Η παιδεραστία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

Κοινωνικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η παιδεραστεία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Μαρ 2018, 10:28

nik_killthemall έγραψε:Το "εταιρήση" δηλ. οι σχέσεις μεταξύ μουσάτων, που λεει κι ο θεομπαίχτης απο πάνω, είναι ξεκάθαρο, διωκόταν εν ολιγοις με θάνατο.

E όχι και θεομπαίχτης, τουλάχιστον επί του συγκεκριμένου θέματος :D


Aeschines, Against Timarchus 1.52

ἐὰν δ᾽ ὑμᾶς ἀναμνήσας ἐπιδείξω, ὑπερβαίνων τούσδε τοὺς ἀγρίους, Κηδωνίδην καὶ Αὐτοκλείδην καὶ Θέρσανδρον, αὐτοὺς δὲ λέγων ὧν ἐν ταῖς οἰκίαις ἀνειλημμένος γέγονε, μὴ μόνον παρὰ τῷ Μισγόλᾳ μεμισθαρνηκότα αὐτὸν ἐπὶ τῷ σώματι, ἀλλὰ καὶ παρ᾽ ἑτέρῳ καὶ πάλιν παρ᾽ ἄλλῷ, καὶ παρὰ τούτου ὡς ἕτερον ἐληλυθότα, οὐκέτι δήπου φανεῖται μόνον ἡταιρηκώς, ἀλλὰ(μὰ τὸν Διόνυσον οὐκ οἶδ᾽ ὅπως δυνήσομαι περιπλέκειν ὅλην τὴν ἡμέραν) καὶ πεπορνευμένος: ὁ γὰρ εἰκῇ τοῦτο καὶ πρὸς πολλοὺς πράττων καὶ μισθοῦ, αὐτῷ μοι δοκεῖ τούτῳ ἔνοχος εἶναι.


http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D52

Aeschines, Against Timarchus 1.52

But if, saying nothing about these bestial fellows, Cedonides, Autocleides, and Thersandrus, and simply telling the names of those in whose houses he has been an inmate, I refresh your memories and show that he is guilty of selling his person not only in Misgolas' house, but in the house of another man also, and again of another, and that from this last he went to still another, surely you will no longer look upon him as one who has merely been a kept man, but (by Dionysus, I don't know how I can keep glossing the thing over all day long) as a common prostitute. For the man who follows these practices recklessly and with many men and for pay seems to me to be chargeable with precisely this.


http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D52


Σχόλια;
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
nid de mare
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 266

Re: Η παιδεραστεία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό nid de mare » 23 Μαρ 2018, 10:47

Τα συγγράμματα του Θεόπομπου είναι ως επί το πλείστον ιστορικού περιεχομένου. Γι'αυτό και τα χρησιμοποιούν πολλοί κατοπινοί συγγραφείς. Μέχρι το 1907 μόνο λίγα αποσπάσματα από τα έργα του ήταν γνωστά.
Ο B. P. Grenfell και ο A. S. Hunt ανακάλυψαν έναν πάπυρο με κείμενα ενός αρχαίου Έλληνα ιστορικού από τον 4ο αιώνα π.Χ. και το δημοσίευσαν στο Oxyrhynchus Papyri, Τόμος 5 (Oxford, 1908). Ο Eduard Meyer, ο Ulrich von Wilamowitz-Moellendorff και ο Georg Busolt υπέθεσαν ότι είναι τμήμα των «Ελληνικών» του Ηρόδοτου, πράγμα που αμφισβήτησαν οι Friedrich Blass, John Bagnall Bury, E. M. Walker και άλλοι, οι οποίοι αντίθετα υποστήριζαν ότι είναι σύγγραμμα του Αθηναίου Κράτιππου. Τελικά ο Bruno Bleckmann υπέθεσε ότι είναι έργο του Θεόπομπου.


Τα συγγράμματα του Θεόπομπου διασώζονται στο βιβλίο του Felix Jacoby, Die Fragmente der griechischen Historiker (FGrHist), Nr. 115. Η μετάφρασή τους στα αγγλικά είναι στο Shrimpton (πιο κάτω).
Michael A. Flower: Theopompus of Chios. History and Rhetoric in the Fourth Century BC. Oxford 1994, ISBN 0-19-814079-7.
Italo Lana: L’utopia di Teopompo. In: Paideia. Rivista letteraria di informazione bibliografica 6 (1951), S. 3–22.
Heinz-Günther Nesselrath: Theopomps Meropis und Platon: Nachahmung und Parodie. In: Göttinger Forum für Altertumswissenschaft 1 (1998), S. 1–8.
Gordon S. Shrimpton: Theopompus the Historian. Montréal (u.a.) 1991, ISBN 0-7735-0837-6.


Επιμένω στην ορθότητα της μετάφρασης
Το έψαξα σε όλες τις Ελληνικές Ακαδημαϊκές Βιβλιοθήκες, στην Εθνική βιβλιοθήκη Ελλάδος, στις βιβλιοθήκες του Καποδιστριακού, του ΑΠΘ και των Πατρών.
Δεν υπάρχει πουθενά.
Αναφορικά δε, με τις περγαμηνές της Οξυρύγχου, ας μην το σχολιάσω... Μάλλον κάποιοι βιάζονται λίγο....
1 .
In romine tirmeno, Ne romine to fa, Imaginas per meno per imentira

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η παιδεραστεία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Μαρ 2018, 10:57

Οκ, ας πούμε ότι ίσως δεν είναι του Θεόπομπου αλλά κάποιου άλλου.

