Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

[nrg]

Πάρε τον έναν και χτύπα τον άλλον...

Ο πίνακας και πάλι παραπληροφορεί εσκεμμένα, διότι συγκρίνει πεπόνια με καρπούζια...
Η σύγκριση του χρέους θα γίνει στο τέλος του 2018, όπως ο ίδιος ο πίνακας δείχνει για τα προηγούμενα χρόνια.
Οι 4 πρώτες στήλες είναι στην λήξη του χρόνου. Η τελευταία είναι στο πρώτο τρίμηνο...

Άλλωστε μέρος από αυτό το χρέος γίνεται μαξιλάρι και η χώρα αποκτά επιτέλους αποθεματικά. Αυτά όμως θα πάνε στο χρέος, όποτε κριθεί απαραίτητο.

Άρα υπομονή μέχρι τις 31/12/2018 για να μάθουμε τι ακριβώς θα γίνει με το χρέος.

Μέχρι τότε ισχύουν, αυτά που έγραψα παραπάνω.

Αυτό που λες θα είχε νόημα, αν υπήρχαν λήξεις ομολόγων αξίας 20 δισ μέχρι το τέλος του 18.

ΔΕΝ υπάρχουν τέτοιες λήξεις, άρα στο τέλος του 18 οι σανέλ σου θα έχουν αυξήσει το χρέος κατά 20 δισ.

Και είναι σοφιστεία ότι αυτά τα 20 δισ θα πάνε στο χρέος, διότι και οι προηγούμενοι δανείζονταν για τον ίδιο λόγο, δηλ. για να αποπληρώσουν χρέος. Με άλλα λόγια, από τη στιγμή που παίρνεις δόσεις, το χρέος αυξάνεται αυτόματα την ίδια στιγμή που δανείζεσαι,άσχετα αν θα χρησιμοποιήσεις τα δάνεια για μελλοντική ανακύκλωση χέους.

ΥΓ. Στείλε φωτό από τους χορούς στο Σύνταγμα για την Έξοδο.

Ξεχνάς επιλεκτικά, ότι οι γαλαζοπράσινοι είχαν ολικά ελλείμματα, οπότε μαζί με την ανακύκλωση αύξησαν το χρέος.

Ξεχνάς επιλεκτικά, ότι για 2 συνεχόμενες χρονιές οι ζαιοι έφεραν ολικά πλεονάσματα. Άρα ναι μεν ανακυκλώνουν το χρέος, όπως και οι προηγούμενοι, αλλά παράλληλα αποπληρώνουν και ένα μέρος από αυτό.
Η δημοσιονομική διαχείριση είναι σαφώς ανώτερη.


Το τι ΘΑ γίνει με το χρέος, θα το μάθουμε τέλη του 2018. Εκτός και αν έχεις πληροφορίες από το μέλλον...

[Πρετεντέρης]

Αυτό που λες θα είχε νόημα, αν υπήρχαν λήξεις ομολόγων αξίας 20 δισ μέχρι το τέλος του 18.

ΔΕΝ υπάρχουν τέτοιες λήξεις, άρα στο τέλος του 18 οι σανέλ σου θα έχουν αυξήσει το χρέος κατά 20 δισ.

Και είναι σοφιστεία ότι αυτά τα 20 δισ θα πάνε στο χρέος, διότι και οι προηγούμενοι δανείζονταν για τον ίδιο λόγο, δηλ. για να αποπληρώσουν χρέος. Με άλλα λόγια, από τη στιγμή που παίρνεις δόσεις, το χρέος αυξάνεται αυτόματα την ίδια στιγμή που δανείζεσαι,άσχετα αν θα χρησιμοποιήσεις τα δάνεια για μελλοντική ανακύκλωση χέους.

ΥΓ. Στείλε φωτό από τους χορούς στο Σύνταγμα για την Έξοδο.

