Ο Πούτιν ειρωνεύεται τους Δυτικούς: «Τι ώρα θα γινόταν η εισβολή στην Ουκρανία;»

[nemo]

παντου σε σπαζουν στο ξυλο οταν διαδηλωνεις εναντια σε περιοδο
πολεμου της χωρας ....δλδ το ειδαμε παντου ακομη και στα πιο
δημοκρατικα κρατη ..και μη με αναγκασεις να τα ονοματισω

[Προέλλην]

παντου σε σπαζουν στο ξυλο οταν διαδηλωνεις εναντια σε περιοδο
πολεμου της χωρας ....δλδ το ειδαμε παντου ακομη και στα πιο
δημοκρατικα κρατη ..και μη με αναγκασεις να τα ονοματισω

Εσύ μπορεί να είσαι τελείως καθυστερημένος ή/και αληταράς, αλλά κάθε φυσιολογικός άνθρωπος μπορεί εύκολα να δεί ποια είναι τα δικαιώματα και οι ελευθερίες, η ποιότητα της δημοκρατίας στην Ρωσία και ποια στις χώρες της Δύσης.

[bizeli]

Διαφωνώ. Πχ, όλοι οι ανταποκριτές των καναλιών απο τη Μόσχα, κάνουν ανοιχτά προπαγάνδα υπέρ της πουτλερικής δικτατορίας. Πληθώρα ατόμων τόσο στα μμε, όσο και γενικότερα στο διαδίκτυο δρούν ως μεταγωγικά της προπαγάνδας της πουτλερικής δικτατορίας.
Πέρα απο τα κρατικά πρακτορεία της Ρωσίας και μιά ντουζίνα συγκεκριμενων λογαριασμών στα μμε, που κοπήκαν για την τιμή των όπλων, στην Δύση υπάρχει ακόμη και εν μέσω πολέμου ελευθερία λόγου. Kαι αυτό είναι κάτι που εκμεταλλεύεται ο εχθρός ως αδυναμία μας.
Αντίθετα, στην Ρωσία αυτή την στιγμή αν κάνεις ένα ποστ που δεν υιοθετεί το αφήγημα της δικτατορίας, σου σπάνε την πόρτα και σε κλείνουν σε υπόγα ως τρομοκράτη. Αν τολμήσεις να διαδηλώσεις κατά του πολέμου, έτσι γενικά, όχι να κάνεις επίθεση στην κυβέρνηση, σε ξυλοφορτώνουν και σε κλείνουν στην φυλακή. Χιλιάδες Ρώσοι είναι ήδη στα μπουντρούμια.

Άσε τη Ρωσία.
Για τον δυτικό κόσμο μιλάμε που υπάρχει ελευθερία λόγου. Πού πιστεύεις ότι κυμαίνεται η κοινή γνώμη; Τι ποσοστό δίνεις υπέρ της Ρωσίας και υπέρ της Ουκρανίας;
Προφανώς και το προβάδισμα το έχει η Ουκρανία. Και πολύ καλά κάνει. Για μια αμυνόμενη χώρα μιλάμε.

Αλλά πόσος αέρας υπάρχει ώστε να ακουστούν και απόψεις σαν του ραν ταν πλαν πχ που βλέπει τον πόλεμο από την άλλη πλευρά των αδικημένων;

[Προέλλην]

Όταν η Δύση έκανε πολέμους, σε όλες τις χώρες επιτρεπόταν μαζικές διαδηλώσεις, ο κόσμος έβριζε ελεύθερα, κτλ. Προφανώς υπήρχαν και επεισόδια και συλλήψεις ακραίων. Αλλά, όλα αυτά, επιτρεπόταν, εκδηλωνόταν. Γιατί; Γιατί απλά οι δημοκρατίες έχουν την ικανότητα να επιβιώνουν απ όλα αυτά. Οι δικτατορίες όμως τα τρέμουν, γι αυτό και αυτή τη στιγμή στην πουτλερική δυστοπία, με το που φωνάξεις στοπ στο πόλεμο, κρατήσεις κανένα πλακάτ με αντιπολεμικό σύνθημα, γράψεις κανένα ποστ σε κανένα μμδ, κτλ, σε αρπάζουν, ξύλο, κελί και φάκελο που καταστρέφει την ζωή σου.

