Ξεκινώ Διδακτορικό

[pluton]

Και για όσους δεν γνωρίζουν η σχολή επιστήμη υλικών έχει τόσα μαθηματικά όσα και η μαθηματική, τόση φυσική όσο το φυσικό... Πολύ χημεία, βιολογία.... Στην Ελλάδα όμως....

Ισχύει, ότι έχει πολύ μαθηματικό. Και όχι άδικα, χρειάζεται.

Επιστήμη υλικών βλέπω .... Είναι η πανεπιστημιακή σχολή που τελείωσε ο γιος μου.... Πήρε το πτυχίο του φωτογραφήθηκαμε και δεν το χρησιμοποίησε πουθενά .... Ένα πτυχίο που το πήρε για εμάς όχι για εκείνον ....

Να σε ρωτήσω .... Η επιστήμη αυτή είναι άχρηστη στην Ελλάδα, ούτε για τον ΑΣΕΠ δεν χρησιμοποιείται. Φαντάζομαι αυτό δεν ισχύει στα βιομηχανικά κράτη.... Έτσι δεν είναι;

Στην Ελλάδα, ναι, είναι άχρηστη. Όπως και μέσες άκρες-όλες οι επιστήμες.Σε βιομηχανικά κράτη όμως είναι γνώση που την χρησιμοποιείς στην δουλειά σου, ρουτίνα.

Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει επαγγελματικός προσανατολισμός. Δηλαδή, κάποιο παιδί που δεν θέλει να βγεί παραέξω, πρέπει να γνωρίζει τι να μάθει/σπουδάσει, που θα του επιτρέψει να ζήσει μία καλή ζωή στη χώρα του.
Εγώ αν ήθελα να ζήσω Ελλάδα (με τρομοκρατεί η σκέψη και μόνο, έχοντας ζήσει έξω βεβαια, αν δεν ήξερα πως είναι δεν θα ήταν θέμα, θα πίστευα ότι η Ελλάδα είναι η καλύτερη χώρα - oμφαλός του πλανήτη) και μπορούσα να γυρίσω το χρόνο πίσω, θα γινόμουν υδραυλικός-πλακατζής-μερεμετάς.

Καημός γαμωτο μου, τόσα έξοδα απο εμάς, τόσο αγώνα από μέρους του.... Για να κάνει τι κάτι που θα έκανε και ένας πτυχιούχος Γυμνασίου.... Αη στα διάλα.

[Προέλλην]

Καημός γαμωτο μου, τόσα έξοδα απο εμάς, τόσο αγώνα από μέρους του.... Για να κάνει τι κάτι που θα έκανε και ένας πτυχιούχος Γυμνασίου.... Αη στα διάλα.

Δεν νομίζω ότι πρέπει να είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Κατ αρχάς, το να μάθεις κάτι δεν σημαίνει απαραίτητα ότι πρέπει να οδηγήσει και σε επαγγελματική αποκατάσταση. Έπειτα, άλλος άνθρωπος θα ήταν με απολυτήριο Γυμνασίου, άλλος τώρα που έζησε 5 καταστάσεις και έμαθε 10 πράγματα πέρα του Γυμνασίου.

[Λαχουρένιος]

Καημός γαμωτο μου, τόσα έξοδα απο εμάς, τόσο αγώνα από μέρους του.... Για να κάνει τι κάτι που θα έκανε και ένας πτυχιούχος Γυμνασίου.... Αη στα διάλα.

Δεν μπορούσε να κάνει μεταπτυχιακό ή να μπει με κατατακτήριες σε κάποια πολυτεχνική ή παρεμφερή σχολή με καλύτερη αποκατάσταση?

[pluton]

Καημός γαμωτο μου, τόσα έξοδα απο εμάς, τόσο αγώνα από μέρους του.... Για να κάνει τι κάτι που θα έκανε και ένας πτυχιούχος Γυμνασίου.... Αη στα διάλα.

Δεν μπορούσε να κάνει μεταπτυχιακό ή να μπει με κατατακτήριες σε κάποια πολυτεχνική ή παρεμφερή σχολή με καλύτερη αποκατάσταση?

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Το ζήτημα είναι ότι είναι ιδιαίτερα δύσκολη σχολή που δεν έχει αναγνωριστεί, έχει κάνει ερώτηση το ΠΑΣΟΚ και ο Βελόπουλος και έχουν εισηγηθεί θετικα... Αλλά δεν .... Έτσι γενιές ατόμων που μπήκαν και αγωνίστηκαν μετατράπηκαν σε υπαλλήλους....