Ξεχνάς επιλεκτικά, ότι οι γαλαζοπράσινοι είχαν ολικά ελλείμματα, οπότε μαζί με την ανακύκλωση αύξησαν το χρέος.

Ξεχνάς επιλεκτικά, ότι για 2 συνεχόμενες χρονιές οι ζαιοι έφεραν ολικά πλεονάσματα. Άρα ναι μεν ανακυκλώνουν το χρέος, όπως και οι προηγούμενοι, αλλά παράλληλα αποπληρώνουν και ένα μέρος από αυτό.
Η δημοσιονομική διαχείριση είναι σαφώς ανώτερη.


Το τι ΘΑ γίνει με το χρέος, θα το μάθουμε τέλη του 2018. Εκτός και αν έχεις πληροφορίες από το μέλλον...

Επειδή θα υπάρχουν ελάχιστες λήξεις ομολόγων μέχρι το τέλος του έτους, το χρέος επί σανέλ και σε απόλυτες τιμές και ως ποσοστό του ΑΕΠ θα έχει αυξηθεί.

Και για ποια διαχείριση μιλάς ότι ήταν καλύτερη, όταν το 15 προβλεπόταν ανάπτυξη και λόγω σανέλ πήγαμε σε ύφεση; Πήρατε μια οικονομία ισορροπημένη δημοσιονομικά σε σχέση με το 12 και τα κάνατε ρόιδο.

Μόνο και μόνο για την εξαέρωση της συμμετοχής του Δημοσίου στις τράπεζες (ζημιά 25- 30 δισ) θα γίνουν εξεταστικές και ο Μπαρουφάκης θα κελαηδάει.

Σημείωση: ο νργ είναι δραχμιστής, αλλά παρηγοριέται να λέει ότι οι σανέλ ήταν καλύτεροι διαχειριστές των Μνημονίων.

[nrg]

Αυτό που λες θα είχε νόημα, αν υπήρχαν λήξεις ομολόγων αξίας 20 δισ μέχρι το τέλος του 18.

ΔΕΝ υπάρχουν τέτοιες λήξεις, άρα στο τέλος του 18 οι σανέλ σου θα έχουν αυξήσει το χρέος κατά 20 δισ.

Και είναι σοφιστεία ότι αυτά τα 20 δισ θα πάνε στο χρέος, διότι και οι προηγούμενοι δανείζονταν για τον ίδιο λόγο, δηλ. για να αποπληρώσουν χρέος. Με άλλα λόγια, από τη στιγμή που παίρνεις δόσεις, το χρέος αυξάνεται αυτόματα την ίδια στιγμή που δανείζεσαι,άσχετα αν θα χρησιμοποιήσεις τα δάνεια για μελλοντική ανακύκλωση χέους.

ΥΓ. Στείλε φωτό από τους χορούς στο Σύνταγμα για την Έξοδο.

Οπως σε εγραψα σε αλλο νημα, ο Σταβμαν 2 (nrg) παραπεμπει το θεμα στο τελος του χρονου ωστε να κερδισει χρονο και:

α) μπας και γινει κατι και μειωθει το χρεος σε σχεση με το β' τριμηνο
β) ξεχαστει το θεμα και δραπετευσει απο την συζητηση.

Ουσιαστικα επιχειρηματα δεν εχει.

α) θα βρέξει ευρώ, όπως σου έδειξα ότι έβρεξε το 2017, αλλά από την υπερβολική κατανάλωση γαλαζοπράσινου κουτόχορτου, έμαθες να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.