[Προέλλην]

Διαφωνώ. Πχ, όλοι οι ανταποκριτές των καναλιών απο τη Μόσχα, κάνουν ανοιχτά προπαγάνδα υπέρ της πουτλερικής δικτατορίας. Πληθώρα ατόμων τόσο στα μμε, όσο και γενικότερα στο διαδίκτυο δρούν ως μεταγωγικά της προπαγάνδας της πουτλερικής δικτατορίας.
Πέρα απο τα κρατικά πρακτορεία της Ρωσίας και μιά ντουζίνα συγκεκριμενων λογαριασμών στα μμε, που κοπήκαν για την τιμή των όπλων, στην Δύση υπάρχει ακόμη και εν μέσω πολέμου ελευθερία λόγου. Kαι αυτό είναι κάτι που εκμεταλλεύεται ο εχθρός ως αδυναμία μας.
Αντίθετα, στην Ρωσία αυτή την στιγμή αν κάνεις ένα ποστ που δεν υιοθετεί το αφήγημα της δικτατορίας, σου σπάνε την πόρτα και σε κλείνουν σε υπόγα ως τρομοκράτη. Αν τολμήσεις να διαδηλώσεις κατά του πολέμου, έτσι γενικά, όχι να κάνεις επίθεση στην κυβέρνηση, σε ξυλοφορτώνουν και σε κλείνουν στην φυλακή. Χιλιάδες Ρώσοι είναι ήδη στα μπουντρούμια.

Άσε τη Ρωσία.
Για τον δυτικό κόσμο μιλάμε που υπάρχει ελευθερία λόγου. Πού πιστεύεις ότι κυμαίνεται η κοινή γνώμη; Τι ποσοστό δίνεις υπέρ της Ρωσίας και υπέρ της Ουκρανίας;
Προφανώς και το προβάδισμα το έχει η Ουκρανία. Και πολύ καλά κάνει. Για μια αμυνόμενη χώρα μιλάμε.

Αλλά πόσος αέρας υπάρχει ώστε να ακουστούν και απόψεις σαν του ραν ταν πλαν πχ που βλέπει τον πόλεμο από την άλλη πλευρά των αδικημένων;

Εξαρτάται την χώρα/κοινωνία. Όπου η λαϊκίστικη δεξιά και η ακροδεξιά έχουν ισχύ, τα ποσοστά υπέρ της Ρωσίας είναι μεγαλύτερα, πχ Ελλάδα. Όλοι αυτοί, καβλώνουν να βλέπουν έναν ισχυρό ηγέτη που δίνει λαϊκίστικα σόουζ, την καταπίεση των γκέη, την εξαφάνιση -ακόμη και φυσική- των πολιτικών τους αντιπάλων, έκαψαν και τόσους εγκεφάλους οι προφητείες των παπούληδων με το ξανθό γένος, κτλ κτλ.

Δεν βλέπεις και εδώ και αλλού, και στη δημόσια ζωή, ποιοί στηρίζουν την Ρωσία; Είναι οι ίδιοι. Χρυσαυγίτες, πλέον κλινικοί ψεκασμένοι, γενικότερα φιδέμπορες λαϊκιστές, κτλ κτλ.

