ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 30 Σεπ 2018, 22:30

Μια γρήγορη ματιά στα επίσημα αποτελέσματα αναφορικά με την συμμετοχή, δείχνει πως ο πρωθυπουργός της πΓΔΜ δεν κατάφερε να πείσει όσους αυτοπροσδιορίζονται ως "Μακεδόνες" στη χώρα του.
Έκλεισαν οι κάλπες στην πΓΔΜ, με την συμμετοχή να στέλνει το πρώτο ηχηρό μήνυμα, με κύριο αποδέκτη τον πρωθυπουργό της χώρας Ζόραν Ζάεφ. Η συμμετοχή στο δημοψήφισμα κυμαίνεται σε ιδιαίτερα χαμηλά ποσοστά πέριξ του 35% πράγμα που δυσχεραίνει το διαπραγματευτικό χαρτί της κυβέρνησης της χώρας να προχωρήσει και με τη συνταγματική αναθεώρηση που είναι απαραίτητη για την επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών από την πλευρά των γειτόνων.

“Οι αποφάσεις λαμβάνονται από αυτούς που ψηφίζουν” δήλωσε αφού έκλεισαν οι κάλπες με νόημα ο Ζόραν Ζάεφ, υπογραμμίζοντας ότι η ψήφος είναι οριστική και η απόφαση των πολιτών δεν μπορεί να αγνοηθεί. Εκτίμησε ότι παρά το μποϊκοτάζ, η πλειοψηφία όσων ψήφισαν επέλεξε το “ναι” και κατέληξε πως η θέληση όσων ψήφισαν πρέπει να γίνει πολιτική δράση στο κοινοβούλιο.

Ωστόσο, από τους πίνακες με τη συμμετοχή προκύπτει ένα βαθύ πολιτικό ζήτημα, ένα θέμα διχασμού εντός της χώρας. Από τα πρώτα αποτελέσματα φαίνεται πως μόνο οι Αλβανόφωνοι στήριξαν την εκλογική διαδικασία, ενώ μόνο σε δύο δημοτικά διαμερίσματα της χώρας, που κατοικούνται κατά κύριο λόγο από αλβανόφωνους, η συμμετοχή ξεπέρασε το 50%.

Περιοχές με υψηλό ποσοστό συμμετοχής
Στην ακτινογραφία της ψήφου με βάση τη συμμετοχή, βλέπουμε πως η ασθενική προσέλευση τονώνεται μόνο σε περιοχές όπου οι εθνοτικές μειονότητες πλειοψηφούν. Χαρακτηριστικό είναι πως στο δημοτικό διαμέρισμα Saraj, η συμμετοχή έφτασε το 67%. Στην περιοχή κατοικούν όπως θα δείτε κατά 91,5% αλβανόφωνοι.

Aracinovo - 49.36%
Ένα από τα μεγαλύτερα χωριά της χώρας, η πρωτεύουσα της περιοχής που κατοικείται κατά 93,8% από αλβανόφωνους.

SARAJ - 67%
Επίσης μια από τις δημοτικές αρχές που απαρτίζουν την πρωτεύουσα της πΓΔΜ. Και εδώ το 91,5% είναι αλβανόφωνοι.

Centar 46.11%
Μια από τις 10 τοπικές αυτοδιοικήσεις που απαρτίζουν τα Σκόπια.

- 38,7% πΓΔΜ

- 4,5% Σέρβοι

- 3,2% Αλβανόφωνοι

Čair Municipality 41.37%
- 57% Αλβανόφωνοι

- 24,1% π.ΓΔΜ

- Ρομά, Βόσνιοι και άλλες μειονότητες

LIPKOVO 54,08%
Το δημοτικό διαμέρισμα στα βόρεια της χώρας μοιάζει να έχει την υψηλότερη συμμετοχή. Και εδώ η συμμετοχή των αλβανοφώνων είναι κρίσιμη.

- 97,4% αλβανόφωνοι

- 0,6% πΓΔΜ

PLASNICA 44,01%
Στα νοτιοδυτικά της χώρας στα σύνορα με την Αλβανία και την Ελλάδα, το μεγαλύτερο ποσοστό των κατοίκων εκεί είναι τουρκικής καταγωγής.

