General Kiriakos K. Mitsotakis 2019-2031(το λιγοτερο)

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20150

Re: General Kiriakos K. Mitsotakis 2019-2031(το λιγοτερο)

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 14 Οκτ 2021, 23:11

bizeli έγραψε:
Προέλλην έγραψε:

To κοντέηνερ αυτό είναι;:

Εικόνα
https://www.cnn.gr/ellada/story/285355/ ... i-mathites

Mια χαρά προκατασκευασμένος οικίσμος είναι. Αύριο θα βγώ μια να βγάλω φώτο κανονικά κοντέηνερ του νηπιαγωγείου απέναντι απο το σπίτι μου εδώ, για να συγκρίνεις.


Εσύ αυτό το θεωρείς σχολείο δλδ με όλες τις προδιαγραφές που πρέπει να έχει ένα σχολείο;
οκ


Θεωρώ ότι καλύπτει βραχυπρόθεσμες και μεσοπρόθεσμες ανάγκες επαρκώς και κλάσεις ανώτερο απο κτήρια προ του 80 που έχουν χτιστεί πριν τον σοβαρό αντισεισμικό νόμο, δεν έχουν θερμομόνωση, δεν έχουν αυλή, κτλ.

Εσύ θεωρείς ότι αν κάνεις μάθημα σε αυτό, δεν θα πρέπει να αξιολογηθείς;
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: General Kiriakos K. Mitsotakis 2019-2031(το λιγοτερο)

Δημοσίευσηαπό bizeli » 14 Οκτ 2021, 23:13

Προέλλην έγραψε:Κάθε φορά που υπάρχει ένα ακραίο φαινόμενο, υπάρχει μίρλα. Ελάχιστες υποδομές σχεδιάζονται λαμβάνοντας υπόψη ακραία σενάρια. Πχ, η γέφυρα Ρίου Αντιρρίου θα αντέξει 8 ρίχτερ σεισμό. Το σπίτι σου, παρότι είναι χτισμένο σύμφωνα με αυστηρό αντισεισμικό κανονισμό, δεν θα αντέξει. Ίσως να μην πέσει απαραίτητα να σε πλακώσει, αλλά σίγουρα δεν θα είναι κατοικήσιμο.


Φίλε πραγματικά.
Αδυνατώ να χαρακτηρίσω το σημερινό ακραίο καιρικό φαινόμενο. Ούτε σε ένταση ούτε σε διάρκεια για να δικαιολογούνται τέτοιες καταστροφές.
Όταν λέμε "ακραίο" κάτι άλλο φέρνω στο μυαλό μου.
Ντάξει δε μένω και Αθήνα για να δω ακριβώς τι έγινε αλλά πραγματικά αδυνατώ να συνδέσω τέτοιας έκτασης συνέπειες με τη δυναμικότητα του φαινόμενου.
Αλίμονό μας αν συμβεί όντως ακραίο καιρικό φαινόμενο.

Αν αυτό θεωρείται ακραίο για Οκτώβρη μήνα τότε γαμήσαμε τον πλανήτη.
1 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20150

Re: General Kiriakos K. Mitsotakis 2019-2031(το λιγοτερο)

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 14 Οκτ 2021, 23:17

bizeli έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Κάθε φορά που υπάρχει ένα ακραίο φαινόμενο, υπάρχει μίρλα. Ελάχιστες υποδομές σχεδιάζονται λαμβάνοντας υπόψη ακραία σενάρια. Πχ, η γέφυρα Ρίου Αντιρρίου θα αντέξει 8 ρίχτερ σεισμό. Το σπίτι σου, παρότι είναι χτισμένο σύμφωνα με αυστηρό αντισεισμικό κανονισμό, δεν θα αντέξει. Ίσως να μην πέσει απαραίτητα να σε πλακώσει, αλλά σίγουρα δεν θα είναι κατοικήσιμο.


