Λαχουρένιε πες αλεύρι το ΚΚΕ σε γυρεύει

[ВладимирВладимирович]

Kαλεις τους συμφορουμιτες να διαβαζουν ανυποογραφες αναρτησεις για το psi που δηθεν εχουν νομικα επιχειρηματα αλλα δεν εχουν κερδισει καμια δικη;
Κλαιω απο τα γελια

Ρουφα το τρομπόνι κοπελίτσα και μη με πρηζεις τα οργανα με τις μαλακιες σου.
Εχω βαλει αποσπασματα απο ισχυουσα νομοθεσια με βαση της οποιας τα ταμεια ηταν οντως υποχρεωμενα να τοποθετουν τα αποθεματικα τους σε ΟΕΔ.
Βασικα μετα απο τετοιου μεγεθους χαστουκι θα επρεπε να αποχωρησεις απο το καφενειο και να μη ξαναπατησεις ποτε, αλλα εσεις οι τρουθτιμοσκυλοι δεν είχατε ποτε τσιπα ουτε αυτοσεβασμο.

[Λαχουρένιος]

Ο ΣΥΡΙΖΑ αφου διαφωνει -υποτιθεται- με το ΠΣΙ, γιατι δεν το καταγγελει στους δανειστας?

[Αρίστος]

Ο ΣΥΡΙΖΑ αφου διαφωνει -υποτιθεται- με το ΠΣΙ, γιατι δεν το καταγγελει στους δανειστας?

Γιατι ακομη κι αν το καταγγελαμε δεν θα μπορουσαμε να πετυχουμε να αρθουν οι συνεπειες του, στην ΕΕ νομος ειναι το δικιο των μεγαλων τραπεζων και απαξ και αυτες ξεφορτωσαν τα ομολογα που τους ενοχλουσαν στην πουτσα τους οι ζημιες που εφαγαν τα ευρωπαικα κρατη, οι μικροτερες τραπεζες, οι μικροομολογιουχοι, τα ελληνικα πανεπιστημια, τα ελληνικα νοσοκομεια, τα ελληνικα ασφαλιστικα ταμεια, οι ελληνικες ΚΑΙ κυπριακες τραπεζες...

.

[Αρίστος]

[
Tοτε γιατι δεν εγινε βιωσιμο το χρεος απο το PSI;
.

Απο ποιο διαβασες οτι το PSI θα κανει βιωσιμο το χρεος και το ρωτας αυτο;

Το εκλαμβανω αυτο σαν παραδοχη που σου ΞΕΦΥΓΕ οτι το PSI δεν εγινε για την εξυπηρετηση του ελληνικου χρεους αλλα για τα συμφεροντα των γαλλογερμανικων τραπεζων...

.

[Αρίστος]

Ανεβαζω αρθρο της συντηρητικης Ναυτεμπορικης που παραδεχεται το 2014 την αποτυχια του PSI...

H Nαυτεμπορικη καταγγελει πως οι γαλλογερμανικες τραπεζες βρηκαν χρονο να ξεφορτωθουν ΜΕ ΔΟΛΟ τα ελληνικα ομολογα και ετσι οι απωλειες του PSI επληξαν με βαρυτατες ζημιες τις ελληνικες τραπεζες....



Γνώμη: Δύο χρόνια μετά το PSI

Πριν από δύο χρόνια, ακριβώς, το Μάρτιο του 2012, πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη αναδιάρθρωση χρέους παγκοσμίως, με το «κούρεμα» των ελληνικών ομολόγων, αλλά κατέληξε σε μια επίσης παγκόσμια αποτυχία.

Με το PSI διαγράφηκε χρέος ύψους 106 δισ. ευρώ, αλλά το πλαίσιο συμφωνίας με τους δανειστές προέβλεπε τη λήψη νέων δανείων ύψους 130 δισ. ευρώ. Από τα νέα δάνεια, τα 49 δισ. ευρώ δεσμεύτηκαν για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών, που υπέστησαν μεγάλο πλήγμα στην κεφαλαιακή τους επάρκεια, ενώ έμειναν χωρίς ανταλλάγματα τα ασφαλιστικά ταμεία, οι φορείς του Δημοσίου που έτυχε να έχουν επενδύσει σε ελληνικά ομόλογα και βέβαια τα φυσικά πρόσωπα, που εν μια νυκτί έχασαν αποταμιεύσεις ετών.

Κεντρικός στόχος του PSI ήταν να τεθεί υπό έλεγχο το ελληνικό χρέος και να καταστεί βιώσιμο, δηλαδή διαχειρίσιμο. Απέτυχε όμως, αφού δύο χρόνια μετά -και ενδεχομένως πολλά ακόμη- η συζήτηση είναι ξανά στο ίδιο επίπεδο, δηλαδή στη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, με το ΔΝΤ να υποστηρίζει πως χωρίς νέο «κούρεμα» δεν υπάρχει λύση.

