σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

[Άρης Κλάρας]

ΚΚΕ: "ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Η...ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ"!



Δεν το λέμε εμείς. Το λέει το ίδιο το ΚΚΕ. Δεν μιλάμε για τη σημαία του ΚΚΕ που είναι αντιγραφή της σημαίας της Σοβιετικής 'Ένωσης, όπως βλέπετε στην κάτω φωτογραφία, αλλά...



μιλάμε για το επίσημο δημοσιογραφικό όργανο του ΚΚΕ τον "Ριζοσπάστη" το οποίο στο τεύχος του



Νοεμβρίου 1945 (ημέρα Πέμπτη 14/11) έγραφε με τίτλο δίπλα από το λογότυπο της εφημερίδας: "Τουφεκίστηκαν δύο εχθροί της Σοβιετικής μας Πατρίδας"! Δηλαδή, το ερώτημα είναι: τα εγκλήματα που διεπράχθησαν επί εμφυλίου διεπράχθησαν στο όνομα της....Σοβιετικής Πατρίδας τους;
Δεν το λέμε εμείς, οι σύντροφοι του ΚΚΕ το λένε και μάλιστα με τον πιο επίσημο τρόπο! Γι' αυτό σήμερα δεν καταδικάζουν κατ΄ελάχιστο τα εγκλήματα του Στάλιν;

[pluton]

Οπως εχω ξαναγραψει στις διαπραγματευσεις πριν τα Δεκεμβριανα το ΕΑΜ ζητουσε τα εξης:

-Τιμωρια δωσιλογων (κατι που ολοι ειχαν συμφωνησει απο πριν)
-Δημοψηφισμα για το βασιλια (το ιδιο)
-Σχηματισμος κυβερνησης συνεργασιας με τα μισα υπουργεια στο ΕΑΜ (δικαιο δεδομενης της μεγαλης συμμετοχης του λαου στο ΕΑΜ)
-Σχηματισμος εθνικου στρατου με αναλογια ΕΛΑΣιτων και υπολοιπων 1 προς 1 (δικαιο και αυτο αφου ο ΕΛΑΣ ηταν πιο μεγαλος απ'ολους τους αλλους μαζι)

Δεν νομιζω να γινομασταν Λαικη Δημοκρατια αν τα εφαρμοζαμε ολα αυτα

Απλως οι αγγλοι δεν ηθελαν να μοιραστουν μια πιτα που θα μπορουσαν να εχουν ολοκληρη και επραξαν αναλογως. Και μαγκια τους και μαγκια σας επισης.

Αλλα μην μου λετε για βιαιη προσπαθεια καταληψης της εξουσιας και κουραφεξαλα. Μακαρι να ειχαμε τετοια προθεση

Οσο για τον αφοπλισμο οι αγγλοι ζητουσαν μονομερη αφοπλισμο του ΕΛΑΣ κατι που ηταν τελειως αδικο.
Θα επρεπε να αφοπλιστουν ολες οι ελληνικες μοναδες ταυτοχρονα με τους αγγλους να ειναι εγγυητες της διαδικασιας.

Ειρηνικες λυσεις υπηρχαν, εσεις ησασταν που πρωτιστως δεν τις θελατε.

Πρόσεξε όλα όσα βάζεις τα είχαν αποδεχτεί οι Άγγλοι - Παπανδρέου εκτός του αριθμού των υπουργείων, μάλιστα η αναλογία του ΕΛΑΣ στον νέο στρατό θα ήταν πολύ μεγαλύτερη από 1 προς 1.

Σου έγραψα η ηγεσία του ΚΚΕ ήταν παντελώς ανίκανη, το δε ΕΑΜ ήταν γεμάτο ανθρώπους έτοιμους για συνεργασία με τους Άγγλους. Δες σε τι λούκι έριξαν το ΕΑΜ του έδωσαν όλα τα υπουργεία που το έφερναν σε σύγκρουση με τον λαό, ως το Δεκέμβρη του 1944, το ΕΑΜ έχει την ευθύνη της οικονομικής και εργατικής κυβερνητικής πολιτικής και μη νομίζεις ότι είχε δυνατότητα χάραξης οικονομικής πολιτικής.
ΟΧΙ την πολιτική την χάραζε ο Ζολώτας με τους Άγγλους, έτσι οι υπουργοί οικονομικών του ΕΑΜ ψήφισαν μείωση μισθών, αύξηση ειδών πρώτης ανάγκης κλπ αντιεργατικά μέτρα, ο δε Παπανδρέου μοίραζε την όποια βοήθεια έστελναν οι Άγγλοι.