[bizeli]

Όταν η Δύση έκανε πολέμους, σε όλες τις χώρες επιτρεπόταν μαζικές διαδηλώσεις, ο κόσμος έβριζε ελεύθερα, κτλ. Προφανώς υπήρχαν και επεισόδια και συλλήψεις ακραίων. Αλλά, όλα αυτά, επιτρεπόταν, εκδηλωνόταν. Γιατί; Γιατί απλά οι δημοκρατίες έχουν την ικανότητα να επιβιώνουν απ όλα αυτά. Οι δικτατορίες όμως τα τρέμουν, γι αυτό και αυτή τη στιγμή στην πουτλερική δυστοπία, με το που φωνάξεις στοπ στο πόλεμο, κρατήσεις κανένα πλακάτ με αντιπολεμικό σύνθημα, γράψεις κανένα ποστ σε κανένα μμδ, κτλ, σε αρπάζουν, ξύλο, κελί και φάκελο που καταστρέφει την ζωή σου.

Κοίτα μην είσαι τόσο σίγουρος ότι και στη δύση υπάρχει η απόλυτη ελευθερία λόγου. Εδώ μπορεί να μην έχουμε δικτάτορα τον Πούτιν αλλά έχουμε τη δικτατορία της πλειοψηψίας.
Εφόσον η πλειοψηφία έχει υιοθετήσει μια κοινή γραμμή δεν αφήνει περιθώρια για διαφορετικές απόψεις.

Σου θυμίζω κάτι κινήματα cancel και τέτοια.

[denplirono]

Στηριζουμε φανατικα το Ρωσσικο εθνος και το δικαιωμα στην ελευθερια και στον αγωνα. Δοξα και τιμη στους γιους της ρωσσιας που πολεμανε με λυσσα τους ναζιστες ουκρανους.

Kαποιος θελει να μπει wikipedia

τους ναζι της πατριδος μας τους βαλαμε φυλακη τους ουκρανους ναζι τους λεμε ηρωες......οκ...

[Προέλλην]

Όταν η Δύση έκανε πολέμους, σε όλες τις χώρες επιτρεπόταν μαζικές διαδηλώσεις, ο κόσμος έβριζε ελεύθερα, κτλ. Προφανώς υπήρχαν και επεισόδια και συλλήψεις ακραίων. Αλλά, όλα αυτά, επιτρεπόταν, εκδηλωνόταν. Γιατί; Γιατί απλά οι δημοκρατίες έχουν την ικανότητα να επιβιώνουν απ όλα αυτά. Οι δικτατορίες όμως τα τρέμουν, γι αυτό και αυτή τη στιγμή στην πουτλερική δυστοπία, με το που φωνάξεις στοπ στο πόλεμο, κρατήσεις κανένα πλακάτ με αντιπολεμικό σύνθημα, γράψεις κανένα ποστ σε κανένα μμδ, κτλ, σε αρπάζουν, ξύλο, κελί και φάκελο που καταστρέφει την ζωή σου.

Κοίτα μην είσαι τόσο σίγουρος ότι και στη δύση υπάρχει η απόλυτη ελευθερία λόγου. Εδώ μπορεί να μην έχουμε δικτάτορα τον Πούτιν αλλά έχουμε τη δικτατορία της πλειοψηψίας.
Εφόσον η πλειοψηφία έχει υιοθετήσει μια κοινή γραμμή δεν αφήνει περιθώρια για διαφορετικές απόψεις.

Σου θυμίζω κάτι κινήματα cancel και τέτοια.

Στην Δύση υπάρχει ασύγκριτα περισσότερη ελευθερία λόγου απ οπουδήποτε αλλού. Και οικονομική ευμάρεια. Φυσικά και δεν είναι όλα τέλεια, αλλά ισαποστασηκισμός δεν μπορεί να σταθεί.

