Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

[Adminović]

Όλα αυτά όμως, δεν έχουν την παραμικρή σχέση με αυτά που κάνει η Ρωσία. Δεν βγήκε η Φον Ντερ Λαϊεν με λογίδρια ότι η Πολωνία είναι Ευρώπη και να τους στείλει τα τανκς για να τους πείσει.

Γιατί, μπορεί;
Πάνε οι παλιές οι εποχές που κάθε τρεις και λίγο έκανε ντου στην Πολωνία η Γερμανία.

[Λαχουρένιος]

Φυσικά και δεν πάει για τουρισμό, αλλά αυτό απέχει πολύ από το ότι απειλεί την Ρωσία. Επεκτείνεται γιατί στις χώρες μέλη δεν μπορεί να απλώσει χέρι η Ρωσία, ουσιαστικά της τις στερεί απο σφαίρα επιρροής, αποκτά αγορές, κτλ. Αυτό κάνει, δεν ετοιμάζει στρατό για να εισβάλει στη Μόσχα, αυτό δεν είναι δυνατόν εκ των πραγμάτων, έλεος, μιλάμε για πυρηνική δύναμη που δεν καταλαμβάνεται με ντού.
Και ξανά, δεν επεκτείνεται με εισβολή, επεκτείνεται γιατί οι χώρες αυτές επιλέγουν να είναι με την Δύση. Και αυτό γιατί στην Δύση βλέπουν καλύτερο παρόν και μέλλον, απο το να είναι στη σφαίρα επιρροής της Ρωσίας. Αυτό που λέει η Ρωσία, και εσείς τόσο εύκολα δικαιολογείτε, είναι ότι αν μια χώρα συνορεύει μαζί της, δεν έχει δικαίωμα για αυτοδιάθεση, πρέπει αναγκαστικά να κάνει ότι πει η Ρωσία. Για πείτε τα αυτά σε κανέναν Ανατολικοευρωπαίο να δείτε τι θα εισπράξετε.

Με το μαυρισμενο συμφωνω αλλα η Ρωσια και η καθε δυναμη θα ηταν ηλιθια αν δεν λαμβανε υπ'οψιν της το χειροτερο σεναριο οτι μπορει το ΝΑΤΟ να χρησιμοποιηθει επιθετικα εκτος απο αμυντικα. Θα ηταν αφελεια να πουν νταξει μωρε το ΝΑΤΟ ειναι εκει για προστασια και οχι για επιθεση αρα ας τους αφησουμε. Καμια υπερδυναμη στην ιστορια δε θα το κανε αυτο.

Tα πυρηνικα στην Κουβα για αμυνα ειχαν μπει και οχι για να τα ριξουν στις ΗΠΑ αλλα οι ΗΠΑ δεν τα ηθελαν και ορθα επραξαν απο την δικη τους πλευρα.

[Προέλλην]

Δεν ισχύει. Οι διαμαρτυρόμενοι είναι οι Πολωνοί και οι Ούγγροι, οι οποίοι θέλουν την κοινή αγορά και τις επιδοτήσεις, αλλά οι τωρινές ηγεσίες τους θέλουν και να στήσουν μια ημιδικτατορία εσωτερικά. Αλλά, αυτά είναι συζυγικά καυγαδάκια. Η Ε.Ε. δεν εισβάλει με τανκς στις χώρες αυτές όποτε διαφωνούν. Όπως είδες, μόλις ο πραγματικά επίφοβος μάρσαρε τα τανκς, και η Πολωνία και η Ουγγαρία δεν ταλαντεύτηκαν καθόλου πιανού μέρους θα πάρουν.

Η Πολωνία και η Ουγγαρία έχουν εκφραστεί πιο ανοικτά κατά της ΕΕ, στην ουσία γενόμενοι παρίες της ΕΕ, αλλά γκρίνια υπάρχει έντονη και σε άλλες χώρες, όπως πχ η Σλοβενία, η Σλοβακία και η Κροατία.