Θα μπορούσε το κράτος να πει δεν μπορώ και δεν θέλω επιστήμονες έρευνας και έτσι να βγάλει από την πλάνη οικογένειες και σπουδαστές.... Ποια επιχείρηση στην Ελλάδα είναι διατεθειμένη να έχει επιστήμονες που πιστοποιούν υλικά και αν υπάρχει κάτι τέτοιο πόσους μπορεί να απορροφήσει;

[Λαχουρένιος]

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Το ζήτημα είναι ότι είναι ιδιαίτερα δύσκολη σχολή που δεν έχει αναγνωριστεί, έχει κάνει ερώτηση το ΠΑΣΟΚ και ο Βελόπουλος και έχουν εισηγηθεί θετικα... Αλλά δεν .... Έτσι γενιές ατόμων που μπήκαν και αγωνίστηκαν μετατράπηκαν σε υπαλλήλους....

Θα μπορούσε το κράτος να πει δεν μπορώ και δεν θέλω επιστήμονες έρευνας και έτσι να βγάλει από την πλάνη οικογένειες και σπουδαστές.... Ποια επιχείρηση στην Ελλάδα είναι διατεθειμένη να έχει επιστήμονες που πιστοποιούν υλικά και αν υπάρχει κάτι τέτοιο πόσους μπορεί να απορροφήσει;

Σίγουρα δεν είναι απλό, αλλά κάποιος τρόπος μπορεί να υπάρχει να χρησιμοποιηθεί το πτυχίο σαν εφαλτήριο για να κάνει κάτι με μεγαλύτερη απορροφησιμότητα και να μην πάει τελείως στράφι.

[pluton]

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Το ζήτημα είναι ότι είναι ιδιαίτερα δύσκολη σχολή που δεν έχει αναγνωριστεί, έχει κάνει ερώτηση το ΠΑΣΟΚ και ο Βελόπουλος και έχουν εισηγηθεί θετικα... Αλλά δεν .... Έτσι γενιές ατόμων που μπήκαν και αγωνίστηκαν μετατράπηκαν σε υπαλλήλους....

Θα μπορούσε το κράτος να πει δεν μπορώ και δεν θέλω επιστήμονες έρευνας και έτσι να βγάλει από την πλάνη οικογένειες και σπουδαστές.... Ποια επιχείρηση στην Ελλάδα είναι διατεθειμένη να έχει επιστήμονες που πιστοποιούν υλικά και αν υπάρχει κάτι τέτοιο πόσους μπορεί να απορροφήσει;

Σίγουρα δεν είναι απλό, αλλά κάποιος τρόπος μπορεί να υπάρχει να χρησιμοποιηθεί το πτυχίο σαν εφαλτήριο για να κάνει κάτι με μεγαλύτερη απορροφησιμότητα και να μην πάει τελείως στράφι.

Λαχουρενιε είναι πολλές οι συνιστώσες και αν αποκοπείς δεν έχει γυρισμό.... Δεν θα την καταργήσουν σαν σχολή διότι κάποιοι σαν διδακτικό προσωπικό τρώνε ψωμί, έτσι προτιμούν να παραπλανούν οικογένειες. Άστο καλύτερα, είναι παθογένεια.

[Λαχουρένιος]

Λαχουρενιε είναι πολλές οι συνιστώσες και αν αποκοπείς δεν έχει γυρισμό.... Δεν θα την καταργήσουν σαν σχολή διότι κάποιοι σαν διδακτικό προσωπικό τρώνε ψωμί, έτσι προτιμούν να παραπλανούν οικογένειες. Άστο καλύτερα, είναι παθογένεια.

Σίγουρα, αν έχουν περάσει πολλά χρόνια, έχει 30αρίσει, έχει κάνει οικογένεια είναι πολύ δύσκολο να μπει πάλι σε διαδικασία εξετάσεων και σπουδών εκ νέου. Σαν απλή δυνατότητα το ανέφερα.

Ένας γνωστός μου είχε περάσει στην σχολή Εφαρμοσμένων Μαθηματικών πριν 20+ χρόνια. Είναι και αυτή μια πολύ δύσκολη σχολή με μηδενική επαγγελματική αποκατάσταση. Για πολλά χρόνια την έβγαζε με ιδιαίτερα σε μαθητές λυκείου. Τον πέτυχα κάπου στις αρχές της δεκαετίας στον δρόμο με κοστούμι και μου λέγε ότι με κάποιον τρόπο μεταπήδησε στα οικονομικά (δεν θυμάμαι λεπτομέρειες) και βρήκε μια καλή δουλειά σε μια εταιρία. Τότε ήταν λίγο πιο πάνω από 30.