Φίλε πραγματικά.
Αδυνατώ να χαρακτηρίσω το σημερινό ακραίο καιρικό φαινόμενο. Ούτε σε ένταση ούτε σε διάρκεια για να δικαιολογούνται τέτοιες καταστροφές.
Όταν λέμε "ακραίο" κάτι άλλο φέρνω στο μυαλό μου.
Ντάξει δε μένω και Αθήνα για να δω ακριβώς τι έγινε αλλά πραγματικά αδυνατώ να συνδέσω τέτοιας έκτασης συνέπειες με τη δυναμικότητα του φαινόμενου.
Αλίμονό μας αν συμβεί όντως ακραίο καιρικό φαινόμενο.

Αν αυτό θεωρείται ακραίο για Οκτώβρη μήνα τότε γαμήσαμε τον πλανήτη.


Το αν θα υπάρξουν πλυμμήρες καθορίζεται απο τα εκατοστά βροχής που θα πέσουν μέσα σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, όχι απο το αν θα πετάνε σκεπές σπιτιών ή απο την υποκειμενική άποψη.
Έβαλα τους χάρτες. Τόσο υετός υπήρξε τις τελευταίες ώρες μόνο στην Ελλάδα, σε έναν κυκλώνα στα ανοιχτά του ειρηνικού, σε μια καταιγίδα στα ανοιχτά του Ατλαντικού, στα ανοιχτά του Ινδικού και στην Ν.Α. Ασία, που αν το κοιτάξουμε τώρα έχει πλυμμήρες.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: General Kiriakos K. Mitsotakis 2019-2031(το λιγοτερο)

Δημοσίευσηαπό bizeli » 14 Οκτ 2021, 23:53

Προέλλην έγραψε:Η αξιολόγηση δεν γίνεται να εξαρτάται απο το αν η κάθε κυβέρνηση θα κάνει τα ελληνικά σχολεία σουηδικά σε υποδομές.

Οκ τότε να προσαρμόσει και τα κριτήρια της αξιολόγησης σε βαλκανικά επίπεδα.
Κάπου δεν κολλάει να θέτεις στόχους σουηδίας όταν ακόμα βρίσκεσαι σε κάρο.
Και υποδομές δεν εννοώ μόνο τις υλικοτεχνικές αλλά το συνολικό πρόγραμμα σπουδών και τη γενικότερη λειτουργία και νομοθεσία που διέπουν τα σχολεία.
Για οικονομία συζήτησης αναφέρθηκα σε "υποδομές".


Προέλλην έγραψε: Στόχο έχει να καθοριστεί ποιοί κάνουν την δουλειά τους υπό τις δεδομένες συνθήκες και ποιοί όχι. Το να αρνούνται κάποιοι τα αυτονόητα, γιατί δεν υπάρχει μια ιδεατή κατάσταση, φαντάζει εκ του πονηρού. Δεν θα αξιολογηθεί ο εκπαιδευτικός γιατί πλημμύρισε η τάξη του ή γιατί έπεσαν οι σοβάδες.

Το εκ του πονηρού είναι από την πλευρά της κυβέρνησης όχι από τους εκπαιδευτικούς.
Όταν η κυβέρνηση εφαρμόζει ξενόφερτες εκπαιδευτικές πολιτικές πρόχειρα σχεδιασμένες που δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες των ελληνικών σχολείων και του ελληνικού μαθητικού πληθυσμού , είναι φυσικό επόμενο το σύστημα αυτό να αποτύχει.
Και την αποτυχία θα τη χρεώσουν στον εκπαιδευτικό που δεν είναι μάγος να εφαρμόσει τα ανεφάρμοστα.
Δε θα βγει κανείς από την πολιτική ηγεσία να πει ότι το τάδε σχέδιο απέτυχε. Φταίει ο εκπαιδευτικός που δεν έκανε καλά τη δουλειά του.
Υπάρχουν ακατάλληλοι εκπαιδευτικοί. Δε σου λέω ότι δεν υπάρχουν. Αλλά η νοοτροπία κάθε υπουργού παιδείας (που ποτέ κανείς δεν είχε σχέση με την εκπαίδευση) είναι ποιος θα το παίξει ο μεγαλύτερος μεταρρυθμιστής κάνοντας πειράματα και αν αποτύχει δεν τρέχει τίποτα. Θα το χρεώσουμε στους εκπαιδευτικούς.

