Έτσι γαμάει ο Βλαδίμηρος

[Λαχουρένιος]

Aυτο παιζει να θυμομουν

https://en.wikipedia.org/wiki/Decembrist_revolt

[ВладимирВладимирович]

Η επανασταση ξεκινησαν οι Ελληνες της Ρωσιας, η ιδεολογια ηταν της Φιλικης Εταιριας που παλι ηταν από Ρωσια. Τα χρηματα ηταν από τους εμπορους που παλι τα ειχαν εξαιτιας της Ρωσιας (σημαια στα πλοια, προνομια στα λημανια της Οδησσου, Σεβαστούπολης, Ταγκανρογκ κλπ).
Δεν καταλαβαινω γιατι προτιμάς να βλέπεις το ένα μονο δενδρο και να μη δινεις σημασια σε ένα ολοκληρο δασος.

H OE ηταν ρωσοκινουμενη αλλα η ιδια η ιδεολογια της (φιλελευθερισμος, εθνικισμος) ηταν φουλ δυτικη.

Η Ρωσια σαν κρατος ηταν απολυτως εναντιον αυτων των δυο ιδεων και στο εσωτερικο της λιγοι αντιπολιτευομενοι τις υποστηριζαν. Αν θυμαμαι καλα παιζει να χει γινει καποια επανασταση πολωνων ή φιλελευθερων ρωσων καπου στις αρχες του 19ου. που ο τσαρος συνετριψε πολυ ευκολα.

Ναι, όπως και κάθε μοναρχια η Ρωσια (ο τσαρος) ηταν αντιθετη στην ιδεολογια Φιλικων. Τους αφηνε όμως να δραστηριοποιουν ανενόχλητοι και να φτιαχνουν ένα πραγματικο υπογειο κρατος με την δικη του κυβερνηση, φορολογικο συστημα, ενοπλες δυναμεις κοκ.

[bizeli]

Η επανασταση ξεκινησαν οι Ελληνες της Ρωσιας, η ιδεολογια ηταν της Φιλικης Εταιριας που παλι ηταν από Ρωσια. Τα χρηματα ηταν από τους εμπορους που παλι τα ειχαν εξαιτιας της Ρωσιας (σημαια στα πλοια, προνομια στα λημανια της Οδησσου, Σεβαστούπολης, Ταγκανρογκ κλπ).
Δεν καταλαβαινω γιατι προτιμάς να βλέπεις το ένα μονο δενδρο και να μη δινεις σημασια σε ένα ολοκληρο δασος.

Ε όχι ρε φίλε δεν το δέχομαι αυτό. Μπορεί η προετοιμασία του αγώνα να ξεκίνησε γεωγραφικά από Ρωσία αλλά η ιδεολογία ήρθε από την μορφωμένη δύση.

Και αυτό με τα χρήματα Ελλήνων της Ρωσίας είναι σαν να μου λες ότι σήμερα αν γινόταν κάτι ανάλογο και βοηθούσαν οι Έλληνες της Γερμανίας, της Αμερικής και της Αυστραλίας στέλνοντας χρήματα στην Ελλάδα θα έπρεπε να ευχαριστήσουμε τη Γερμανία, την Αμερική και την Αυστραλία που επέτρεψε σε Έλληνες να μεταναστεύσουν στις χώρες αυτές και τους έδωσε δουλειά; Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου. Λέμε τι στάση κρατάνε οι επίσημες κυβερνήσεις, όχι οι απλοί άνθρωποι.

Δεν προτιμάω να βλέπω το δέντρο και να χάνω το δάσος αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις δεν μπορείς να λες "να κοίτα τι καλά μας φέρθηκε η Ρωσία κι εσύ κολλάς σε κάτι λεπτομέρειες".
Αυτές οι λεπτομέρειες είναι που πρέπει να προσέξεις. Τι να το κάνω άμα η Ρωσία και η χ Ρωσία σου κάνει 10 καλά και μετά στην φέρνει πισώπλατα;
Κάπως έτσι το βλέπω.
Δεν λέω ότι οι άλλες χώρες είναι καλύτερες ή ότι άλλες χώρες δεν μας "πούλησαν" με κάποιον τρόπο αλλά επειδή γενικά κυκλοφορεί η παραμυθούμπα με τους φίλους μας τους Ρώσους απλά λέω να κρατάμε μικρό καλάθι.

[Λαχουρένιος]

Η ΦΕ ειχε στηθει απο τους ρωσους ομως, δεν ειναι οτι απλα ηταν απο ελληνες της Ρωσιας

[bizeli]

Η ΦΕ ειχε στηθει απο τους ρωσους ομως, δεν ειναι οτι απλα ηταν απο ελληνες της Ρωσιας

Ο Σκουφάς, ο Τσακάλωφ και ο Ξάνθος ήταν Ρώσοι;

[ВладимирВладимирович]

Η επανασταση ξεκινησαν οι Ελληνες της Ρωσιας, η ιδεολογια ηταν της Φιλικης Εταιριας που παλι ηταν από Ρωσια. Τα χρηματα ηταν από τους εμπορους που παλι τα ειχαν εξαιτιας της Ρωσιας (σημαια στα πλοια, προνομια στα λημανια της Οδησσου, Σεβαστούπολης, Ταγκανρογκ κλπ).
Δεν καταλαβαινω γιατι προτιμάς να βλέπεις το ένα μονο δενδρο και να μη δινεις σημασια σε ένα ολοκληρο δασος.