Πιστεύω πως ένας άνθρωπος μέχρι τα 30κάτι οπότε και μπαίνει στην διαδικασία δημιουργίας οικογένειας, έχει το περιθώριο να πειραματίζεται στις σπουδές και τα επαγγελματικά του μέχρι να βρει κάτι που να τον αντιπροσωπεύει καλύτερα. Καλύτερα να τελειώσεις με σπουδές/στρατό στα 30 και να κάνεις κάτι καλό, παρά να τελειώσεις στα 25 και να κάνεις κάτι μάπα. Αυτή η 5ετία που θα χάσεις θα την κερδίσεις για την υπόλοιπη ζωή σου.

[Προέλλην]

Δεν μπορούσε να κάνει μεταπτυχιακό ή να μπει με κατατακτήριες σε κάποια πολυτεχνική ή παρεμφερή σχολή με καλύτερη αποκατάσταση?

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Το ζήτημα είναι ότι είναι ιδιαίτερα δύσκολη σχολή που δεν έχει αναγνωριστεί, έχει κάνει ερώτηση το ΠΑΣΟΚ και ο Βελόπουλος και έχουν εισηγηθεί θετικα... Αλλά δεν .... Έτσι γενιές ατόμων που μπήκαν και αγωνίστηκαν μετατράπηκαν σε υπαλλήλους....

Πιστεύεις ότι πρόβλημα είναι ότι η σχολή δεν έχει πχ τυπικά επαγγελματικά δικαιώματα (δεν ξέρω καν τι ισχύει Ελλάδα) και όχι ότι εξ ορισμού το αντικείμενο εργασίας είναι εξαιρετικά περιορισμένο σε μία μη βιομηχανική χώρα;

Τι δουλειά μπορεί να βρείς στην Ελλάδα ως επιστήμονας υλικών, πάνω στο αντικείμενο; Στην καλύτερη διεκπαιρεωτής μπανάλ διεργασιών σε κάποιο απο τα 2-3 εργοστάσια μεταλλουργίας της Ελλάδας ή τίποτε ποιοτικό έλεγχο σε τίποτε μελαμίνες, χρώματα, κλπ. Αυτά τα κάνει και απόφοιτος ΤΕΙ, ίσως και ΙΕΚ.
Η άλλη περίπτωση είναι να κάνει διδακτορικό και να γίνει καθηγητής πανεπιστημίου. Όπως όμως ξέρεις, εδώ πρόκειται περί κυκλώματος με ελαχιστότατες θέσεις.

Θα μπορούσε το κράτος να πει δεν μπορώ και δεν θέλω επιστήμονες έρευνας και έτσι να βγάλει από την πλάνη οικογένειες και σπουδαστές.... Ποια επιχείρηση στην Ελλάδα είναι διατεθειμένη να έχει επιστήμονες που πιστοποιούν υλικά και αν υπάρχει κάτι τέτοιο πόσους μπορεί να απορροφήσει;

Φίλτατε Πλούτωνα, μην κομμουνίζεις, δεν έχουμε κεντρικό σχεδιασμό και Γκοσπλάν
Το κράτος ούτε σχεδιάζει την παραγωγή, ούτε καθορίζει την αγορά εργασίας, ούτε στήνει τα πανεπιστήμια και τις σχολές, τα αντικείμενα και τις θέσεις, βάσει κάποιου τέτοιου σχεδίου.

Τα πανεπιστήμια προσφέρουν γνώση. Μπορείς να σπουδάσεις ιστορία της τέχνης, κοινωνική ανθρωπολογία, το λουρί της μάνας. Δεν είναι το πανεπιστήμιο και το πτυχίο κάποια μάρκα που πας και την βάζεις σε μία χαραμάδα και βγαίνει μετά απο κάτω μία θέση εργασίας με καλό μισθό, συνθήκες, και φτιάχτηκες. Αυτά τα λένε οι αιθεροβάμονες κομμουνιστές.