Αυτά εδώ, σε ποιον ακριβώς Λαχουρένιο τα έγραφα;
Μήπως τα έγραφα σε κάποιο κουτορνίθι που σε χάκαρε τον λογαριασμό;

Για να καταλάβεις το κουτόχορτο που σε ταΐζουν (και το καταπίνεις βρε παιδί μου, με μεγάλη ευχαρίστηση) ας δούμε τι έγινε τον Ιούνιο του 2017.
https://www.minfin.gr/web/guest/deltia-demosiou-chreous

Τότε λοιπόν το χρέος ήταν 325 δις, σύμφωνα με το Δελτίο Δημοσίου Χρέους και οι ΑΝΤΙζαιοι, μας το έπαιζαν καταστροφή και έτσι...
Έλα όμως που στο τέλος του 2017 το χρέος έκλεισε στα 317 δις, όπως το μέτρησε η ΕΛΣΤΑΤ.

Εντάξει τώρα;
Έμαθες να συγκρίνεις όμοια πράγματα;

viewtopic.php?f=5&t=8858&p=205754#p205754


β) φέρε αριθμούς για το χρέος από την ίδια πηγή, οπότε να συγκρίνουμε τους αριθμούς με την ίδια μεθοδολογία. Έλα καλό μου παιδί, θα σε περιμένω... Μόνο μην αργήσεις...

[Λαχουρένιος]

α) θα βρέξει ευρώ, όπως σου έδειξα ότι έβρεξε το 2017

Κοιτα αν το πιστευεις οντως αυτο, τοτε δε θα σε λεω πια Σταβμαν 2, αλλα τον Σταβμαν ΝΡΓ 2.

Με αυτο εδω τον ξεπερασες

Σημείωση: ο νργ είναι δραχμιστής, αλλά παρηγοριέται να λέει ότι οι σανέλ ήταν καλύτεροι διαχειριστές των Μνημονίων.

Τον φανταζομαι με τον ιδιο στομφο και την ιδια σταβμαν-ια διαλεκτικη να ξιφουλκει κατα της λιτοτητας και των ματωμενων πλεονασματων πριν καμια 5ετια...

[nrg]

Ξεχνάς επιλεκτικά, ότι οι γαλαζοπράσινοι είχαν ολικά ελλείμματα, οπότε μαζί με την ανακύκλωση αύξησαν το χρέος.

Ξεχνάς επιλεκτικά, ότι για 2 συνεχόμενες χρονιές οι ζαιοι έφεραν ολικά πλεονάσματα. Άρα ναι μεν ανακυκλώνουν το χρέος, όπως και οι προηγούμενοι, αλλά παράλληλα αποπληρώνουν και ένα μέρος από αυτό.
Η δημοσιονομική διαχείριση είναι σαφώς ανώτερη.


Το τι ΘΑ γίνει με το χρέος, θα το μάθουμε τέλη του 2018. Εκτός και αν έχεις πληροφορίες από το μέλλον...

Επειδή θα υπάρχουν ελάχιστες λήξεις ομολόγων μέχρι το τέλος του έτους, το χρέος επί σανέλ και σε απόλυτες τιμές και ως ποσοστό του ΑΕΠ θα έχει αυξηθεί.

Εντάξει Κάλχα, το σημειώσαμε...

Και για ποια διαχείριση μιλάς ότι ήταν καλύτερη, όταν το 15 προβλεπόταν ανάπτυξη και λόγω σανέλ πήγαμε σε ύφεση; Πήρατε μια οικονομία ισορροπημένη δημοσιονομικά σε σχέση με το 12 και τα κάνατε ρόιδο.

Άλλος από εδώ με την καραμέλα της ανάπτυξης...
Την ίδια καραμέλα αναμασούν όλοι τους... Τυχαίο;

Και το 2012 προβλέπονταν ανάπτυξη, αλλά ο Σαμαράς έφερε ύφεση ρεκόρ: 7,3%.
Φαντάζομαι ότι τότε σπάραξες στο κλάμα, αλλά υποστήριζες Σαμαρά για το καλό της χώρας.

Μόνο και μόνο για την εξαέρωση της συμμετοχής του Δημοσίου στις τράπεζες (ζημιά 25- 30 δισ) θα γίνουν εξεταστικές και ο Μπαρουφάκης θα κελαηδάει.