[Ραν ταν πλαν]

Υπάρχει λόγος ικανός που να δικαιολογεί την έναρξη ενός τρίτου παγκοσμίου;

Ναι, ο ίδιος λόγος που δικαιολόγησε την έναρξη του πρώτου και του δεύτερου και όλων των περιφερειακών στο ενδιάμεσο τους.
Ο ανταγωνισμός των ιμπεριαλιστών για τον έλεγχο και τη διεύρυνση των αγορών και το κέρδος που προκύπτει από αυτό για τις εθνικές οικονομίες τους.
Όλα τα υπόλοιπα είναι προσχήματα (ανθρώπινα δικαιώματα, προστασία εθνοτήτων, ''δημοκρατίας'' κλπ) του κώλου.
Σε κάθε οικονομική καπιταλιστική κρίση υπερπαραγωγής ο ανταγωνισμός μεταξύ των μονοπωλιακών ομίλων οξυνόταν για το πώς θα μοιράσουν τη χασούρα πολύ δε περισσότερο στην εποχή της παγκοσμιοποίησης που οι οικονομίες συνδέονται τόσα στενά μεταξύ τους όσο ο κώλος με το βρακί.
Και επειδή σήμερα είμαστε σε σημείο στενότατης διαπλοκής μεταξύ εθνικών οικονομιών σε παγκόσμιο επίπεδο δεν τους αρκεί το μοίρασμα της χασούρας στη βάση της ποσόστωσης αλλά επιδιώκουν να καταστραφεί (ακόμα και με τα όπλα) ένα μέρος του αντίπαλου κεφαλαίου ώστε να ανοίξει ο δρόμος για την επέκταση του δικού τους εθνικού κεφαλαίου.
Και φαντάσου ότι ακόμα δεν έχει μπει στο παιχνίδι των ενδοϊμπεριαλιστικών ανταγωνισμών και αντιθέσεων μεταξύ ΗΠΑ, Γαλλίας, Γερμανίας και Αγγλίας η Αφρική και οι τεράστιες επενδύσεις της Ρωσίας, της Ινδίας και της Κίνας σε αυτή.
Το επόμενο βήμα στην Ευρώπη, μετά τον πολιτικό και οικονομικό πόλεμο που διεξαγόταν επί δεκαετίες, που είναι ο στρατιωτικός πόλεμος ήδη έγινε και η ''βαρβαρότητα'' της Ρωσικής εισβολής πολύ πιθανό να μοιάζει παιχνίδι μπροστά σε αυτό που θα ζήσουμε τα επόμενα χρόνια.
Είπαμε στο μπιζέλι μιλάμε πάντα ''όμορφα''.

[bizeli]

Εξαρτάται την χώρα/κοινωνία. Όπου η λαϊκίστικη δεξιά και η ακροδεξιά έχουν ισχύ, τα ποσοστά υπέρ της Ρωσίας είναι μεγαλύτερα, πχ Ελλάδα. Όλοι αυτοί, καβλώνουν να βλέπουν έναν ισχυρό ηγέτη που δίνει λαϊκίστικα σόουζ, την καταπίεση των γκέη, την εξαφάνιση -ακόμη και φυσική- των πολιτικών τους αντιπάλων, έκαψαν και τόσους εγκεφάλους οι προφητείες των παπούληδων με το ξανθό γένος, κτλ κτλ.

Δεν βλέπεις και εδώ και αλλού, και στη δημόσια ζωή, ποιοί στηρίζουν την Ρωσία; Είναι οι ίδιοι. Χρυσαυγίτες, πλέον κλινικοί ψεκασμένοι, γενικότερα φιδέμπορες λαϊκιστές, κτλ κτλ.

Οι χρυσαυγίτες να στηρίζουν κομμουνιστές ρε συ;
Οι όρθοντοκς ναι οκ αλλά δε νομίζω ότι είναι και τόσοι πολλοί αυτοί που πιστεύουν σε προφητείες και σαύρες. Υπάρχουν αλλά όχι τόσοι πολλοί που να διαμορφώνουν κοινή γνώμη.
Δλδ θες να πεις ότι η Ελλάδα είναι υπέρ της Ρωσίας αυτή τη στιγμή;