Ε όχι ρε φίλε δεν το δέχομαι αυτό. Μπορεί η προετοιμασία του αγώνα να ξεκίνησε γεωγραφικά από Ρωσία αλλά η ιδεολογία ήρθε από την μορφωμένη δύση.

Και αυτό με τα χρήματα Ελλήνων της Ρωσίας είναι σαν να μου λες ότι σήμερα αν γινόταν κάτι ανάλογο και βοηθούσαν οι Έλληνες της Γερμανίας, της Αμερικής και της Αυστραλίας στέλνοντας χρήματα στην Ελλάδα θα έπρεπε να ευχαριστήσουμε τη Γερμανία, την Αμερική και την Αυστραλία που επέτρεψε σε Έλληνες να μεταναστεύσουν στις χώρες αυτές και τους έδωσε δουλειά; Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου. Λέμε τι στάση κρατάνε οι επίσημες κυβερνήσεις, όχι οι απλοί άνθρωποι.

Δεν προτιμάω να βλέπω το δέντρο και να χάνω το δάσος αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις δεν μπορείς να λες "να κοίτα τι καλά μας φέρθηκε η Ρωσία κι εσύ κολλάς σε κάτι λεπτομέρειες".
Αυτές οι λεπτομέρειες είναι που πρέπει να προσέξεις. Τι να το κάνω άμα η Ρωσία και η χ Ρωσία σου κάνει 10 καλά και μετά στην φέρνει πισώπλατα;
Κάπως έτσι το βλέπω.
Δεν λέω ότι οι άλλες χώρες είναι καλύτερες ή ότι άλλες χώρες δεν μας "πούλησαν" με κάποιον τρόπο αλλά επειδή γενικά κυκλοφορεί η παραμυθούμπα με τους φίλους μας τους Ρώσους απλά λέω να κρατάμε μικρό καλάθι.

Η "μορφωμενη δυση" τοτε ηταν το ιδιο τρομοκρατημενη από την Γαλλικη Επανασταση οσο και η "αμορφωτη" Ρωσια. Να σου θυμισω ότι στην Ιερα Συμμαχια εκτως από την Ρωσια συμμετεχαν και οι Αυστρια, με Πρωσσια που δεν νομιζω ότι δεν τους θεωρεις "δυση";
Και ναι, να πεις ένα ευχαριστω σε αυτους που σε βοηθησε δεν βλαπτει και σιγουρα είναι πιο καλο από να τους μπινελικονεις γιατι δεν βοηθησαν ακομα πιο πολυ. Επισης δεν καταλαβαινω γιατι αναφερεσαι σε "απλους ανθρώπους" όταν τα ειδικα προνομια που ειχαν οι Ελληνες τους εχει παραχωρήσει το επίσημο κρατος της Ρωσιας.

[bizeli]

Η "μορφωμενη δυση" τοτε ηταν το ιδιο τρομοκρατημενη από την Γαλλικη Επανασταση οσο και η "αμορφωτη" Ρωσια. Να σου θυμισω ότι στην Ιερα Συμμαχια εκτως από την Ρωσια συμμετεχαν και οι Αυστρια, με Πρωσσια που δεν νομιζω ότι δεν τους θεωρεις "δυση";
Και ναι, να πεις ένα ευχαριστω σε αυτους που σε βοηθησε δεν βλαπτει και σιγουρα είναι πιο καλο από να τους μπινελικονεις γιατι δεν βοηθησαν ακομα πιο πολυ. Επισης δεν καταλαβαινω γιατι αναφερεσαι σε "απλους ανθρώπους" όταν τα ειδικα προνομια που ειχαν οι Ελληνες τους εχει παραχωρήσει το επίσημο κρατος της Ρωσιας.

Μα αυτό ακριβώς, έχεις τόσους Έλληνες που δουλεύουν για σένα στον στρατό, στη διπλωματία, στην πολιτική,στο εμπόριο, στη ναυτιλία, έχεις ολόκληρο Καποδίστρια υπουργό εξωτερικών, τον Υψηλάντη αξιωματικό στο στρατό σου... τέλος πάντων έχουμε αναπτύξει κάποιους δεσμούς με τη Ρωσία και μόλις ξεκινάει η επανάσταση φέρεσαι τόσο πούστικα; Σαν να μην μας ξέρεις;