Ας βγούν αν δεν θέλουν, δεν θα τους στείλει τανκς κανείς. Το θέμα είναι όμως ότι δεν θέλουν να βγούν. Δεν υπάρχει όμως κανένα τέτοιο θέμα.

Ο Πούτιν δεν ξέρω πώς ακριβώς το έχει ζυγίσει το θέμα και αν το έχει ζυγίσει καλά ως προς τα συν και τα πλην, αλλά σίγουρα με αυτή την κίνηση κάνει όλους τους αντιευρωπαϊστές να σταματήσουν τη γκρίνια, τουλάχιστον για την ώρα.
Για το μέλλον, και ιδίως όταν δεν υπάρχει ο Πούτιν, κανείς δεν ξέρει αυτές οι χώρες τί θα προτιμήσουν.

Αν κάποτε υπάρξει στην Ρωσία μια καλύτερη προοπτική απο την Ε.Ε., μαζί της κι εγώ. Το θέμα είναι ότι τώρα έχουμε την Ε.Ε. με τις αδυναμίες της και απο την άλλη το Πουτινιστάν. Ε, εδώ λέμε Ε.Ε. και ξερό ψωμί και αν χρειαστεί θα την υπερασπιστούμε με όλα τα μέσα και δεν θα κάνουμε τους ισαποστάκηδες στηρίζοντας ουσιαστικά την Ρωσία.

[Προέλλην]

Όλα αυτά όμως, δεν έχουν την παραμικρή σχέση με αυτά που κάνει η Ρωσία. Δεν βγήκε η Φον Ντερ Λαϊεν με λογίδρια ότι η Πολωνία είναι Ευρώπη και να τους στείλει τα τανκς για να τους πείσει.

Γιατί, μπορεί;
Πάνε οι παλιές οι εποχές που κάθε τρεις και λίγο έκανε ντου στην Πολωνία η Γερμανία.

Πάνε γιατί η ίδια η Γερμανία επέλεξε μετά τον ψυχρό να ξεδοντιαστεί τελείως. Η Ελλάδα πχ έχει ισχυρότερες ένοπλες δυνάμεις.

[Λαχουρένιος]

Πάνε γιατί η ίδια η Γερμανία επέλεξε μετά τον ψυχρό να ξεδοντιαστεί τελείως. Η Ελλάδα πχ έχει ισχυρότερες ένοπλες δυνάμεις.

Η Γερμανια ηταν και ειναι κατω απο την ομπρελλα του ΝΑΤΟ και χωρις να εχει εχθρικους γειτονες, επελεξε να αφιερωσει πορους στην οικονομια της αντι για την εθνικη αμυνα. Δεν το εκανε απο φιλειρηνισμο αλλα λογω διαφορετικων συγκυριων σε σχεση με τους ρωσους.

[Adminović]

Αν κάποτε υπάρξει στην Ρωσία μια καλύτερη προοπτική απο την Ε.Ε., μαζί της κι εγώ. Το θέμα είναι ότι τώρα έχουμε την Ε.Ε. με τις αδυναμίες της και απο την άλλη το Πουτινιστάν. Ε, εδώ λέμε Ε.Ε. και ξερό ψωμί και αν χρειαστεί θα την υπερασπιστούμε με όλα τα μέσα και δεν θα κάνουμε τους ισαποστάκηδες στηρίζοντας ουσιαστικά την Ρωσία.

Εμένα τίποτα από τα δύο δεν μου αρέσει. Είναι σαν να λες αν θες να αυτοκτονήσεις με κρεμάλα ή με χάπια.

Και τον ισαποστάκια η ΕΕ τον έχει κάνει για ένα σωρό εγκλήματα που έχουν γίνει, αλλά τώρα ξαφνικά ανακάλυψε ότι υπάρχουν κακοί άνθρωποι που κάνουν εισβολές και κατέχουν εδάφη ξένων κρατών. Α ναι;;

Για θύμισέ μου λίγο τί κυρώσεις επέβαλε η πολύ ευαίσθητη σε τέτοια θέματα ΕΕ στην Τουρκία, που έχει κάνει το ίδιο ακριβώς πράγμα σε άλλες χώρες (μεταξύ αυτών και μία που είναι κράτος - μέλος της).