Την αστοχία με την εταίρηση που ντεμέκ σημαίνει απλά/μόνο/γενικά ομοφυλοφιλική σχέση, θα την παραδεχτείς τουλάχιστον; Για το ερωμένος που προφανέστατα δεν έχει μόνο παιδαγωγική σημασία; :D
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
nid de mare
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 266

Re: Η παιδεραστεία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό nid de mare » 23 Μαρ 2018, 11:01

Για πες μου σε παρακαλώ από αυτό που ανάρτησες τι ακριβώς καταλαβαίνεις; Ελληνική απόδοση παρακαλώ

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Aeschines, Against Timarchus 1.52ἐὰν δ᾽ ὑμᾶς ἀναμνήσας ἐπιδείξω, ὑπερβαίνων τούσδε τοὺς ἀγρίους, Κηδωνίδην καὶ Αὐτοκλείδην καὶ Θέρσανδρον, αὐτοὺς δὲ λέγων ὧν ἐν ταῖς οἰκίαις ἀνειλημμένος γέγονε, μὴ μόνον παρὰ τῷ Μισγόλᾳ μεμισθαρνηκότα αὐτὸν ἐπὶ τῷ σώματι, ἀλλὰ καὶ παρ᾽ ἑτέρῳ καὶ πάλιν παρ᾽ ἄλλῷ, καὶ παρὰ τούτου ὡς ἕτερον ἐληλυθότα, οὐκέτι δήπου φανεῖται μόνον ἡταιρηκώς, ἀλλὰ(μὰ τὸν Διόνυσον οὐκ οἶδ᾽ ὅπως δυνήσομαι περιπλέκειν ὅλην τὴν ἡμέραν) καὶ πεπορνευμένος: ὁ γὰρ εἰκῇ τοῦτο καὶ πρὸς πολλοὺς πράττων καὶ μισθοῦ, αὐτῷ μοι δοκεῖ τούτῳ ἔνοχος εἶναι.
1 .
In romine tirmeno, Ne romine to fa, Imaginas per meno per imentira

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η παιδεραστεία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Μαρ 2018, 11:02

Ότι ένοχος θεωρούταν όχι απλά όποιος ήταν όμο γενικά όπως κατάθεσες, αλλά μόνο όποιος μουσάτος πολίτης το έκανε επαγγελματικά.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
nid de mare
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 266

Re: Η παιδεραστεία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό nid de mare » 23 Μαρ 2018, 11:04

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Οκ, ας πούμε ότι ίσως δεν είναι του Θεόπομπου αλλά κάποιου άλλου.

Την τσαρλατανιά με την εταίρηση που ντεμέκ σημαίνει απλά/μόνο/γενικά ομοφυλοφιλική σχέση, θα την παραδεχτείς τουλάχιστον; Για το ερωμένος που προφανέστατα δεν έχει μόνο παιδαγωγική σημασία; :D


Δηλαδή αμφισβητείς την ερμηνεία που δίνει το Liddell Scott, τώρα; :s_no
1 .
In romine tirmeno, Ne romine to fa, Imaginas per meno per imentira

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η παιδεραστεία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Μαρ 2018, 11:07

Όχι. Αμφισβητώ την μεθοδολογία σου.

Θα κοιτάξω το συγκεκριμένο λεξικό και άλλα ακαδημαϊκά και θα παραθέσω.

Υποψιάζομαι ότι έχουν και τις υπόλοιπες ερμηνείες :D
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
nid de mare
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 266

Re: Η παιδεραστεία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό nid de mare » 23 Μαρ 2018, 11:10

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Ότι ένοχος θεωρούταν όχι απλά όποιος ήταν όμο γενικά όπως κατάθεσες, αλλά μόνο όποιος μουσάτος πολίτης το έκανε επαγγελματικά.



Χρησιμοποιούσαν μάλιστα δύο ρήματα, το «εταιρέω-ώ)» και το «πορνεύομαι». Η διαφορά των δύο ρημάτων είναι:

(Liddell - Scott, σελ. 342 τόμος II) «εταιρεί μεν ουν και πορνεύεται ο πασχητιών, αλλ' εταιρεί μεν υπό εραστού, πορνεύεται υπό του τυχόντος». Δηλαδή:

«Εταιρεί λοιπόν και εκπορνεύεται ο παθητικός εραστής, αλλά εταιρεί όταν είναι με μόνιμο εραστή, εκπορνεύεται όταν είναι με περιστασιακό».


Ανέφερα μάλιστα και τις τιμωρίες που επέβαλλε η πολιτεία για την κάθε περίπτωση
1 .
In romine tirmeno, Ne romine to fa, Imaginas per meno per imentira

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η παιδεραστεία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Μαρ 2018, 11:12

Με ρώτησες τι γράφει το κείμενο που παρέθεσα. Σου απάντησα.

Οι πηγές και η επιχειρηματολογία μπαίνουν, όποιος θέλει τα διαβάζει και κρίνει.

Ας μην κάνουμε ροτέησον πάνω απο 2-3 φορές.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
nid de mare
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 266

Re: Η παιδεραστεία/ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα

Δημοσίευσηαπό nid de mare » 23 Μαρ 2018, 11:13

Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:Την τσαρλατανιά με την εταίρηση που ντεμέκ σημαίνει απλά/μόνο/γενικά ομοφυλοφιλική σχέση, θα την παραδεχτείς τουλάχιστον;


Διάδοχος Θεότροπος έγραψε:προσπαθείς να εκβιάσεις συμπεράσματα.


Θεωρώ πως κάνουμε πολιτισμένο διάλογο εδώ πέρα.............. :)
1 .
In romine tirmeno, Ne romine to fa, Imaginas per meno per imentira


Επιστροφή σε “Κοινωνία”