210,000-year-old human skull in Greece!

[Τλαξκαλτέκος]

Συμφωνογραφική γραφή πήρα και έφτιαξα το τέλειο αλφάβητο κατά Gelb και Μπαμπινιώτη. Ή αν θέλεις το φοινικικό "αλφάβητο" ήταν ατελές και το τελειοποίησα. Αποτέλεσμα να πάρουν από εμένα τα φωνήεντα οι Αραμαίοι και οι Εβραίοι !

Επανάληψη στο Oρθό:

ʾālep-bēt-o πήρες απο τους εκπολιτιστές Φοίνικες.

Δεν είναι καν ελληνική λέξη.

Σ' αυτό δεν διαφωνεί κάποιος.

[Προέλλην]

Ένα ʾālep-bēt-o είναι ʾālep-bēt-o μόνο αν έχει φωνήεντα. Seems legit.

[Adminović]

Άσε τις ελλημπανιές. Αλφάβητο πήρες απο τους εκπολιτιστές Φοίνικες.

Από τους Φρύγες το πήρε μάλλον, που το πήραν από τους Φοίνικες. Ο κλέψας του κλέψαντος φάση...

Άλλωστε Φρύγες και Ελς μάλλον αποτελούσαν κοινή ΙΕ ομάδα γλωσσών κάποτε και ήταν συγγενικά φύλα. Θυμίζω και τον «Πέλοπα εκ Φρυγίας»...

Και το φοινικικό είναι μετεξέλιξη του αιγυπτιακού (οι daddies των Ελς και πάντων των Χαναανιτών)...

[Τλαξκαλτέκος]

Σε ποια κοτσάνα να πρωτοαπαντήσει κανείς. Με την σειρά :

Α) Προέλευση φρυγική γραφής
Die ältesten bekannten Inschriften wurden in Gordion gefunden und stammen aus dem 8. Jahrhundert v. Chr. Die Phryger verwendeten dazu ein eigenes Alphabet, das auf dem griechischen Alphabet basiert und um einige Zeichen erweitert wurde.

https://de.wikipedia.org/wiki/Phrygische_Sprache


Τα παλαιότερα ή Παλαιο-Φρυγικά κείμενα, προέρχονται από μια ευρύτατη γεωγραφική περιοχή: Από την κυρίως Φρυγία και ιδιαίτερα από την πόλη του Μίδα (Midas City), από την Βιθυνία, από την ανατολική Φρυγία, την Άγκυρα και το Γόρδιον, από την Γαλατία και την Πτερία (η παλιά πρωτεύουσα των Χετταίων, Χαττούσα), μέχρι την Καππαδοκία και τα Τύανα.
Χρονολογικά, τα κείμενα ανήκουν στο πρώτο μισό του 8ου αιώνα π.Χ. (750-720) τα παλαιότερα και φθάνουν μέχρι τον 4ο αιώνα π.Χ. Είναι γραμμένα στην Παλαιο-Φρυγική γραφή που αποτελείται από 17 γράμματα του Ελληνικού αλφαβήτου, με δύο ακόμη γράμματα που τα συναντάμε στις δυτικές περιοχές, καθώς και δύο ακόμη σύμβολα άγνωστης προέλευσης. Χάρη στις εργασίες του Γάλλου γλωσσολόγου Michel Lejeune, αποδείχθηκε ότι το Φρυγικό αλφάβητο προήλθε από το Ελληνικό.
Μετά από ένα χάσμα πέντε περίπου αιώνων, επανεμφανίζονται φρυγικές επιγραφές στην περίοδο της ρωμαιοκρατίας, στον 2ο και 3ο αιώνα μ.Χ. γραμμένες στο Ελληνικό αλφάβητο εκείνης της εποχής.
http://ethnologic.blogspot.com/2009/12/ ... st_05.html

