Σλάβικες λέξεις, ονόματα και τοπωνύμια στην Ελλάδα

[Adminović]

Επαναλαμβάνω:

Πες μας εσύ ποια είναι η ερμηνεία του "Χαρβάτι" εφόσον μας λες ότι δεν αναφέρεται στους Κροάτες.

Κι ο Πορφυρογέννητος από όσο θυμάμαι αναφέρει κάποια πράγματα για μετακινήσεις Σέρβων και Κροατών στην Ελλάδα, καθώς και ο Παπαρρηγόπουλος κάτι λίγα.

Εκεί που βρήκα αρκετές πληροφορίες ήταν το Dolazak Hrvata του Ksaver Gjalski.

['71]

Επαναλαμβάνω:

Πες μας εσύ ποια είναι η ερμηνεία του "Χαρβάτι" εφόσον μας λες ότι δεν αναφέρεται στους Κροάτες.

Κι ο Πορφυρογέννητος από όσο θυμάμαι αναφέρει κάποια πράγματα για μετακινήσεις Σέρβων και Κροατών στην Ελλάδα, καθώς και ο Παπαρρηγόπουλος κάτι λίγα.

Εκεί που βρήκα αρκετές πληροφορίες ήταν το Dolazak Hrvata του Ksaver Gjalski.

Δεν αμφισβήτησα ότι κάποιοι άνθρωποι αιώνες πίσω που έζησαν για μεγάλο διάστημα στη σημερινή Κροατία μετανάστευσαν αργότερα στη σημερινή Ελλάδα.Αυτο που αμφισβήτησα είναι η Κροατική τους καταγωγή.Το Χαρβάτι που υπάρχει στην Ελλάδα ως τοπονύμιο δόθηκε από αρβανίτες και όχι σλάβους.Σου γράφω καλοπροαίρετα τα παραπάνω,γιατί ενδέχεται εσφαλμένα να θεωρείς εαυτόν κροάτη.Ίσως είσαι σλάβος δεν υπάρχει αμφιβολία ότι στην Ελλάδα έχουμε αρκετούς,το θέμα είναι ποιας υποομάδας αυτών.Επειδή με τις καταγωγές θέλει σοβαρή πρωτογενή έρευνα και καλή γνώση των μεταναστεύσεων των λαών,ήθελα να το αναφέρω αυτό για τους Κροάτες.Στην Αλβανία αν πας για παράδειγμα είναι γεμάτη σλαβικά τοπονύμια αλλά οι σημερινοί αλβανοί δεν έχουν κάποια σχέση ιδιαίτερη με αυτούς.Θα μελετήσω παρόλα αυτά το βιβλίο που παρέθεσες εφόσον το βρω σε κάποια βιβλιοθήκη ή δωρεάν στο διαδίκτυο.

[Adminović]

Ειδικά για τα κροάτικα επώνυμα, μπορεί κάποιος να κάνει αναζήτηση εδώ: https://actacroatica.com/en/

Έχουν πολλά στοιχεία και ντοκουμέντα στη συλλογή αυτή.

[ΛΥΚΟΥΡΓΟΣ]

Διαφωτιστική συζήτηση... μερικά τοπωνύμια, ή και ονόματα που αρχίζουν από βαρ προέρχονται από το τουρκικό varos που σηµαίνει προάστειον, ή από σλαβική ρίζα, βαρ .... π.χ. Βαρούσι, Βαρούτης... ή κάτι άλλο;

[Adminović]

Διαφωτιστική συζήτηση... μερικά τοπωνύμια, ή και ονόματα που αρχίζουν από βαρ προέρχονται από το τουρκικό varos που σηµαίνει προάστειον, ή από σλαβική ρίζα, βαρ .... π.χ. Βαρούσι, Βαρούτης... ή κάτι άλλο;

Κατ' αρχήν καλώς ήρθες στο φόρουμ!

Δεν μπορεί να δοθεί ένας γενικός κανόνας για όσες λέξεις αρχίζουν από βαρ. Κάποια μπορεί και να είναι σλαβικα, ωστόσο υπάρχουν και λέξεις πχ στα αλβανικά ή τα βλάχικα που έχουν καποια σημασία και αρχίζουν από βαρ.

Το Βαρούτης πιο πολύ μου κάνει να είναι από το μπαρούτι. Είναι σύνηθες να μετατρέπουν το αρχικό "μπ" σε "β", ώστε να γίνει πιο εύηχο.

Το Βαρούσι έχει αρκετές πιθανότητες να είναι σλάβικο. Σημαίνει προάστιο και είναι λέξη-δανειο των σλαβικών γλωσσών από τα ούγγρικα. Δεδομένου ότι είναι συνοικία των Τρικάλων, που ήταν το διοικητικό κέντρο της Θεσσαλίας την εποχή της αυτοκρατορίας του Στέφαν Ντούσαν και των διαδόχων του, έχει πολλές πιθανότητες το όνομα να προήλθε από τους Σέρβους. Υπάρχουν τέτοια τοπωνύμια σε περιοχές που ποτέ δεν πάτησε Τούρκος (πχ στη Σλοβενία), οπότε δεν νομίζω να είναι τουρκικό.