- 97,8% τουρκόφωνοι

- 0,6% πΓΔΜ

STUDENICHANI 44,26%
Περιοχή στο κέντρο της χώρας

- 68,4% αλβανόφωνοι

- 19,1% τουρκικής καταγωγής

- 9,6% Βόσνιοι

- 1,8% πΓΔΜ




Περιοχές με χαμηλότερα ποσοστά
Η εικόνα αντιστρέφεται όταν περνάμε σε δημοτικά διαμερίσματα όπου η πλειονότητα των πολιτών αυτοπροσδιορίζεται ως "Μακεδόνες". Η συμμετοχή αγγίζει ιστορικά χαμηλά κάτι που δείχνει πως ο Ζόραν Ζάεφ δεν μπόρεσε να πείσει πως η Συμφωνία των Πρεσπών ήταν η καλύτερη δυνατή για τη χώρα του.

ZRNOVCI - 19,62%
Περιοχή στην ανατολική πΓΔΜ όπου το 99,5% αυτοπροσδιορίζονται ως πολίτες της πρώην γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας

STARO NAGORICHANE - 20,31%
Στα νοτιανατολικά της πΓΔΜ, πρόκειται για άλλη μια περιοχή με πλειοψηφική εθνοτική ομάδα του Σλαβομακεδόνες.

- πΓΔΜ 80,7%

- Σερβία 19,1%

ILINDEN - 16,98%
Δημοτικό διαμέρισμα στα νότια της πΓΔΜ με πληθυσμό κατά 87,8% πολίτες που αυτοπροσδιορίζονται ως "Μακεδόνες".

- Σέρβοι 5,7%

- Ρομά 2,7%

CHESHINOVO - OBLESHEVO 25,56%
Δημοτική αρχή στην ανατολική περιοχή της πΓΔΜ με συντριπτικό το ποσοστό των πολιτών που αναγνωρίζονται ως πολίτες της πΓΔΜ (99,5%)

https://www.news247.gr/politiki/dimopsi ... 52977.html
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 30 Σεπ 2018, 22:38

Επισης σημαντικο ειναι το γεγονος οτι η πλειοψηφία των Μακεδόνων (τωρα αμφιβαλλω για το αν ειναι σωστο να τους ονομαζουμε ετσι) εγραψε στα παπαρια τους ολες τις υποσχεσεις για την ενταση στην ΕΕ.
Αλλο ενα καρφι στη ταφόπλακα του μπουρδελου :yesyes:
1 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49631
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 30 Σεπ 2018, 22:43

Φαντασου, ακομα και οι βορειομακεδονες σνομπαρουν το ΕΕδικο τσιρκο
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 30 Σεπ 2018, 22:47

Μπερδεμένα τα γράφει το σεντόνι.

Άστα αυτά και πες, κερδάει ο δυτικός πολιτισμός, η δημοκρατία και η ατομική ελευθερία ή τον πίνουμε;
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 30 Σεπ 2018, 22:51

Τον πινετε προς το παρον αλλα μην απελπιζεσαι. Σε λιγο θα επανελθει ο Αριστος και αρχιζει η δικαιωση :yesyes:
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 30 Σεπ 2018, 22:55

Δεν μπορώ να καταλάβω, πως γίνεται οι Σλαβομακεδόνες να μην δεχτήκαν μια συμφωνία όπου η Ελλάδα τους τα έδινε σχεδόν όλα. Eδώ μέχρι τα ΜΑΤ βγάλαμε να δέρνουν τους ξέκωλους πατριώτες. Ρίξαμε Μπουτάρη στον λάκκο των Λεόντων.

Τι θα γίνει τώρα με το Νομπέλ Tσίπρα-Ζάεφ;
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 01 Οκτ 2018, 00:01

Παρακαλώ να δούμε την πραγματικότητα:

1) Αφού ξεκινήσαμε την Ενδιάμεση Συμφωνία (κακώς κατά τη γνώμη μου), η κατρακύλα θα συνεχιζόταν, αναπόφευκτα.Έπρεπε να γίνει μια Συμφωνία.