Το φρυγκό αλφάβητο αποτελείται από 23 γράμματα. Τα 18 ( ή 20 ) από αυτά τα έχουν πάρει απ' τους Έλληνες. Τρία είναι αποκλειστικά φρυγικά.
https://books.google.gr/books?id=FTBbyw ... et&f=false

Ο πυρήνας του φρυγικού αλαφαβήτου προέρχεται απ' το ελληνικό αλφάβητο.
https://books.google.gr/books?id=gqn7Oa ... an&f=false

Paleo-Phrygian was written with an alphabetic script, similar to the Archaic Greek scripts, consisting of 22 or 23 letters. Some inscriptions were oriented from left to right, others from right to left, and still others were boustrophedon. Neo-Phrygian was written with the Greek alphabet.
http://www.languagesgulper.com/eng/Phrygian.html


Β) Οι Ελληνοφρύγες είχαν διασπαστεί σε Έλληνες και Φρύγες από το 2000 π.Χ. Τα αρχαιότερα ντοκουμέντα της ελληνικής γλώσσας είναι του 1600 π.Χ. στην Γραμμική Β΄ ( του 8ου αι. π.Χ. σε αλφάβητο ) ενώ της φρυγικής του 8ου αι. π.Χ. Το πως ο Λιακοπούλοβιτς καταλήγει στο ότι οι Έλληνες πήραν απ' τους Φρύγες το αλφάβητο τον 8ο αι. π.Χ. επειδή το 2000 π.Χ. ήταν ενωμένοι μόνο ο κατά 37 % I2a παλαιολιθικός σπηλαιοεγκέφαλός του μπορεί να καταλάβει.


Γ) Οι Αιγύπτιοι είναι Χαμίτες, οι Χαναναίοι Σημίτες και οι Έλληνες Ινδοευρωπαίοι. Φυσικό είναι να τα μπερδεύει ένας Χρωβάτοβιτς που η ιστορία του ξεκινάει μόλις τον 7ο αι. μ.Χ. ως υποτελής τον Ελ.

[Adminović]

wikipedia.org
....
ethnologic.blogspot.com/

Γουίκι και εθνολογκαγκά ο μέγας επιστημων....!!!!


Και μετά το ευχάριστο αυτό διάλειμμα της ακατάσχετης μπουρδολογίας του αναγνώστη λιακοπουλικών μπλογκς έρχεται η ώρα των facts.


Διότι τα facts μιλούν και τα στόματα βουλωνουν.

Inscription G-104


One of the earliest Phrygian documents, dating to the end of the ninth or early eighth century BCE. Only at Gordion can one observe the entire chronological development of Early Phrygian epigraphy. The practice came to an end probably in the fourth century BCE with the arrival of the army of Alexander. But above all, it is the beginnings that are noteworthy; they are, without doubt, of considerable significance for the history of the alphabet.

The Phrygian alphabet resembles one of the Archaic Greek alphabets and actually appears to have been derived from Greek. However, if one follows the recent redating adopted for the destruction of Early Phrygian Gordion, the oldest graffiti from the site (G-104, G-237 and G-249) can be assigned to the end of the ninth/early eighth century BCE: if one sets aside the five letters of a graffito found in a tomb in Latium (of uncertain language and date—possibly the first quarter of the eighth century?—see Bulletin Epigraphique 1997, 715 and 1998, 602), the graffiti from Gordion precede the oldest Greek inscriptions by more than a half-century.

http://sites.museum.upenn.edu/gordion/a ... m-gordion/

[Τλαξκαλτέκος]

Μα τι τσαρλατάνος είναι αυτός ;

This observation ties into the problem of the identity of the first adaptors of the Phoenician alphabet to an Indo-European language. The historical link between the Greek and Phrygian alphabets is assured by the rectilinear form of the iota (I), among other evidence. Should we then reverse the current opinion and make the Greek alphabet dependent on the Phrygian? This is not necessary. But several indications permit us to suggest a Phrygian contribution to this adaptation in two or three respects.