Υπόψιν ότι τα ούγγρικα έχουν αρκετές κοινές ρίζες με τα τουρκικά, διότι και οι Ούγγροι (Μαγυάροι) έχουν προέλθει από τις ασιατικές στέπες (οι σημερινοί Ούγγροι βέβαια κυρίως Σλάβοι είναι, γενετικά τουλάχιστον).

[itteithe]

Υπάρχει και στην Ελασσόνα (Λάρισα) συνοικία που λέγεται Βαρόσι και είναι το παλιό ιστορικό κομμάτι της πόλης. Βέβαια με τουρκοκρατία και βλάχους στην περιοχή, δεν μπορείς να είσαι σίγουρος αν είναι τουρκικής ή σλάβικης προέλευσης.

[ΛΥΚΟΥΡΓΟΣ]

...ψάχνοντας από περιέργεια... με απασχολούσε προσωπικά... βρήκα ακόμη; ότι στα σλαβικά το βαρ - σημαίνει και μνήμα... σε σύνθετες λέξεις...το έθεσα ως ερώτημα σε ψαγμένους... για περισσότερη εμβάθυνση....ευχαριστώ για την ΥΠΟΔΟΧΗ!

[Leporello]

Υπάρχουν τέτοια τοπωνύμια σε περιοχές που ποτέ δεν πάτησε Τούρκος (πχ στη Σλοβενία), οπότε δεν νομίζω να είναι τουρκικό.

Υπάρχουν και σε περιοχές που δεν πάτησε Σλάβος, όπως η Αμμόχωστος. То πιθανότερο είναι να πρόκειται γιά ανεξάρτητο δάνειο και στους Σλάβους και στους Τούρκους.

Υπόψιν ότι τα ούγγρικα έχουν αρκετές κοινές ρίζες με τα τουρκικά, διότι και οι Ούγγροι (Μαγυάροι) έχουν προέλθει από τις ασιατικές στέπες (οι σημερινοί Ούγγροι βέβαια κυρίως Σλάβοι είναι, γενετικά τουλάχιστον).

Δεν προέρχεται η λέξη από κοινή ρίζα Ουγγρικών - Τουρκικών αλλά από δάνειο Ουγγρικό στα Τουρκικά. Αλλωστε οι δύο γλώσσες δεν είναι και τόσο συγγενείς. Η Τουρκική είναι Αλταϊκή γλώσσα, ενώ η Ουγγρική Ουραλική. Ακόμη όμως και στα Ουγγρικά φαίνεται να είναι απώτατο ΙΕ δάνειο, πιθανώς από τους Σκύθες.

[Adminović]

То πιθανότερο είναι να πρόκειται γιά ανεξάρτητο δάνειο και στους Σλάβους και στους Τούρκους.

Δεν νομίζω.

Δεν προέρχεται η λέξη από κοινή ρίζα Ουγγρικών - Τουρκικών αλλά από δάνειο Ουγγρικό στα Τουρκικά. Αλλωστε οι δύο γλώσσες δεν είναι και τόσο συγγενείς. Η Τουρκική είναι Αλταϊκή γλώσσα, ενώ η Ουγγρική Ουραλική. Ακόμη όμως και στα Ουγγρικά φαίνεται να είναι απώτατο ΙΕ δάνειο, πιθανώς από τους Σκύθες.

Η ουραλική και η αλταϊκή οικογένεια γλωσσών από πολλούς θεωρείται κοινή οικογένεια γλωσσών (κάτι αντίστοιχο με σλάβικες γλώσσες και γλώσσες χωρών της Βαλτικής, που άλλοι τις θεωρούν ενιαία οικογένεια και άλλοι τις θεωρούν ξεχωριστές).

[Leporello]

То πιθανότερο είναι να πρόκειται γιά ανεξάρτητο δάνειο και στους Σλάβους και στους Τούρκους.

Δεν νομίζω.

Εγώ νομίζω. Αν δεν είναι, το πιθανότερο είναι οι Τούρκοι να το έδωσαν στους Σλάβους.

Δεν προέρχεται η λέξη από κοινή ρίζα Ουγγρικών - Τουρκικών αλλά από δάνειο Ουγγρικό στα Τουρκικά. Αλλωστε οι δύο γλώσσες δεν είναι και τόσο συγγενείς. Η Τουρκική είναι Αλταϊκή γλώσσα, ενώ η Ουγγρική Ουραλική. Ακόμη όμως και στα Ουγγρικά φαίνεται να είναι απώτατο ΙΕ δάνειο, πιθανώς από τους Σκύθες.

Η ουραλική και η αλταϊκή οικογένεια γλωσσών από πολλούς θεωρείται κοινή οικογένεια γλωσσών (κάτι αντίστοιχο με σλάβικες γλώσσες και γλώσσες χωρών της Βαλτικής, που άλλοι τις θεωρούν ενιαία οικογένεια και άλλοι τις θεωρούν ξεχωριστές).

Πριν από 40 χρόνια ήταν αλήθεια αυτό.