποτέ από Ευρωπαίους ή Αμερικανούς στην αντιμετώπιση του, οπότε κλάιν και η Ουκρανία και όσοι ιδρώνουν στη σκέψη ότι θα ξαναδούν Ρώσους να παρελαύνουν ως νικητές στις χώρες τους.

Η Ελλάδα φίλε Άντμιν απλά θα βρεί άλλο νταβά, είτε αυτός θα λέγεται ρωσία, είτε Γαλλία, είτε Γερμανία, είτε Βρετανία. Σενάριο όπου εξαφανίζεται το ΝΑΤΟ και η ΕΕ και οι χώρες της Ευρώπης ανθίζουν, δεν υπάρχει (ειδικά οι χώρες της περιφέρειας, θα γυρίσουν έναν αιώνα πίσω, με παρωδίες δικτατορίσκους, ξυποληταρία κλπ). ΟΚ, υπάρχει στην προπαγάνδα της FSB.