Το ίδιο συμπέρασμα προκύπτει και από τα στοιχεία του ΥΠΟΙΚ και της τρόικας, σύμφωνα με τα οποία το ύψος του χρέους το 2011 (προ PSI) ήταν 368 δισ. ευρώ ή στο 177% του ΑΕΠ, το 2012 υποχώρησε σε 306 δισ. ευρώ ή στο 158% του ΑΕΠ, το 2013 αυξήθηκε σε 321 δισ. ευρώ ή 176% του ΑΕΠ και το 2014 θα πάει ακόμα χειρότερα, αυξανόμενο σε 326 δισ. ευρώ ή στο 188% του ΑΕΠ.

Τα λάθη που έγιναν στο PSI ήταν δύο και σκόπιμα, όπως αποδεικνύεται. Αρχικά, δόθηκε από τους εταίρους χρόνος στις ξένες τράπεζες να… ξεφορτωθούν ελληνικά ομόλογα, τα οποία φορτώθηκαν οι ελληνικές τράπεζες. Με τη διαδικασία αυτή, οι ξένοι θεσμικοί περιόρισαν τις απώλειες στο ελάχιστο και διογκώθηκε η ζημία για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα.

Το δεύτερο λάθος του PSI ήταν η εξαίρεση από το «κούρεμα» των τίτλων που κατείχαν η ΕΚΤ και οι κεντρικές τράπεζες της Ευρωζώνης, ποσού ύψους 56 δισ. ευρώ.Το Δεκέμβριο του 2012, επειδή προφανώς το PSI δεν πέτυχε το στόχο, ακολούθησε η επαναγορά των ομολόγων, η οποία σημείωσε αναλογικά καλύτερα αποτελέσματα, καθώς μείωσε «καθαρά» το χρέος κατά 20,5 δισ. ευρώ, αγοράζοντας τα ομόλογα στις τιμές της δευτερογενούς αγοράς.

Και πάλι όμως δεν λύθηκε το πρόβλημα του χρέους, αφού και με το πιο καλό σημερινό σενάριο, το έτος 2020 θα υποχωρήσει το πολύ στο 124% του ΑΕΠ, με το ΔΝΤ να αμφιβάλλει εάν θα επιτευχθεί ο στόχος αυτός χωρίς νέο «κούρεμα». Δηλαδή, είμαστε ξανά στο σημείο που αναζητούμε λύση βιωσιμότητας του χρέους.

http://www.naftemporiki.gr/finance/story/780167/

.

[Αρίστος]

Συμφωνει λοιπον η Ναυτεμπορικη με την αποψη τη δικη μου και του ВладимирВладимирович...

πως το PSI απετυχε και πως ωφελημενες βγηκαν οι γαλλογερμανικες τραπεζες...

Επιπλεον λεει πως απο το δανειο των 130 δισεκατομμυριων που συνοδευε το PSI, τα 49 δις δεσμευθηκαν εξαρχης για να καλυφθουν οι ζημιες που θα παθαιναν οι ελληνικες τραπεζες απο το PSI....

δηλαδη πανω απο το 1/3 του υπερογκου δανειου που πηραμε, το χρεωθηκαμε για να καλυφθουν οι ζημιες που θα μετακυλιαν στις ελληνικες τραπεζες, οι γαλλογερμανικες...

Αμφιβαλλω αν υπηρξε ποτε μεγαλυτερη τραπεζικη κομπινα....

.

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Kαλεις τους συμφορουμιτες να διαβαζουν ανυποογραφες αναρτησεις για το psi που δηθεν εχουν νομικα επιχειρηματα αλλα δεν εχουν κερδισει καμια δικη;
Κλαιω απο τα γελια

Ρουφα το τρομπόνι κοπελίτσα και μη με πρηζεις τα οργανα με τις μαλακιες σου.
Εχω βαλει αποσπασματα απο ισχυουσα νομοθεσια με βαση της οποιας τα ταμεια ηταν οντως υποχρεωμενα να τοποθετουν τα αποθεματικα τους σε ΟΕΔ.
Βασικα μετα απο τετοιου μεγεθους χαστουκι θα επρεπε να αποχωρησεις απο το καφενειο και να μη ξαναπατησεις ποτε, αλλα εσεις οι τρουθτιμοσκυλοι δεν είχατε ποτε τσιπα ουτε αυτοσεβασμο.

Τυποι σαν κι εσενα ηθελαν με εναν μαγικο τροπο να κουρεψει η το ελληνικο δημοσιο ομολογα ξενων ασφαλιστικων ταμειων αλλα να μην κουρεψει των ελληνικων
Ειχαν χαρακτηριστικο των ψεκασμενων αυτο
Τυποι σαν κκι εσενα ηθελαν η ΕΛΛΑΔΑ κυρηξει σταση πληρωμων ,να χρεοικωπησει και ταυροχρονα πιστευα;ν οτι με καποιον μαγικο τροπο το χρεοκωπημενο ελληνικο δημοσιο που θα χρωστουσε σε οποιον παταει πανω στον πλανητη θα πληρωνε κανονικα τα ομολογα των ασφαλιστικων ταμειων
Τυποι σαν κι εσενα πιστευαν οτι οι ξενοι κατοχοι ομολογων ειναι τοσο μαλακες ωστε να δεχτουν να κουρευτουν αυτοι και να μην κουρευτει χρεος σε ελληνικα χερια