[Adminović]

Καρντιά μου,

Το φρυγικό αλφάβητο αποδείχτηκε ότι είναι κάνα αιώνα προγενέστερο του ελληνικού, με γραφή αρχικά από δεξιά προς αριστερά (όπως έκαναν δηλαδή οι Φοίνικες).

Το να μου βάζεις τί είπε κάποιος πριν 30 ή 40 χρόνια, όταν τα δεδομένα ήταν άλλα, είναι το λιγότερο τραγελαφικό.

[Τλαξκαλτέκος]

Πσυχή μου το 99 % της βιβλιογραφίας λέει πως τα παλαιότερα παλαιοφρυγικά κείμενα είναι του 8ου αι. π.Χ., συγκεκριμένα του 750 - 720 π.Χ. Το ότι βρέθηκε ένας να τα χρονολογήσει το 805 π.Χ. δεν σημαίνει πως κάτι "αποδείχτηκε" . Το κείμενο σου λέει πως και στο Λάτιο βρέθηκε παλαιότατη επιγραφή, μάλλον ετρουσκική. Να πούμε ότι και οι Ετρούσκοι έδωσαν το αλφάβητο στους Έλληνες ενώ είναι πασίγνωστο το αντίθετο ; Εξάλλου το ίδιο το κείμενο που παραθέτεις δεν τολμά να υιοθετήσει ανοιχτά την άποψή σου, έστω κι αν το θέλει . Should we then reverse the current opinion and make the Greek alphabet dependent on the Phrygian? This is not necessary. But several indications permit us to suggest a Phrygian contribution to this adaptation in two or three respects.
Οι αρχαιοελληνικές πηγές λένε ξεκάθαρα πως η ελληνική γραφή προήλθε από την φοινικική και όχι από την φρυγική. Από εκεί και μετά οι Έλληνες το έδωσαν στους άλλους λαούς : Ετρούσκους, Φρύγες , Λυδούς , Λύκιους , Κάρες κ.α.


Λυδικό αλφάβητο :
Parent systems : Phoenician - > Greek - > Lydian
https://en.wikipedia.org/wiki/Lydian_alphabet

καρικό αλφάβητο :
Parent systems : Greek - > Carian
https://en.wikipedia.org/wiki/Carian_alphabets

Λυκικό :
Parent systems : Phoenician - > Greek - > Lycian
https://en.wikipedia.org/wiki/Lycian_alphabet

The alphabets of Asia Minor proper share characteristics that distinguish them from the earliest attested forms of the Greek alphabet. Many letters in these alphabets resemble Greek letters but have unrelated readings, most extensively in the case of Carian. The Phrygian and Lemnian alphabets by contrast were early adaptations of regional variants of the Greek alphabet; the earliest Phrygian inscriptions are contemporary with early Greek inscriptions, but contain Greek innovations such as the letters Φ and Ψ which did not exist in the earliest forms of the Greek alphabet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alphabets_of_Asia_Minor


The Old Italic alphabets clearly derive from the Phoenician one, apparently through the Cumaean alphabet used in the Euboean Greek colonies of Ischia and Cumae in the Bay of Naples in the eighth century BC. The Etruscans were the leading civilization of Italy in that period, and it is assumed that the other Old Italic scripts were derived from it -- although some of them, including the Latin one, retained certain Greek letters that the Etruscans themselves dropped at a rather early date.
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Itali ... n_alphabet

με γραφή αρχικά από δεξιά προς αριστερά (όπως έκαναν δηλαδή οι Φοίνικες).