Τα εργοστάσια έμειναν κλειστά μετά την αποχώρηση των Γερμανών, ο πληθωρισμός μέχρι το 1943 ήταν 400 μεγαλύτερος ενώ με την αποχώρησή τους υπερέβει τα 5.000.000 φορές



1944: Κυκλοφορεί χαρτονόμισμα των 100 δισεκατομμυρίων δραχμών (δεν χωρούσε να γραφτεί αριθμητικά 100.000.000.000 και γράφτηκε με γράμματα). Πρόσεξε την ημερομηνία που εκδόθηκε το χαρτονόμισμα (φαίνεται πάνω στο χαρτονόμισμα) 3 Νοεμβρίου 1944 δηλαδή είναι χαρτονόμισμα των υπουργών του ΕΑΜ και Ζολώτα.........

[Λαχουρένιος]

Πρόσεξε όλα όσα βάζεις τα είχαν αποδεχτεί οι Άγγλοι - Παπανδρέου εκτός του αριθμού των υπουργείων, μάλιστα η αναλογία του ΕΛΑΣ στον νέο στρατό θα ήταν πολύ μεγαλύτερη από 1 προς 1.

Στο θεμα του στρατου και στα υπουργεια δε συμφωνησαν.

Οι αγγλοι ηθελαν να υπαρχει μια μεραρχια ΕΔΕΣ και μια ΕΛΑΣ ισαριθμες μεταξυ τους, συν το Ριμινι και τον υπολοιπο αντικομμουνιστικο τακτικο στρατο, ενω το ΕΑΜ ηθελε ο ΕΛΑΣ να ειναι οσο ολοι οι αλλοι μαζι στο νεο στρατο.

[pan]

Τώρα ΠΟΤΕ στο πλήθος βιβλίων που διάβασα δεν είδα το νούμερο 100.000 ο ΕΛΑΣ .... 30.000 με 35.000 ... φαντάζεσαι αντάρτικος στρατός 100.000 πως θα ζούσαν αυτοί τι θα έτρωγαν, που θα κοιμόντουσαν;

Αυτά τα δύο νούμερα είναι τα ίδια, δεν έρχονται σε αντίθεση.
Ο ΕΛΑΣ ξεκίνησε από 100 αντάρτες κι έφτασε να έχει ως και 25-30,000 ετοιμοπόλεμους, στο τέλος του πολέμου. Σε όλη την κατοχή πολεμήσαν στο πλευρό του περίπου 100,000 αντιστασιακοί.

[Λαχουρένιος]

Το Δοκιμιο του ΚΚΕ αναφερει τα νουμερα που εγραψα στο παρακατω ποστ

Στο δοκιμιο ιστοριας του ΚΚΕ, λεει οτι οι μαχητες ηταν 77.500, ο εφεδρικος ΕΛΑΣ 50.000 και η Εθνικη Πολιτοφυλακη-ΟΠΛΑ 6.000

Αυτα τα νουμερα αφορουν τον Σεπτεμβριο του '44

[Ραν ταν πλαν]

τα συμπεράσματα από τη μέχρι τώρα συζήτηση είναι τα παρακάτω.
1) τα τάγματα ασφαλείας τα στελέχωσαν κατά πλειοψηφία πρώην κομμουνιστές που μετανόησαν.
2) ότι παρότι σχεδόν άοπλες οι πατριωτικές δυνάμεις τσάκισαν τον δεκέμβρη και στον εμφύλιο τον υπέρτερο εχθρό του έθνους.
3) η βοήθεια των άγγλων και των αμερικάνων ήταν ανάξια λόγου. δυο τρεις γκράδες και πεντέξι καριοφύλια έστειλαν.
4) ότι το κκε είχε σχέδιο να αρπάξει την εξουσία γι αυτό κράτησε έξω από την αθήνα στα δεκεμβριανά το κυριο σώμα του ελασ.
5) ότι μόλις έφυγαν οι γερμανοί ο λαός της αθήνας βγήκε στους δρόμους ζητώντας την άμεση επάνοδο του βασιλιά και της κυβέρνησης του καϊρου γιατί ήταν οι μόνοι που αντιστάθηκαν στον κατακτητή.
6) ότι γράφουμε στα παπάρια μας κάθε αστική ιστορική πηγή της εποχής γιατί κάτι σόλωνες και φοίβοι γρηγοριάδηδες, λέοντες σπαήδες και κάτι άγγλοι δημοσιογράφοι τύπου έρμαν ήταν κρυφοκομμουνιστές.
και καμιά δεκαριά άλλα πράγματα που δε μου έρχονται τώρα.