Τα ασφαλιστικα ταμεια κατειχαν ομολοα υψους 22 δις
Κουρευτηκαν τα 14 δις
Την ιδια χρονια η επιχορηγηση του Ελληνικου δημοσιου στα ιδια ταμεια ηταν 17 δις
Τα 17 αυτα δις οπως και τα δεκαδες δις επιδοτησης που ακολουθησαν και θα ακολουθησουν να διδονται ως επιδοτηση διδονται γιατι η χωρα πηρε δανεια λογο του PSI
Την περίοδο 2012-2015 η συνολική επιχορήγηση, όπως θα δούμε, έφτασε τα 68 δις ευρώ!
Καποιοι τυποι σαν κι εσενα πιστευοιυν οτι τα ασφαλιστικα ταμεια εχασαν.



Τα ταμεια κατειχαν τα ομολογα τα οποια απεδιδαν 700 εκ τον χρονο
Ολα τα ομολογα των ταμειων απεδιδαν 700 εκ τον χρονο.Αυτα περιπου θα επαιρναν και το 2013 και το 2014 και το 2015
700 εκ τον χρονο
Με το PSI και την επαναγορα πηραν 4,5 δις ρευστο
cash
Πηραν με την μια αποδοσεις 6 ετων
Xωρις το PSI το ελληνικο δημοσιο δεν θα ρευστοποιουσε ποτε τα ομολογα
Το ΙΚΑ πηρε το ρευστο και επαναγορασε ελληνικα ομολογα νεας εκδοσης τα οποια πωλουνταν στο 15% της αξιας τους
Δηλαδη με 4,5 δις θα μπορουσαν να αγορασουν ομολογα αξιας πανω απο 25 δις
Δηλαδη να κερδισουν
Το εκανε μονο το ΙΚΑ
Αλλα τυποι σαν κι εσενα πιστευουν οτι για τα λαθη των διοικησεων των ταμειων φταινε οι ξενοι και το κακο PSI

Παμε τωρα στο "υποχρεωτικα¨"
Αν αυριο βγει ενας νομος που θα δινει την ευχερεια στον καθεδιοικηση ασφαλιστικου ταμειου να επενδυει τα αποθεματικα οπου κρινει συμφερον οι πρωτοι που θα διαμαρτυρηθουν ειναι οι τυποι σαν κι εσενα
Γιατι αν αυριο πχ καποιο επενδυτικξο ταμειο επενδυσει στην Ιντρακομ οι τυποι σαν κι εσενα θα αρχισουν να ουρλιαζουν
Αν επενδυσει στην Microsoft και αυτη κλεισει θα μιλατε για κλοπη των ασφαλιστικων ταμειων
Ποσο σιγουρος εισαι οτι τελικα θελεις τα ασφαλίστικα ταμεια να εχουν ευχερεια κινησεων;
Η ευχερεια κινησεων δεν φερνει παντα κερδη.Φερνει και χασουρα

Καταληγουμε
Αφου λοιπον τα ασφαλιστικα ταμεια ειναι υποχρεωμενα να επενδυσουν σε ΟΕΔ γιατι δεν εκαναν ολα αυτο που εκανε το ΙΚΑ;

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

[
Tοτε γιατι δεν εγινε βιωσιμο το χρεος απο το PSI;
.

Απο ποιο διαβασες οτι το PSI θα κανει βιωσιμο το χρεος και το ρωτας αυτο;

Το εκλαμβανω αυτο σαν παραδοχη που σου ΞΕΦΥΓΕ οτι το PSI δεν εγινε για την εξυπηρετηση του ελληνικου χρεους αλλα για τα συμφεροντα των γαλλογερμανικων τραπεζων...

.

Λαθος το εκλαμβανεις
Καποιοι σαν κι εσενα εχουν πεισει τον εαυτο τους οτι το PSI επρεπε να ηταν πανακεια
Το PSI ενα απο τα εργαλεια που θα εκανε βιωσιμο το χρεος
Μερικα απο τα υπολοιπα ηταν η εξαλειψη των ελλειματων,το κοψιμο της σπαταλης,ο εξορθοπλογισμος της κρατικης επιδοτησης στα ασφαλιστικα ταμεια κτλ κτ΄λ
Επειδη εισαι τοσο αφελης και νομιζεις οτι οι Ευρωπαιοι θα φορτωνονταν το ελληνικο χρεος για αν συνεχισει το ελληνικο δημοσιο να εχει 14% ελλειμα δεν θα κατσουμε να το συζητησουμε και σοβαρα

[ВладимирВладимирович]

Αει γμσου ρε παπαρα που με προβοκαρεις να σε απανταω ξανα και ξανα ενω ξερω οτι πληρώνεσαι ανά ποστ
Τερμα η κουβεντα μαζι σου, παρταρκιντιαμου και τρεχα.

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Που διαβασες οτι πληρωνομαι ανα post;
Εκει που διαβαζεις παπαριες για το psi;