Το σχετικό πρόβλημα στην Ελλάδα είναι πολυσύνθετο. Κυρίως όμως εντοπίζεται στους γονείς με τα μετεμφυλιακά σύνδρομα φτώχειας και λαχτάρας κοινωνικής ανόδου και μόνιμης οικονομικής αποκατάστασης μέσω ενός χαρτιού.
Αυτά όμως, είναι συνθήκες και καταστάσεις μιάς άλλης εποχής, που μόνο ελάχιστοι μπορούσαν να σπουδάσουν και πραγματικά όποιος είχε ένα κάποιο χαρτί στα χέρια του είχε πιάσει την καλή.
Σήμερα η κατάσταση είναι ότι ορδές ΕΛ έχουν πτυχία στα χέρια τους, απο μαλακίες μέχρι υπερεπιστημονικά, και η έλλειψη, το πιάσιμο της καλής βρίσκεται στα τεχνικά επαγγέλματα τύπου υδραυλικός, μαραγκός, κλπ.

Να σου κάνω όμως την ερώτηση: το εξωτερικό γιατί δεν το σκέφτηκε; Στην Ε.Ε. είμαστε, και έχουμε το κοσμοϊστορικό προνόμιο, για το οποίo ματώσαμε, των 4 θεμελιωδών Ελευθεριών της ενιαίας αγοράς της Ευρωπαϊκής Ένωσης:

1. Ελεύθερη διακίνηση εμπορευμάτων
2. Ελεύθερη διακίνηση προσώπων
3. Ελεύθερη παροχή υπηρεσιών
4. Ελεύθερη κυκλοφορία κεφαλαίων

[Προέλλην]

Πιστεύω πως ένας άνθρωπος μέχρι τα 30κάτι οπότε και μπαίνει στην διαδικασία δημιουργίας οικογένειας, έχει το περιθώριο να πειραματίζεται στις σπουδές και τα επαγγελματικά του μέχρι να βρει κάτι που να τον αντιπροσωπεύει καλύτερα. Καλύτερα να τελειώσεις με σπουδές/στρατό στα 30 και να κάνεις κάτι καλό, παρά να τελειώσεις στα 25 και να κάνεις κάτι μάπα. Αυτή η 5ετία που θα χάσεις θα την κερδίσεις για την υπόλοιπη ζωή σου.

Ο Όργι στα 40-φεύγα, με δύο παιδιά, όντας βολεμένος ΔΥ Μηχανικός απ ότι καταλαβαίνω, έδωσε κατατακτήριες, μπήκε, τελείωσε ΑΕΙ πτυχίο και μεταπτυχιακό οικονομικά σαν αέρας, και δραπέτευσε Σουηδία για καλύτερη ποιότητα ζωής

Ο Άντμιν τελείωσε ΕΜΠ, μία απο τις καλύτερες σχολές στην Ελλάδα, σε ειδικότητα που έχει άπλετες θέσεις εργασίας η χώρα (συνήθως κακοπληρωμένες όμως και με ατελείωτες υπερωρίες, σε σχέση με το εξωτερικό), και μπήκε με κατατακτήριες σε τελείως διαφορετική σχολή, πιθανολογώ εκεί γύρω στα 30. Θα στοιχημάτιζα, ότι το πρώτο του πτυχίο τον κάνει καλύτερο δικηγόρο απο κάποιον που μπήκε στη Νομική στα 18 ή στα 20 και δεν έχει φυσικοχημικομαθηματικό υπόβαθρο και τις σχετικές εμπειρίες ζωής.

[Adminović]

και μπήκε με κατατακτήριες σε τελείως διαφορετική σχολή, πιθανολογώ εκεί γύρω στα 30.

Ήμουν 26 στα 27 όταν ξεκίνησα τη Νομική.

Θα στοιχημάτιζα, ότι το πρώτο του πτυχίο τον κάνει καλύτερο δικηγόρο απο κάποιον που μπήκε στη Νομική στα 18 ή στα 20 και δεν έχει φυσικοχημικομαθηματικό υπόβαθρο και τις σχετικές εμπειρίες ζωής.

Ισχύει.
Ο τρόπος που προσεγγίζω εγώ ένα νομικό πρόβλημα διαφέρει από τον τρόπο που θα το προσεγγίσει ένας που όλη του τη ζωή ήταν στα θεωρητικά μαθήματα.
Ο μαθηματικός τρόπος σκέψης βοηθάει πολύ σε κάποια μαθήματα, όπως πχ του ποινικού. Παλιότερα είχα ακούσει σε συνέντευξη τον Κούγια που έλεγε ότι μικρός του άρεσαν και ήταν καλός στα μαθηματικά και ήθελε να σπουδάσει κάτι σχετικό με θετικές επιστήμες, αλλά τελικά (δεν θυμάμαι για ποιο λόγο) αποφάσισε να δώσει για τη Νομική.