Μιλάνε για ζημιά στις τράπεζες, αυτοί που εξαέρωσαν το τραπεζικό σύστημα. Τότε που ήταν "θωρακισμένο"... Έλεος με το κουτόχορτο...
Με πόσα δις πληρώσαμε την "εξυγίανση" των τραπεζών που είχατε διαλύσει, με τα θαλασσοδάνεια που δίνατε;

Και γιατί να συμμετέχει το δημόσιο στις τράπεζες; Κομμουνιστές είμαστε;
Για θύμισέ μας, γιατί το δημόσιο συμμετείχε στις τράπεζες...

Πρετεντέρη, αυτά να τα γράψεις σε κανένα πληρωμένο άρθρο, απευθυνόμενος στους γαλαζοπράσινους σανοφάγους.
Εδώ σκέτη παραπληροφόρηση είσαι...

[nemo]

εχω παρακολουθησει απειρες φορες οικονομολογους .....ρεζουμε
δεν καταφεραν ουτε αυτοι να βγαλουν μια ακρη μεταξυ τους ουτε και εγω

η αληθεια ειναι καπου στην μεση μια και τα λαθη ξεκινουν απο πολυ παλια
αλλα μια και βασιλευει η ατιμωρησία βρισκουν εμας και πληρωνουμε τα λαθη τους

ρεζουμε 2 ...θεωρω απειρη την βλακεια να καμωνεται να προσπαθησει κανεις να βρει μια ακρη ενω την αληθεια την γνωριζει στο πισω μερος του εγκεφαλου του
η λυση ειναι μια ψηφος και ψοφος στο πολιτικο κατεστημενο που μας εφερε ως εδω
ψηφιστε χρυση αυγη τζιμερο και οτι αλλο προκυψει

[Λαχουρένιος]

η λυση ειναι μια ψηφος και ψοφος στο πολιτικο κατεστημενο που μας εφερε ως εδω
ψηφιστε χρυση αυγη τζιμερο και οτι αλλο προκυψει

0,60

[stavmanr]

[
Πώς γίνεται το 2015, που υποτίθεται ότι ήρθε η συντέλεια του κόσμου, να έχουμε μεγαλύτερα % πρωτογενή πλεονάσματα από εκείνα της "επιτυχημένης" προηγούμενης τριετίας;

Η σύγκριση αυτή που γίνεται συνέχεια από όλους τους Συριζαϊκούς απολογητές είναι τελείως εσφαλμένη γιατί στην προηγούμενη τριετία γινόταν δημοσιονομική προσαρμογή.

Οι Συριζαίοι απολογητές όμως έχουν δίκιο γιατί την τριετία 2015-2017 γίνεται σαφώς σημαντικότερη δημοσιονομική προσαρμογή. Εξ ού και τα πλεονάσματα, Break!

Είναι σαν να συγκρίνεις την υγεία κάποιου που περνάει μία εβδομάδα στο νοσοκομείο με την υγεία του ίδιου ατόμου την εβδομάδα που ακολουθεί και να καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι προφανώς το νοσοκομείο έβλαψε την υγεία του γιατί η υγεία του τότε ήταν χειρότερη από ότι όταν βγήκε.

Κάνεις το ίδιο λάθος με τον Λαχ να θεωρείς ότι οι ετήσιοι ισολογισμοί των δημοσιονομικών εξαρτώνται από τους προηγούμενους. Πρόσεξέ το αυτό. Εκείνος είναι άσχετος. Εσύ όχι.
Το ετήσιο πλεόνασμα δεν έχει καμία σχέση με το πλεόνασμα ή έλλειμμα του προηγούμενου έτους. Εξαρτάται από την πολιτική που θα ακολουθήσεις το συγκεριμένο και μόνο έτος. Γι' αυτό και θα διαπιστώσεις απίστευτες διακυμάνσεις στον δημοσιονομικό ισολογισμό. Τα νούμερα σου τα κατέθεσε ο Λαχ.

