ΠΗΓΑΣΟΣ ΙΙ Ελληνικό αεροσκάφος μ.ε.

[itteithe]

Άρα τώρα με αυτό που γράφεις, πιστεύεις ότι οι ιδιωτικές εταιρίες των Αμερικανών ή των Τούρκων λειτουργούν ανεξάρτητα και ανεπηρέαστες από όποια πολιτική επιρροή.

Η αμυντική βιομηχανία είναι άμεσα συνδεδεμένη με τις γεωστρατηγικές ισορροπίες, μην έχετε αυταπάτες.

Δεν λειτουργούν ανεξάρτητα και ανεπηρέαστες από οποιαδήποτε πολιτική επιρροή και είναι λογικό γιατί δεν πουλάνε βερίκοκα, αλλά όπλα και τεχνολογίες που μπορούν να στραφούν εναντίον τους. Υπάρχουν κράτη τα οποία θεωρούνται εχθρικά ή επικίνδυνα ως προς τα κράτη στα οποία εδρεύουν. Δεν μπορεί μια αμερικάνικη αμυντική βιομηχανία να πουλήσει όπλα στο Ιράν*. Επίσης θα ήταν αδιανόητο (με την παρούσα κατάσταση) για μια τουρκική βιομηχανία να πουλήσει όπλα στην Ελλάδα. Επίσης είδαμε στην πράξη πως η εμπορική συναλλαγή με ρωσικές αμυντικές βιομηχανίες είναι ανεπίτρεπτη στα μέλη του ΝΑΤΟ. Τι μας εμποδίζει όμως να πουλήσουμε όπλα τα οποία κατασκευάζουμε εμείς σε κράτη-μέλη της ευρωπαϊκής ένωσης και του ΝΑΤΟ; Ποια ισορροπία καταρρέει; Δεν πουλήσαμε βλήματα της ΕΒΟ στους σαουδάραβες; Δεν πουλήσαμε τα παροπλισμένα Α-7 και τα Φάντομ σε άλλες χώρες (εντάξει αυτά δεν τα κατασκευάσαμε εμείς, αλλά τα μεταπωλήσαμε);

Αυτό που έγραψα παραπάνω είναι πως 1) δεν έχουμε βιομηχανία γενικά και 2) η αμυντική μας βιομηχανία είναι κρατική με όλες τις παθογένειες του κρατικού και δημόσιου τομέα. Κάτι που δεν ισχύει για την αμερικάνικη και τούρκικη αμυντική βιομηχανία.

Πάντως προσωπικά θα προτιμούσα να είχαμε ισχυρή βιομηχανία που να πηγαίνει ένα βήμα μπροστά την ανθρωπότητα και όχι βιομηχανία θανάτου.

*υπάρχουν οι λαθρέμποροι γι αυτό

[itteithe]

Π.χ. πριν αναφέρθηκες στο σύστημα Άρτεμις. Μας εμπόδισαν κάποιοι να το πουλήσουμε, ή μήπως υπήρχαν καλύτερα και δοκιμασμένα αντίστοιχα συστήματα ανταγωνιστικών βιομηχανιών (btw, απ' οτι είδα ενδιαφέρονται οι Ινδοί); Μας εμποδίζει κανείς να πουλήσουμε τον ΠΗΓΑΣΟ ΙΙ, ή μήπως υπάρχουν καλύτερα μη επανδρωμένα οχήματα από ανταγωνιστικές βιομηχανίες;

[vallon]

Τώρα λοιπόν εσύ νομίζεις ότι αν είχαμε φτιάξει ένα οπλικό, δεν θα μας εμπόδιζε κανείς να το πουλήσουμε σε χώρα του ΝΑΤΟ. Έτσι εύκολα σε αφήνουν να φτιάξεις οπλικό και λες και πας στη λαϊκή βγαίνεις και το πουλάς.
Βρε αφού τα ξέρεις ότι εδώ το ελλάντα προορίζεται μόνο για χώρα διακοπών, τι μου λες τώρα;
Σχετικά με το αρτεμις δεν ξέρω να σου απαντήσω γιατί αποσπασματικά παρακολουθώ τέτοια θέματα, βεβαίως η ιστορία του, είχε πάρει μεγάλη δημοσιότητα και προφανώς θα υπάρχουν και άλλες τέτοιες περιπτώσεις που δεν τις μαθαίνουμε.
Παρ όλα αυτά πάντως επιστήμονες παράγουμε, φυσικά όχι για να τους εκμεταλλευτούμε εμείς.