Κοίτα τι έγινε στο συνέδριο του Λάιμπαχ και τι απάντησε ο Τσάρος στον Καποδίστρια για το ελληνικό ζήτημα. Σου θυμίζω:
"Και ενώ προχωρούσαν οι διάφορες συζητήσεις επ' αυτού και εξετάζονταν οι διάφορες προτάσεις λύσης του ζητήματος της Νάπολης νέο απροσδόκητο γεγονός συντάραξε όλους όταν έφθασε στον Τσάρο στις 19 Μαρτίου επιστολή του Πρίγκιπα και μέχρι τότε στρατηγού του Αλέξανδρου Υψηλάντη που τον ενημέρωνε για την σχεδιαζόμενη υπ΄ αυτού ελληνική επανάσταση της οποίας είχε αναλάβει την αρχηγία δηλώνοντας ταυτόχρονα και την παραίτησή του από τις τάξεις του ρωσικού αυτοκρατορικού στρατού.
Το γεγονός αυτό είχε ως συνέπεια να συνταράξει τους συνέδρους και να θεωρήσουν πλέον ότι οι επαναστάσεις που ήδη εκδηλώνονταν, Ισπανών, Ιταλών, Σέρβων και τώρα Ελλήνων είναι αλληλένδετες, και κατά την κρίση πάντα του Μέττερνιχ κινδυνεύουν εξ αυτών τα καθεστώτα, μη αντιλαμβανόμενου, ακόμη και τότε, την αναγκαιότητα της ελευθερίας και της ανεξαρτησίας των λαών, αντιτασσόμενου με κύριο αιτιολογικό ότι οι λαοί αυτοί είναι αγράμματοι και ως εκ τούτου δεν μπορούν να συγκροτήσουν εύνομες χώρες. Μάλιστα για την σχεδιαζόμενη ελληνική επανάσταση φέρεται ο Μέτερνιχ να πέρασε την άποψη, πιθανώς έχοντας υπόψη ότι ο Υψηλάντης ήταν Ρώσος στρατηγός, ότι «αυτό δεν είναι εθνικό αλλά σατανικό μέσο που έχει σκοπό τη διατάραξη των αγαθών σχέσεων μεταξύ Ρωσίας και Αυστρίας!»

Παρά ταύτα ο Τσάρος με το ξέσπασμα της ελληνικής επανάστασης στις παραδουνάβιες ηγεμονίες που συνέβη κατά το στάδιο των εργασιών του συνεδρίου δήλωσε προς τον τότε Σουλτάνο ότι είναι ξένος προς την επανάσταση αυτή, διατηρεί μετ΄ αυτού τη συμμαχία και στη συνέχεια αποκήρυξε τον Υψηλάντη δίνοντας εντολή στον Καποδίστρια να ενημερώσει εγγράφως σχετικά τον Υψηλάντη."

Ε όχι ρε φίλε εγώ αυτά δεν τα ξεχνώ.

[ВладимирВладимирович]

Μα δεν είναι καθολου παραλογο ότι ενας μοναρχης φερεται ετσι σε μια φιλελευθερη επανασταση και δη όταν η ριζα αυτης της επανάστασης βρισκεται στην ιδια του την χωρα.
Τεσπα, εχουμε μπει πολύ βαθια στην ιστορια και φυγαμε από το αρχικο θεμα. Την σημερινη Ρωσια γιατι την βλέπεις με επιφυλακτικοτητα; Εγω ας πουμε νομιζω οτι κραταει ουδετερη ως αδιαφορη σταση στα θεματα που αφορουν Ελλαδα και ελληνικα συμφεροντα. Αλλα σιγουρα δεν βλαπτει ουτε σκοπευει να βλαπτει την Ελλαδα.

[Λαχουρένιος]

Στην Ιερα Συμμαχια ηταν ΟΛΕΣ οι μεγαλες δυναμεις της εποχης, ακομα και η φιλελευθερη (για τα δεδομενα της εποχης) Αγγλια

[bizeli]

Μα δεν είναι καθολου παραλογο ότι ενας μοναρχης φερεται ετσι σε μια φιλελευθερη επανασταση και δη όταν η ριζα αυτης της επανάστασης βρισκεται στην ιδια του την χωρα.
Τεσπα, εχουμε μπει πολύ βαθια στην ιστορια και φυγαμε από το αρχικο θεμα. Την σημερινη Ρωσια γιατι την βλέπεις με επιφυλακτικοτητα; Εγω ας πουμε νομιζω οτι κραταει ουδετερη ως αδιαφορη σταση στα θεματα που αφορουν Ελλαδα και ελληνικα συμφεροντα. Αλλα σιγουρα δεν βλαπτει ουτε σκοπευει να βλαπτει την Ελλαδα.

Όλες τις χώρες τις βλέπω με επιφυλακτικότητα. Δεν βλέπω μόνο τη Ρωσία.
Όλες οι χώρες κινούνται πρώτα απ'όλα βάσει των δικών τους συμφερόντων οπότε αν θεωρεί η Ρωσία ότι τα συμφέροντά της δεν είναι δίπλα στην Ελλάδα μια χαρά θα την βλάψει μελλοντικά ακόμα και κρατώντας παθητική στάση.