Η σύγκριση που πρέπει να γίνει είναι πως θα ήταν το 15,16,17 με Σύριζα και πως θα ήταν χωρίς αυτόν.

Να τα ψάξω στο επόμενο τεύχος του Σούπερ Γκούφυ; Ή να αρχίσουμε τις υποθέσεις και τα σενάρια επί σεναρίων;

Γενικά είναι πολύπλοκο το πρόβλημα. Αλλά δεν χρειάζεται βαθυστόχαστες αναλύσεις και υπολογισμούς για να συνειδητοποιήσει κανείς ότι αν ο απώτερος σκοπός μας σαν χώρα είναι να πείσουμε τις αγορές να μας δανείσουν φθηνά τότε θα πρέπει αργά η γρήγορα να απαλλαγούμε από τον Σύριζα. Χώρες με κυβερνήσεις και αντιλήψεις σαν του Σύριζα δεν πρόκειται να δανείσουν ποτέ φθηνά οι αγορές.

Ενώ οι προηγούμενες ήταν μέσα στις αγορές!
Αμάν βρε Break!

[stavmanr]

Και να συμπληρώσω ότι ο Τσίπρας έφερε 7 δις πρωτογενές πλεόνασμα.

Άρα και οι 2 είχαν (σχεδόν) την ίδια επίδοση:
ΚΑΙ οι 2 κατάφεραν να αυξήσουν το πρωτογενές ισοζύγιο της χώρας κατά 7 δις.

Δεν ειχαν την ιδια επιδοση Σταβμαν.

Ο Σαμαρας μειωσε 15 δις το γενικο και 6,7 το πρωτογενες.
Ο Τσιπρας μειωσε 7 δις το γενικο και 6,4 το πρωτογενες.

Τι θα πει "επίδοση" ρε Λαχ;
Δεν μείωσαν τίποτα αφού τα πρωτογενή δεν έχουν συνέχεια. Κάθε έτος ξεκινάς από το 0 κι αρχίζει να γράφει το κοντέρ μέχρι την 31η Δεκεμβρίου. Αν βρεθείς μείον έχεις έλλειμμα. Αν βρεθείς συν τότε έχεις πλεόνασμα. Το τί έκανες την 31η Δεκεμβρίου του προηγούμενου έτους (έλλειμα-πλεόνασμα) δεν έχει καμία σχέση. Γι' αυτό κι ονομάζονται "ΕΤΗΣΙΑ πρωτογενή ελλείμματα και πλεονάσματα".
Επί Σαμαρά είχαμε ελλείματα 2012 και 2013 της τάξης των 26 και 16 δις αντίστοιχα, και το 2014 οριακό πλεόνασμα 0,6. Επί Τσίπρα είχαμε μικρό έλλειμμα το 2015 και τεράστια πλεονάσματα το 2016 και 2017. Συνολικά, επί Σαμαρά η χώρα εμφάνισε απόλυτο (σε απόλυτη τιμή συγκεντρωτικό) έλλειμμα περί τα 55 δις κι επί Τσίπρα απόλυτο πλεόνασμα 10 δις.
Προσπαθείτε να αλλάξετε τις έννοιες για να σας βγει η ιδεοληψία...

Θα βγάλεις επιτυχημένο εκείνον που σε βάζει μέσα δημοσιονομικά κατά 55 δις και θα βγάλεις αποτυχημένο εκείνον που παράγει πλεονάσματα;
Στο σπιτι σου θα θεωρούσες οικονόμο εκείνον που θα υπερχρέωνε την οικονομία σου κατά 550 ευρώ και σπάταλο αυτόν που θα σου αποταμίευε 100 ευρώ; Απορώ ...

[stavmanr]

Σταβμαν νο. 2 (...)

Σου έχω γίνει εμμονή ε;