Τρεις είναι οι εναλλακτικοί τρόποι, με τους οποίους εφαρμόστηκε η αλφαβητική γραφή στις πρώιμες ελληνικές επιγραφές. Ανάλογα δε με τη φορά των γραμμάτων οι τρόποι αυτοί έχουν αποκληθεί «ες ευθύ» ο προς τα δεξιά και «επί τα λαιά» ο προς τα αριστερά (λαιός = αριστερός), ενώ ο συνδυασμός και των δύο λέγεται «βουστροφηδόν», από τις παλινδρομικές κινήσεις των βοδιών που σέρνουν το αλέτρι κατά την άροση. Αυτοί οι τρόποι γραφής ήσαν ήδη σε χρήση κατά το τελευταίο στάδιο εξέλιξης της Πρωτοχανααναϊκής γραφής, στα τέλη του 12ου αιώνα π.Χ. Η γραφή από τα δεξιά προς τα αριστερά, έχει επικρατήσει και χρησιμοποιείται από όλες γενικά τις σημιτικές γλώσσες, αρχαίες και νέες, της Μέσης και της Εγγύς Ανατολής. Σε πρώιμα αλφαβητικά κείμενα της ελληνικής γλώσσας οι τρόποι «επί τα λαιά» και «ες ευθύ» χρησιμοποιήθηκαν, κατά κανόνα για πολύ απλές φράσεις συνήθως του ενός στίχου, ενώ με τη γραφή «βουστροφηδόν» γράφονταν εκτενέστερα κείμενα. Αν και η γραφή «επί τα λαιά» διατηρήθηκε ακόμη και κατά την κλασική περίοδο, κυρίως για δημόσια κείμενα, από τον 6ο αι. π.Χ. η γραφή «ες ευθύ» άρχισε να γίνεται πιο δημοφιλής, ώσπου τον 5ο αιώνα καθιερώθηκε οριστικά. Είναι προφανές ότι μαζί με την εισαγωγή του αλφαβητικού συστήματος γραφής στην ελληνική γλώσσα εισήχθησαν και οι τρεις τρόποι που εφαρμόζονταν στην περιοχή επινόησης του αλφαβήτου. Και είναι απορίας άξιον γιατί η ελληνική γλώσσα απέρριψε τελικά τους δύο άλλους τρόπους και κράτησε την γραφή «ες ευθύ», σε αντίθεση με τις σημιτικές γλώσσες που διατήρησαν τον τρόπο «επί τα λαιά». Με την υιοθέτηση δε του ελληνικού αλφαβήτου από τη λατινική και αργότερα από τις σλαβικές γλώσσες, η γραφή «ες ευθύ» αποτελεί σήμερα τον τρόπο γραφής ολόκληρου του Δυτικού κόσμου. Εξετάζοντας τη σημασία των όρων που χρησιμοποιήθηκαν για τον προσδιορισμό των τρόπων γραφής, διαπιστώνει κανείς ότι εκείνοι που τελικά εγκαταλείφθηκαν, «επί τα λαιά» και «βουστροφηδόν», είναι περιγραφικοί. Αντίθετα, ο όρος «ες ευθύ» σημαίνει «στο ορθό», «στο σωστό».

https://www.kathimerini.gr/400046/artic ... hma-grafhs

[Adminović]

Έναν αιώνα προγενέστερο το φρυγικό αλφάβητο.

Πήξε τώρα όσο θες...

Φέρε μας και τί έλεγαν πριν 100 ή 200 χρόνια...

[Τλαξκαλτέκος]

Έναν αιώνα προγενέστερο το φρυγικό αλφάβητο.

Πήξε τώρα όσο θες...

Φέρε μας και τί έλεγαν πριν 100 ή 200 χρόνια...

Μιλάμε για θρασύτατο !
Τούλαχιστον σήμερα έμαθες πως και οι Έλληνες έγραφαν απ' τα δεξιά προς τα αριστερά.
Μου θέλεις και έναν αιώνα προγενέστερο ...
Πώς σου φαίνεται που η λατινική και κυριλλική γραφή των Σερβλοχρωβατών προέρχεται απ' το ελληνικά αλφάβητο ;
Πήξε, σκούξε , κλάψε ... !