Το θλιβερό είναι ότι ο κόσμος γρήγορα ξεχνά. Όλες αυτές οι μεταρρυθμίσεις έχουν όνομα. Το όνομα κάθε υπουργού παιδείας που έχει περάσει από τη συγκεκριμένη θέση.
Όταν εγώ ως εκπαιδευτικός αναγκάζομαι να εφαρμόσω κάτι γελοιότητες μέσα στην τάξη (στο όνομα μιας δήθεν μεταρρύθμισης, αφού δεν μπορούμε να λύσουμε τα σοβαρά προβλήματα της παιδείας παίζουμε τις κουμπάρες) ο γονιός και ο καθένας νομίζει ότι είναι δικές μου φαεινές ιδέες όλες αυτές οι γελοιότητες οπότε κρίνομαι ανεπαρκής.
Κανείς δε θα θυμάται το όνομα της Κεραμέως σε λίγα χρόνια. Αυτή ήρθε και θα φύγει.
Εγώ όμως θα μείνω σε ένα σχολείο και θα προσπαθήσω να μαζέψω τα συντρίμμια που άφησε η αποτυχημένη πολιτική της. Και θα φταίω κιόλας.
Μέχρι να έρθει ο επόμενος και πάλι τα ίδια.

Η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών διαθέτει την απαραίτητη παιδαγωγική κατάρτιση ώστε να κρίνουν και μόνοι τους τι ωφελεί και τι όχι τους μαθητές. Και ευτυχώς είμαστε εμείς που κρατάμε σε μια υγιή βάση τα σχολεία.

Κι ερχόμαστε στο επόμενο μεγάλο πλήγμα των λεγόμενων μεταρρυθμίσεων. Πάντα σε όλες τις εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις απουσίαζε ο διάλογος με τους άμεσα ενδιαφερόμενους, δλδ τους εκπαιδευτικούς. Οι εκπαιδευτικοί ήταν πάντα αποκλεισμένοι από αυτή τη διαδικασία.
Οι αποφάσεις παίρνονταν πάντα από τεχνοκράτες παντελώς άσχετους με την εκπαίδευση και απλά ανακοινώνονταν στους εκπαιδευτικούς.
Ψηφίζονταν νόμοι ερήμην τους. Όπως συνέβη και τώρα. Και όταν αντιδρούν οι εκπ/κοί με την αντιεπιστημόνικοτητα και την προχειρότητα που είναι σχεδιασμένοι αυτοί οι νόμοι τους σέρνει στα δικαστήρια.
Αυτό ήταν το κερασάκι στην τούρτα από την πλευρά της Κεραμέως.
Εκδίκηση και τιμωρία απέναντι στους εκπαιδευτικούς.
Σε έναν χώρο τόσο ευαίσθητο όσο της παιδείας δε γίνεται να διακόπτεις τον διάλογο με τους εκπαιδευτικούς.

Τα αντικειμενικά στοιχεία λένε ότι οι Έλληνες μαθητές βρίσκονται στις τελευταίες θέσεις της PISA. Είμαστε περίπου 100 - 150.000 εκπαιδευτικοί σε όλη την Ελλάδα.
Όλοι τόσο σκατά είμαστε;
Μήπως φταίει κάτι άλλο για τις χαμηλές επιδόσεις των μαθητών;
Τα λέμε χρόνια αλλά κανείς δεν μας ακούει. Δεν περιμένουμε την PISA ούτε την Κεραμέως.
Βλέπουμε το χαμηλό επίπεδο των μαθητών και μόνοι μας αλλά το υπουργείο θεωρεί ότι είναι σημαντικότερο να ασχολούμαστε με άλλα πιο σημαντικά πράγματα.