[Οργισμένος]

Στην σύγκριση των δυο ντρονς το μόνο σίγουρο είναι ότι οι όπως λες Διάδοχε οι Τουρκοι έχουν επενδύσει περισσότερα κεφάλαια. Ωστόσο όταν συγκρίνουμε τις αμερικάνικες κατασκευές με όποιες άλλες, δεν ξέρω αν το πιο σημαντικό είναι μόνο τα κεφάλαια καθώς η αμυντική βιομηχανία υπόκειται σε συνθήκες πολιτικής, επηρεασμού και αλληλεξάρτησης των κρατών. Θυμήσου το Αρτεμις που έφτιαξαν παλιότερα. Υπήρχε κανένας ρομαντικός που στο τέλος δεν κατάλαβε γιατί το πήραν οι ισραηλινοί; Απλά εδώ δεν μας αφήνουν να αναπτύξουμε αμυντική βιομηχανία.
Κοίτα μόνο πως έχουν καταντήσει την ΕΑΒ , την ΠΥΡΚΑΛ και τα ναυπηγεία;

Το αρτεμις ηταν ακομα μεγαλυτερη αποτυχια απο το πηγασος. Μη λετε οτι ναναι...

[Οργισμένος]

Τώρα λοιπόν εσύ νομίζεις ότι αν είχαμε φτιάξει ένα οπλικό, δεν θα μας εμπόδιζε κανείς να το πουλήσουμε σε χώρα του ΝΑΤΟ. Έτσι εύκολα σε αφήνουν να φτιάξεις οπλικό και λες και πας στη λαϊκή βγαίνεις και το πουλάς.
Βρε αφού τα ξέρεις ότι εδώ το ελλάντα προορίζεται μόνο για χώρα διακοπών, τι μου λες τώρα;
Σχετικά με το αρτεμις δεν ξέρω να σου απαντήσω γιατί αποσπασματικά παρακολουθώ τέτοια θέματα, βεβαίως η ιστορία του, είχε πάρει μεγάλη δημοσιότητα και προφανώς θα υπάρχουν και άλλες τέτοιες περιπτώσεις που δεν τις μαθαίνουμε.
Παρ όλα αυτά πάντως επιστήμονες παράγουμε, φυσικά όχι για να τους εκμεταλλευτούμε εμείς.

Ναι δεν μας αφηνουν οι νεοταξιτες...
Ελεος πχια με τις ψεκασμενιες...

[Διάδοχος]

Στην σύγκριση των δυο ντρονς το μόνο σίγουρο είναι ότι οι όπως λες Διάδοχε οι Τουρκοι έχουν επενδύσει περισσότερα κεφάλαια. Ωστόσο όταν συγκρίνουμε τις αμερικάνικες κατασκευές με όποιες άλλες, δεν ξέρω αν το πιο σημαντικό είναι μόνο τα κεφάλαια καθώς η αμυντική βιομηχανία υπόκειται σε συνθήκες πολιτικής, επηρεασμού και αλληλεξάρτησης των κρατών. Θυμήσου το Αρτεμις που έφτιαξαν παλιότερα. Υπήρχε κανένας ρομαντικός που στο τέλος δεν κατάλαβε γιατί το πήραν οι ισραηλινοί; Απλά εδώ δεν μας αφήνουν να αναπτύξουμε αμυντική βιομηχανία.
Κοίτα μόνο πως έχουν καταντήσει την ΕΑΒ , την ΠΥΡΚΑΛ και τα ναυπηγεία;

Πρόκειται για τρελό μύθο.

Oυσιαστικά επρόκειτο για σκιτζίδικο πρότζεκτ, όπου δύο πυροβόλα Maouzer Model F των 30mm προσαρμόστηκαν σε μια ότι να ναι βάση ελληνικής κατασκευής.




Με αναφορά στην άνωθεν φώτο, τα πυροβόλα είναι γερμανικά, ελληνικής σχεδίασης ήταν η βάση τους. Οι αξιολογήσεις το βρήκαν κατώτερο των ανεμενόμενων, και όπως έπρεπε, μπήκε στο ράφι.

Κανένα Ισραήλ δεν το πήρε. Δεν υπάρχει τέτοιο όπλο στο Ισραήλ. Δεν υπήρξε ποτέ. Οι Ισραηλινοί έχουν σοβαρή αμυντική βιομηχανία (ανεπτυγμένη με πολλά δις και τεχνογνωσία απο ΗΠΑ).

[Διάδοχος]

Στην σύγκριση των δυο ντρονς το μόνο σίγουρο είναι ότι οι όπως λες Διάδοχε οι Τουρκοι έχουν επενδύσει περισσότερα κεφάλαια. Ωστόσο όταν συγκρίνουμε τις αμερικάνικες κατασκευές με όποιες άλλες, δεν ξέρω αν το πιο σημαντικό είναι μόνο τα κεφάλαια καθώς η αμυντική βιομηχανία υπόκειται σε συνθήκες πολιτικής, επηρεασμού και αλληλεξάρτησης των κρατών. Θυμήσου το Αρτεμις που έφτιαξαν παλιότερα. Υπήρχε κανένας ρομαντικός που στο τέλος δεν κατάλαβε γιατί το πήραν οι ισραηλινοί; Απλά εδώ δεν μας αφήνουν να αναπτύξουμε αμυντική βιομηχανία.
Κοίτα μόνο πως έχουν καταντήσει την ΕΑΒ , την ΠΥΡΚΑΛ και τα ναυπηγεία;