[Προέλλην]

Φυσικά και δεν πάει για τουρισμό, αλλά αυτό απέχει πολύ από το ότι απειλεί την Ρωσία. Επεκτείνεται γιατί στις χώρες μέλη δεν μπορεί να απλώσει χέρι η Ρωσία, ουσιαστικά της τις στερεί απο σφαίρα επιρροής, αποκτά αγορές, κτλ. Αυτό κάνει, δεν ετοιμάζει στρατό για να εισβάλει στη Μόσχα, αυτό δεν είναι δυνατόν εκ των πραγμάτων, έλεος, μιλάμε για πυρηνική δύναμη που δεν καταλαμβάνεται με ντού.
Και ξανά, δεν επεκτείνεται με εισβολή, επεκτείνεται γιατί οι χώρες αυτές επιλέγουν να είναι με την Δύση. Και αυτό γιατί στην Δύση βλέπουν καλύτερο παρόν και μέλλον, απο το να είναι στη σφαίρα επιρροής της Ρωσίας. Αυτό που λέει η Ρωσία, και εσείς τόσο εύκολα δικαιολογείτε, είναι ότι αν μια χώρα συνορεύει μαζί της, δεν έχει δικαίωμα για αυτοδιάθεση, πρέπει αναγκαστικά να κάνει ότι πει η Ρωσία. Για πείτε τα αυτά σε κανέναν Ανατολικοευρωπαίο να δείτε τι θα εισπράξετε.

Με το μαυρισμενο συμφωνω αλλα η Ρωσια και η καθε δυναμη θα ηταν ηλιθια αν δεν λαμβανε υπ'οψιν της το χειροτερο σεναριο οτι μπορει το ΝΑΤΟ να χρησιμοποιηθει επιθετικα εκτος απο αμυντικα. Θα ηταν αφελεια να πουν νταξει μωρε το ΝΑΤΟ ειναι εκει για προστασια και οχι για επιθεση αρα ας τους αφησουμε. Καμια υπερδυναμη στην ιστορια δε θα το κανε αυτο.

Αυτά είναι χαζομάρες, Καμιά "Ρωσία" έτσι γενικά δεν υπάρχει σε εικονοστάσι. Μια κλίκα σιλοβίκι και μαφιόζων ολιγαρχών απλά τρέμει ότι θα χάσει την εξουσία της αν δεν υπάρχουν πιο αποτυχημένες χώρες από την δικιά τους στη γειτονιά τους και οι πολίτες τους απαιτήσουν κι αυτοί τα ίδια.
Μλκς, σοβαρευτείτε, το καταλαβαίνετε ότι έχετε προσδώσει μεταφυσικές ιδιότητες σε μιά θολή έννοια;

Tα πυρηνικα στην Κουβα για αμυνα ειχαν μπει και οχι για να τα ριξουν στις ΗΠΑ αλλα οι ΗΠΑ δεν τα ηθελαν και ορθα επραξαν απο την δικη τους πλευρα.

Ξανά, πόσες φορές να ειπωθεί: Δεν έβαλε κανείς πυρηνικά δίπλα στην Ρωσία. Ούτε μεραρχίες αρμάτων κτλ ανέπτυξε, τίποτε. Επιχειρηματολογείς με δεδομένα τα οποία απλά δεν υφίστανται.