Μόνο μάθημα δεν κάνουμε τελικά στα σχολεία. Κάνουμε ό,τι άλλο κατέβει στο κεφάλι κάθε υπουργού και στο τέλος απορούμε γιατί είμαστε στις τελευταίες θέσεις της PISA.
1 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: General Kiriakos K. Mitsotakis 2019-2031(το λιγοτερο)

Δημοσίευσηαπό bizeli » 15 Οκτ 2021, 00:06

Προέλλην έγραψε:Το αν θα υπάρξουν πλυμμήρες καθορίζεται απο τα εκατοστά βροχής που θα πέσουν μέσα σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, όχι απο το αν θα πετάνε σκεπές σπιτιών ή απο την υποκειμενική άποψη.
Έβαλα τους χάρτες. Τόσο υετός υπήρξε τις τελευταίες ώρες μόνο στην Ελλάδα, σε έναν κυκλώνα στα ανοιχτά του ειρηνικού, σε μια καταιγίδα στα ανοιχτά του Ατλαντικού, στα ανοιχτά του Ινδικού και στην Ν.Α. Ασία, που αν το κοιτάξουμε τώρα έχει πλυμμήρες.


Εντάξει δίκιο έχεις.
Μπορεί να μην έχουμε έργα υποδομής αλλά τουλάχιστον έχουμε το 112.
:laugh1:
Μην είμαστε και αχάριστοι.
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: General Kiriakos K. Mitsotakis 2019-2031(το λιγοτερο)

Δημοσίευσηαπό bizeli » 15 Οκτ 2021, 00:20

Προέλλην έγραψε:Θεωρώ ότι καλύπτει βραχυπρόθεσμες και μεσοπρόθεσμες ανάγκες επαρκώς και κλάσεις ανώτερο απο κτήρια προ του 80 που έχουν χτιστεί πριν τον σοβαρό αντισεισμικό νόμο, δεν έχουν θερμομόνωση, δεν έχουν αυλή, κτλ.

Εσύ θεωρείς ότι αν κάνεις μάθημα σε αυτό, δεν θα πρέπει να αξιολογηθείς;


Γενικότερα θεωρώ ότι πρέπει να αξιολογηθώ αλλά θα το θεωρήσω κοροϊδία.
Και που κάνω μάθημα σε κοντέινερ και για πολλά άλλα.
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: General Kiriakos K. Mitsotakis 2019-2031(το λιγοτερο)

Δημοσίευσηαπό bizeli » 15 Οκτ 2021, 00:45

Εγώ θα θέσω κι ένα άλλο ερώτημα πραγματικά χωρίς καμιά διάθεση αντιπαράθεσης ή ότι απαραιτήτως έχω εγώ δίκιο. Περισσότερο με ερευνητική διάθεση το ρωτάω για να ακούσω απόψεις.
Σχετικά με τη μονιμότητα των εκπ/κών.
Θεωρείτε ότι αν δεν υπάρχει μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό και επιλέγεται κάθε νέα σχολική χρονιά (όπως γίνεται με τους αναπληρωτές) πιστεύετε ότι 1 Σεπτεμβρίου θα είναι όλα τα σχολεία της Ελλάδας απ' άκρη σε άκρη πλήρως στελεχωμένα από εκπαιδευτικούς;

Τελείως direct το ερώτημα.

Έχει το υπουργείο ή ο δήμος τους απαραίτητους εκείνους μηχανισμούς ώστε να προσλαμβάνει κάθε χρονιά καινούριο προσωπικό και όλες οι θέσεις να είναι καλυμμένες και όλα έτοιμα να ξεκινήσει η νέα χρονιά;
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20150

Re: General Kiriakos K. Mitsotakis 2019-2031(το λιγοτερο)

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 15 Οκτ 2021, 01:11

Δεν μπορώ να ξέρω τι κατάσταση επικρατεί σήμερα, αλλά ως μαθητής μπορεί να θυμηθώ ένα σημαντικό ποσοστό δασκάλων και καθηγητών που δεν θα έπρεπε να διδάσκουν. Το ότι μπορεί εσύ να είσαι καλή επαγγελματίας, δεν σημαίνει ότι αυτό είναι ο κανόνας.

Τα συνδικαλιστιλίκια κτλ δεν περνάνε το 2021. Η χώρα αλλάζει, κάπου προς το κακό, αλλού προς τα καλό, με την γενικότερη κίνηση να είναι προς τα εμπρός.