Η διαφορά με την Τουρκία και τις ΗΠΑ είναι πως οι αμυντικές τους βιομηχανίες είναι ιδιωτικές και στοχεύουν στην εξαγωγή (βέβαια, με τα κράτη τους να είναι οι κύριοι αγοραστές). Η ΕΑΒ είναι κρατική και η ΠΥΡΚΑΛ καταστράφηκε από την κρατική ΕΒΟ. Δεν είναι οτι δεν μας αφήνουν κάποιες σκοτεινές δυνάμεις να μην αναπτύξουμε αμυντική βιομηχανία, ή οτι θέλουν να είμαστε μόνο καταναλωτές, αλλά το γεγονός οτι δεν αναπτύξαμε ποτέ. Δεν αναπτύξαμε γενικά την βιομηχανία ποτέ. Δεν μπορούμε να περιμένουμε να έχουμε υπερσύγχρονη αμυντική βιομηχανία από την στιγμή που δεν παράγουμε ούτε καρφίτσες.

Αυτό. Αν δεν έχεις βαριά και υψηλής τεχνολογίας βιομηχανία, δεν μπορείς να έχεις και ξέμπαρκα αμυντική βιομηχανία.

Κάποιοι βλέπουν την τούρκικη λίρα που πέφτει και τα κατσιβέλια στα χωριά της Ανατολίας, αλλά δεν έχουν συναίσθηση της βιομηχανικής ισχύος της Τουρκίας.

[Οργισμένος]

Στην σύγκριση των δυο ντρονς το μόνο σίγουρο είναι ότι οι όπως λες Διάδοχε οι Τουρκοι έχουν επενδύσει περισσότερα κεφάλαια. Ωστόσο όταν συγκρίνουμε τις αμερικάνικες κατασκευές με όποιες άλλες, δεν ξέρω αν το πιο σημαντικό είναι μόνο τα κεφάλαια καθώς η αμυντική βιομηχανία υπόκειται σε συνθήκες πολιτικής, επηρεασμού και αλληλεξάρτησης των κρατών. Θυμήσου το Αρτεμις που έφτιαξαν παλιότερα. Υπήρχε κανένας ρομαντικός που στο τέλος δεν κατάλαβε γιατί το πήραν οι ισραηλινοί; Απλά εδώ δεν μας αφήνουν να αναπτύξουμε αμυντική βιομηχανία.
Κοίτα μόνο πως έχουν καταντήσει την ΕΑΒ , την ΠΥΡΚΑΛ και τα ναυπηγεία;

Πρόκειται για τρελό μύθο.

Oυσιαστικά επρόκειτο για σκιτζίδικο πρότζεκτ, όπου δύο πυροβόλα Maouzer Model F των 30mm προσαρμόστηκαν σε μια ότι να ναι βάση ελληνικής κατασκευής.




Με αναφορά στην άνωθεν φώτο, τα πυροβόλα είναι γερμανικά, ελληνικής σχεδίασης ήταν η βάση τους. Οι αξιολογήσεις το βρήκαν κατώτερο των ανεμενόμενων, και όπως έπρεπε, μπήκε στο ράφι.

Κανένα Ισραήλ δεν το πήρε. Δεν υπάρχει τέτοιο όπλο στο Ισραήλ. Δεν υπήρξε ποτέ. Οι Ισραηλινοί έχουν σοβαρή αμυντική βιομηχανία (ανεπτυγμένη με πολλά δις και τεχνογνωσία απο ΗΠΑ).

Ετσι. Να προσθεσω οτι η τρελη υποτιθεμενη καινοτομια του συστηματος θα ηταν οελεγχος των πυροβολων απο συστημα ρανταρ την εποχη που ηδη τα αεροσκαφη βομβαρδιζαν απο αποστασεις πολυ μεγαλυτερες της ακτινας δρασης των πυροβολων. Το σοσιαλφα συστημα το διαφημισε ως υπεροπλο που οι μεγαλες δυναμεις δεν ηθελαν, και εν τελει το επαυσαν. Μπαρουφα μεγιστην των πρασινων εητιζ. ΤΟ ρανταρ φυσικα εμεινε μονο στα χαρτια, μονο κατι γερμανικα πυροβολα των 30 χιλ υπηρξαν. Μηδεν εις το πηλικιο.

[Οργισμένος]

Βεβαια τα πακετα που επεσαν για την εποχη ηταν χορταστικα διαδοχε...

[Οργισμένος]

Οσο και να διαφωνειτε οσο και να σκουζετε κατανοητο αλλα τα πρασινα εητιζ διελυσαν την παραγωγικη βαση της χωρας.
Καλες οι δικαιολογιες περι κακης εοκ αλλα αυτα ειναι παραμυθακια.
Ακομα κι αυτη η φρικτη μεταπολεμικη χριστιανοδεξια φανταζε τιτανας μακροπνοης πολιτικης μπροστα στα απιθανα παμφαγα πρασινα στορουμφακια.