και κάνουμε το κορόιδο όταν όλες οι πηγές συμφωνούν ότι όταν επέβαλλε ο σκόμπι απαγόρευση κυκλοφορίας στην αθήνα και τον πειραιά ερήμωσε μόνο η πλατεία κολωνακιου και η πλατεία συντάγματος. ενώ σε ολόκληρη την υπολοιπη αθήνα και τον πειραιά ο λαός έγραφε τις απαγορευσεις τους στα παπάρια του και τους γλένταγε κανονικά.

[Λαχουρένιος]

Eδω βγαινουν οι Μαραντζιδης-Καλυβας και λενε το εξης κουφο (το αντιγραφω κατα λεξη απο το βιβλιο τους που το αγορασα προχτες):

''Οπως το ΕΑΜ ειχε μια διττη υποσταση, αντιστασιακη και κομμουνιστικη, το ιδιο ειχαν και τα Ταγματα Ασφαλειας απο την μερια τους: δοσιλογικη και αντικομμουνιστικη. Καθε αποπειρα προσεγγισης της δεκαετιας του '40 που αγνοει αυτο το προφανες στοιχειο δεν μπορει παρα να ειναι επιστημονικα αγονη''

Σαν λεει ''να μωρε το ιδιο ηταν ΕΑΜ και ΤΑ, απλα οι μεν ηταν αντιστασικοι και οι δε δοσιλογοι. Μικροπραματα να 'ουμε''

Αμα τα λενε αυτα οι καθηγητες γιατι να λεει ο Πλουτον καλυτερα πραγματα?

[Λαχουρένιος]

Πλουτον πρεπει να οργανωθουμε

Εσυ με Νεμο και Τζενται γραψε μια παπαρια τυπου ''Εμφυλια Παθη'' και γω με τον Ρεκλα καμια μπουρδα τυπου ''Αρης, ο αρχηγος των ατακτων''

Θα βγαινουμε και στα καναλια και τις εφημεριδες να τσακωνομαστε για διαφημιση.

Δηλαδη οι καραγκιοζηδες Καλυβας-Μαραντζιδης ειναι πιο μαγκες και τα κονομανε με τετοιες παπαριες?

Δεν το δεχομαι ρε πστη. Ο Καλυβας δεν ειναι καν ιστορικος εν τω μεταξυ.

[pluton]

Αυτό το δοκίμιο του ΚΚΕ από ποιους εκδόθηκε κα πότε;

Εγώ έγραψα τι ήταν τα ΤΑ και από ποιους αποτελούνταν επιφυλάσσομαι να βάλω και πηγές και πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Πάντως ο Ριζοσπάστης γράφει:

............
Το Στρατηγείο Μέσης Ανατολής αποκήρυξε τα «Τάγματα Ασφαλείας». Αυτό έγινε επίσημα και δημόσια. Ηταν εχθρικά σώματα στο συμμαχικό αγώνα. Και δεν μπορούσε να γίνει διαφορετικά, αφού και ο ΕΛΑΣ θα τεθεί υπό τις διαταγές του. Αλλο τι έκανε η βρετανική κυβέρνηση ανεπίσημα και οι μυστικές υπηρεσίες της.