[bizeli]

γιατι μου το κανεις αυτο βρε μπιζελι ;
λαχου εξηγησε της

Η όλη συζήτηση ξεκίνησε γιατί να μην έχει το ΝΑΤΟ στρατιωτικές βάσεις κοντά στη Ρωσία. Πχ στην Ουκρανία.
Κι εσύ έρχεσαι και μου λες ότι αυτό δε συμφέρει τη Ρωσία να έχει τόσο κοντά τον εχθρό γιατί δε θα έχει χρόνο να αντιδράσει κτλ.
Εσύ το κοιτούσες από την πλευρά της Ρωσίας. Ότι η Ρωσία δέχεται επίθεση.
Εγώ το κοιτούσα από την πλευρά του ΝΑΤΟ όμως. Ότι το ΝΑΤΟ δέχεται επίθεση σε εδάφη συμφερόντων της.
Αν το ΝΑΤΟ δεν έχει πρόσβαση στα σημεία αυτά, θα είναι πολύ μακριά για να αντιδράσει.

Γιατί να έχει το πλεονέκτημα η Ρωσία να είναι κοντά και όχι το ΝΑΤΟ;
Εκεί είναι η ένστασή μου.

[nemo]

Όχι ρε φίλε με μπέρδεψες τώρα.
Δεν έδινε καμιά ελπίδα άμυνας σε ποιον;
Σε περίπτωση που επιτεθεί ποιος σε ποιον;

Σε περιπτωση που επιτεθει στο ΝΑΤΟ στην Ρωσια. Οσο πιο κοντα ειναι το ΝΑΤΟ τοσο λιγοτερο μπορει να αμυνθει η Ρωσια σε πιθανη επιθεση.

ενταξει τωρα εβαλα καποιον να πει τα μισα γμτ μου

βρε λαχου δεν χρειαζεται καν να επιτεθει το νατο μονο με την βαλιστικη αμυντικη ομπρελα ξεδοντιαζει την ρωσια και την κανει οτι ειμαστε
και μεις ενα κρατος παριας
-κανενας πυραυλος δεν θα μπορει να εκτοξευτει
απο ρωσια αφου θα καταστρεφονται στον αερα προτου βγουν στην ατμοσφαιρα... δηλαδη μειωνουν στο ελαχιστο μια επιθετικη ενεργεια
της ρωσιας και ο υποτιθέμενος πυρηνικος πολεμος μεταξυ ηπα -ρωσιας
γινεται μια τοπικη συγκρουση στην ευρωπη
ΟΠΟΤΕ ΑΠΟΚΟΒΟΥΝ ΤΗΝ ΡΩΣΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΡΟΛΟ ΜΙΑΣ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗς
λαχου δεν ξερω αν με καταλαβες;

[Προέλλην]

Πάνε γιατί η ίδια η Γερμανία επέλεξε μετά τον ψυχρό να ξεδοντιαστεί τελείως. Η Ελλάδα πχ έχει ισχυρότερες ένοπλες δυνάμεις.

Η Γερμανια ηταν και ειναι κατω απο την ομπρελλα του ΝΑΤΟ και χωρις να εχει εχθρικους γειτονες, επελεξε να αφιερωσει πορους στην οικονομια της αντι για την εθνικη αμυνα. Δεν το εκανε απο φιλειρηνισμο αλλα λογω διαφορετικων συγκυριων σε σχεση με τους ρωσους.

ΟΛΕΣ οι χώρες του ΝΑΤΟ στην Ευρώπη μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ ξεδόντιασαν τις ένοπλες δυνάμεις τους. Ούτε τις μισές δεν κρατήσαν, παρά μόνο ένα μικρό κλάσμα τους. Ψάξε λίγο τα σχετικά στοιχεία. Αντίθετα, ο Ρώσος παραδίπλα ειδικά τα τελευταία 10 χρόνια έχει οπλιστεί σαν αστακός με σαφείς σχεδιασμούς που τους βλέπεις να εκδηλώνονται τώρα.

Είναι απίστευτο τερατώδες ψέμα ότι η Ε.Ε. και οι δυνάμεις του ΝΑΤΟ στην Ευρώπη απειλούν την Ρωσία με εισβολή. Απλά κάτι που ψελίζουν κάποιοι για να κατακτήσουν χώρες.