Απ ότι διαβάζω στο νομοσχέδιο, όσοι κρίνονται ακατάλληλοι θα φεύγουν. Κάτι όχι απαραίτητα κακό, να διοριστούν νέοι απόφοιτοι με όρεξη για δουλειά και σύγχρονη νοοτροπία.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: General Kiriakos K. Mitsotakis 2019-2031(το λιγοτερο)

Δημοσίευσηαπό bizeli » 15 Οκτ 2021, 01:20

Κι ακόμα ένα ερώτημα.
Εγώ σας λέω ότι με την αξιολόγηση διώχνεις όλους τους ακατάλληλους εκπαιδευτικούς. Πόσοι να είναι αυτοί;
2.000 - 3.000 - 10.000 ;
Και είμαι large.
Μετά τι;
Θα πιάσουμε κατευθείαν κορυφή στην PISA;

Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι η αποτελεσματικότητα του εκπαιδευτικού συστήματος δεν εξαρτάται μόνο από την επάρκεια ή ανεπάρκεια των εκπαιδευτικών. Για την ακρίβεια ο εκπαιδευτικός είναι ένα πολύ πολύ μικρό γρανάζι όλης αυτής της μηχανής. Βασικό μεν αλλά όχι κινητήριο.

Αν η Κεραμέως κρατήσει μόνο τους άριστους εκπαιδευτικούς αλλά το εκπαιδευτικό σύστημα συνεχίζει να χωλαίνει (που θα συνεχίσει να χωλαίνει) μετά τι;

Θα καταρρεύσει όλο το αφήγημα.
Και τώρα που το σκέφτομαι δεν πολυσυμφέρει το υπουργείο η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Αν διώξει όλους τους κακούς και κρατήσει μόνο τους καλούς, ποιον θα κατηγορεί μετά για τα δικά του λάθη;
:D
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: General Kiriakos K. Mitsotakis 2019-2031(το λιγοτερο)

Δημοσίευσηαπό bizeli » 15 Οκτ 2021, 01:40

Προέλλην έγραψε:
Απ ότι διαβάζω στο νομοσχέδιο, όσοι κρίνονται ακατάλληλοι θα φεύγουν. Κάτι όχι απαραίτητα κακό, να διοριστούν νέοι απόφοιτοι με όρεξη για δουλειά και σύγχρονη νοοτροπία.


Αυτό είναι ένας μύθος.
Δε σημαίνει απαραίτητα ότι ο παλιός είναι ο κουρασμένος.
Έχω συναντήσει πολλούς νέους με τελείως δημοσιουπαλληλίστικη συμπεριφορά, ειδικά στις εποχές μας που με το μπουν στην εκπαίδευση θεωρούν ότι "τακτοποιήθηκαν" και χαλβαδιάζουν πιο πολύ. Όπως επίσης έχω συναντήσει και παλιούς με πολλή όρεξη και μεράκι για τη δουλειά.
Επίσης, μην ξεχνάς όταν σήμερα λέμε "νέοι" σε ποιους νέους αναφερόμαστε. Στους νέους του μπαμπά και της μαμάς και αυτή τη νοοτροπία μεταφέρουν και στα σχολεία έχοντας παράλογες απαιτήσεις και τελείως αντισυναδελφικό και αντιεπαγγελματικό προφίλ.
Προς θεού δε λέω ότι όλοι είναι έτσι αλλά ο σημερινός νέος δεν είναι ο ίδιος νέος πριν 20-30 - 40 - 50 χρόνια. Είναι λίγο πιο κακομαθημένος και ανώριμος.
Ο παλιός σπανίως θα σου πετάξει ένα κάρο νόμους αν τους πεις να κάτσει 5΄ λεπτά παραπάνω. Πιο πιθανό είναι να στο κάνει ο νέος που είναι ενημερωμένος για όλα τα εργασιακά του δικαιώματα και θα σου πρήξει τον έρωτα.
Επίσης, ο νέος δεν έχει την εμπειρία. Πολύ βασικό στην εκπαίδευση.

Τέσπα, δεν έχει σχέση με το "νέος" και "παλιός" αλλά με την αίσθηση καθήκοντος που έχει ο καθένας μας. Απλά θέλω να σου πω μην μπαίνεις σε αυτό το στερεότυπο νέος = όρεξη για δουλειά, γιατί θα την πατήσεις.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”