Τα «Τάγματα» τα αποκήρυξε (όπως ήταν επόμενο) και η κυβέρνηση «εθνικής ενότητος» στην οποία μετείχε και το ΕΑΜ. Κι αυτό προκάλεσε πανικό κι αγανάκτηση στον κόσμο της αρχουσας Τάξης και του δοσιλογισμού. Γιατί παραβίαζε «τα συμφωνημένα». Στην Κατοχή διάφοροι παράγοντες, ως γνωστό, δήλωναν: «Οι Αγγλοι και η κυβέρνηση Καΐρου είναι σύμφωνοι μαζί μας και θα δείτε»! Στη Δίκη των δοσιλόγων εξάλλου, οι Ράλλης - Πλυτζανόπουλος ωρύονταν: «Είμαστε αγγλόφιλοι»! Στην ίδια Δίκη ο Γ. Στράτος κατέθεσε σχετικά το εξής: Τον Σεπτέμβρη του '44 ήρθε στην Αθήνα Αγγλος με ειδική αποστολή. Συναντήθηκε με πολλούς πολιτικούς παράγοντες. Οι οποίοι χαρακτήρισαν «κάκιστη ενέργεια» την αποκήρυξη των Ταγμάτων. Στην οποία αναγκάστηκε να προβεί ο Γ. Παπανδρέου στα πλαίσια του παιχνιδιού για να κερδίσει χρόνο ως τη σύγκρουση του Δεκέμβρη.

Ο Παπανδρέου πράγματι το έκανε «με κρύα καρδιά». Αλλά δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Πίεζε το ΕΑΜ να του στείλει τους πέντε υπουργούς του, όπως συμφωνήθηκε στο Λίβανο. Κωλυσιεργούσε όμως στην αποκήρυξη των Ταγμάτων. Και το ΕΑΜ τον στρίμωχνε. Σε σχέση με αυτό το θέμα το κυριότερο είναι ότι το συνδύαζε με τη διάλυση του ΕΛΑΣ. Αυτό αποκαλύπτεται ολοκάθαρα από το τηλεγράφημά του τον Αύγουστο του 1944 «Προς την Επιτροπήν των Βουνών» (όπως την αποκαλεί). Σβώλον, Σιάντον, Παρτσαλίδην.
......................
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=2175292

Στην δίκη του Ι Ράλλη συνήγοροι υπεράσπισής του ήταν ο γιος του Γεώργιος Ράλλης, ο μετέπειτα πολιτικός (ΕΡΕ, ΝΔ) και πρωθυπουργός (8 Μαΐου 1980 - 19 Οκτωβρίου 1981), και ο Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης, παππούς του σημερινού βουλευτή της Ν.Δ. Μιλτιάδη Βαρβιτσιώτη.

Οι δύο υπερασπιστές του ισχυρίσθηκαν ότι «ο Ιωάννης Ράλλης προσέφερε τεράστιες εθνικές υπηρεσίες κατά την κατοχή ενόσω ήταν πρωθυπουργός με το να αποσοβήσει τον λιμό των Ελλήνων, δίδοντας καθημερινά ένα μισθό, ενώ έσωσε επίσης πολλούς πατριώτες από το εκτελεστικό απόσπασμα των Γερμανών και ακόμη διευκολύνοντας τη διαφυγή πολλών πολιτικών και σημαινόντων πολιτών στη Μέση Ανατολή». Στη δίκη εξετάστηκαν περισσότεροι από 300 μάρτυρες υπερασπίσεως, μεταξύ αυτών ο Γεώργιος Παπανδρέου, ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος, ο Κωνσταντίνος Τσάτσος και ο Θεμιστοκλής Σοφούλης, οι οποίοι κατέθεσαν ότι ο Ράλλης σχημάτισε κυβέρνηση δίχως δόλο και αποκλειστικά και μόνο για την ανακούφιση του ελληνικού λαού, ενώ ο ίδιος στην απολογία του είπε: «...Ούτε προδόται των εθνικών ή των συμμαχικών συμφερόντων πολιτικοί ή στρατιωτικοί υπήρξαν εν Ελλάδι, ούτε Κουίσλιγκς...». Στις 31 Μαΐου 1945 το δικαστήριο εξέδωσε την απόφασή του και τον καταδίκασε σε ισόβια δεσμά.

Αυτά και επιφυλάσσομαι... οι κάθετοι αφορισμοί πάντα με έβγαλαν σε λάθος συμπεράσματα, εξ άλλου κάθετη ιστορική αλήθεια δεν υπάρχει.

[Ραν ταν πλαν]

Αυτό το δοκίμιο του ΚΚΕ από ποιους εκδόθηκε κα πότε;

από το τμήμα ιστορίας της κε του κκε σε δύο τόμους και αφορά την περίοδο 1918-1949 και 1950-1968. το προσχέδιο εκδόθηκε το 1988. μην το διαβάσεις. θα σου χαλάσει την ιστορική σου αντικειμενικότητα.