2) Η Συμφωνία έχει ορισμένα άσχημα και επιβλαβή για τη χώρα μας σημεία (ιθαγένεια "Μακεδόνας"=εθνότητα, μακεδονική γλώσσα που πρώτη φορά αναγνωρίστηκε με υπογραφή Έλληνα Υπουργού Εξωτερικών, αφήστε τα περί ΟΗΕ 1977, αυτά ήταν για τυποποίηση ονομασιών). Υπάρχουν και καλά σημεία (αναθεώρηση του Συντάγματος)

3) Οι ΗΠΑ-Ε.Ε. θα ποδοπατήσουν οποιονδήποτε φέρει αντίρρηση για τη συνέχιση και ολοκλήρωση της Συμφωνίας (είτε Ζαεφ, είτε βουλευτές VMRO τους οποίους θα αναλάβουν πράκτορες, είτε Μητσοτάκης όταν θα γίνουν εκλογές και φάει στη μάπα μια Συμφωνία που δεν θα έχει κυρωθεί στη Βουλή). Η Συμφωνία θα ολοκληρωθεί και θα κυρωθεί και στα δύο κράτη ακόμα και αν χορέψουν το χορό του Ζαλόγγου και οι δύο λαοί. Στην Ελλάδα θα λένε "η τρισκατάρατη Αριστερά μας τα έκανε".

4) Ήδη όπως έχω πληροφορηθεί ο Ζάεφ μίλησε με τον Τσίπρα για να τον συμβουλευτεί πως να διαχειριστεί το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος (=την αποχή δηλαδή). Ο Τσίπρας τον συμβούλευσε να ξεκινήσει με χορούς στην Κεντρική Πλατεία των Σκοπίων και να προσαρμόσει την ετυμηγορία της αποχής με τις εντολές που θα δώσουν η Ουάσιγκτων και οι Βρυξέλλες.
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49631
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 01 Οκτ 2018, 00:03

Περα απο τα κομματικα αυτο που εγινε στο δημοψηφισμα μας συμφερει. Ισως μας δωσει περιθωριο να αλλαξουμε καποιους ορους προς το καλυτερο.
0 .

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 01 Οκτ 2018, 00:05

Λαχουρένιος έγραψε:Περα απο τα κομματικα αυτο που εγινε στο δημοψηφισμα μας συμφερει. Ισως μας δωσει περιθωριο να αλλαξουμε καποιους ορους προς το καλυτερο.


Το μόνο που θα καταφέρουμε να αλλάξει θα είναι να λέγεται όχι "Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας" αλλά "Δημοκρατία της Μακεδονίας". Όλα τα άλλα θα μείνουν όπως είναι στη Συμφωνία.
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 01 Οκτ 2018, 00:06

NikosVy έγραψε:Η Συμφωνία των Πρεσπών δεν ορίζει ως υποχρεωτικό το αποτέλεσμα του Δημοψηφίσματος για την εξέλιξη ή πάγωμα της διαδικασίας της συνταγματικής αναθεώρησης στην ΠΓΔΜ.

Υποχρεωτικό ήταν το αποτέλεσμα του Δημοψηφίσματος π.χ. στην Ελλάδα το 2015 (62% υπέρ του ΟΧΙ). Ένα τέτοιου είδους Δημοψήφισμα αν γινόταν στην FYROM θα είχε ισχύ μόνο με συμμετοχή άνω του 50%.


Δεν κατάλαβα ρε συ Νίκο... Αφού η συμφωνία ήταν τόσο δελεαστική, και "τα έδινε όλα" στους σκοπιανούς, γιατί δεν έτρεξαν στις κάλπες; Γιατί οι εθνικιστές των Σκοπίων δεν τραβούσαν με τα παλούκια τους ανθρώπους να ψηφίσουν, παρά μόνο έκαναν το ακριβώς αντίθετο;
Θα ήθελα την άποψή σου... :yesyes:
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”