Είσαστε κομμουνιστές; Γιατι;

[BaKXOS_Lysios]

Άμα ο μισθός ήταν ισάξιος με το έργο που παράγω θα ήταν καλύτερα;

Όχι γιατί σαφώς υπάρχουν άνθρωποι (λιγοστοί) που παίρνουν "μισθούς ισάξιους με αυτό που παράγουν" (δεν ξέρω τι ακριβώς σημαίνει αυτό και δεν υπάρχει κάτι αντικειμενικό για να το κρίνω) και αυτοί προφανώς είναι ευχαριστημένοι με το σύστημα. Τι γίνεται με τους υπόλοιπους όμως; Το ζήτημα είναι ότι το μοντέλο δεν είναι βιώσιμο (ήδη βλέπουμε τη φύση και τους πόρους να εκδικούνται...) και το καπιταλιστικό πλεόνασμα αναγκαστικά στηρίζεται στην πείνα και την ανέχεια του άλλου μισού της ανθρωπότητας. Πανανθρώπινη ισότητα, δικαιοσύνη, ευημερία με βάση αυτό το μοντέλο δεν είναι δυνατόν* να υπάρξει (κι αυτό και μόνο είναι ένας απο τους λόγους που δεν με καλύπτει η απάντηση "είμαι κομμουνιστής επειδή έτσι προστάζει η τάξη μου").
Σόρυ που πετάχτηκα.

*πόσα εκατομμύρια άνθρωποι πεινάνε αυτή τη στιγμή που μαλακιζόμαστε εμείς εδω πέρα είπαμε;....

[bizeli]

Όχι γιατί σαφώς υπάρχουν άνθρωποι (λιγοστοί) που παίρνουν "μισθούς ισάξιους με αυτό που παράγουν" (δεν ξέρω τι ακριβώς σημαίνει αυτό και δεν υπάρχει κάτι αντικειμενικό για να το κρίνω) και αυτοί προφανώς είναι ευχαριστημένοι με το σύστημα. Τι γίνεται με τους υπόλοιπους όμως; Το ζήτημα είναι ότι το μοντέλο δεν είναι βιώσιμο (ήδη βλέπουμε τη φύση και τους πόρους να εκδικούνται...) και το καπιταλιστικό πλεόνασμα αναγκαστικά στηρίζεται στην πείνα και την ανέχεια του άλλου μισού της ανθρωπότητας. Πανανθρώπινη ισότητα, δικαιοσύνη, ευημερία με βάση αυτό το μοντέλο δεν είναι δυνατόν να υπάρξει (κι αυτό και μόνο είναι ένας απο τους λόγους που δεν με καλύπτει η απάντηση "είμαι κομμουνιστής επειδή έτσι προστάζει η τάξη μου").
Σόρυ που πετάχτηκα.

Τι σόρι που πετάχθηκες; Έτσι είναι.

[Λαχουρένιος]

Το θέμα είναι λαχουρένιε να κοιμάσαι ήσυχος με τη συνείδησή σου τα βράδια. Ότι αγωνίστηκες με κάποιον τρόπο για τα πιστεύω σου. Όποια και να είναι αυτά.
Άμα κάθεσαι και τρως πασατέμπο δεν πρόκειται να έρθει τίποτα.
Και στην τελική άμα βρίσκεις συνεχώς ότι κάτι είναι τόσο δύσκολο να εφαρμοστεί δύο πράγματα σημαίνουν:
Ή όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.
Ή ότι οι θεωρίες που πιστεύεις είναι μαλακίες οπότε άλλαξε θεωρία.

Δεν ειπα οτι ειναι δυσκολο να εφαρμοστει, ειπα οτι δεν μπορει να εφαρμοστει ατομικα γιατι ειναι οικονομικο συστημα και οχι σταση ζωης. Τι σοι οικονομικο συστημα να στησει ενα ατομο? Αυτο δεν καταλαβαινεις.

Ας μην παίζουμε με τους ορισμούς. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Ότι δεν μας χαλάνε τα καλά του καπιταλισμού.
Μια χαρά τα απολαμβάνουμε.

Δεν ειναι θεμα σχολαστικων ορισμων αλλα ουσιας. Χρησιμοποιεις την λεξη με τελειως λαθος τροπο.

[Λαχουρένιος]

Πάμε άλλη μία.
Δεν είπα ότι όποιος ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να ζει κάτω από ένα συγκεκριμένο καθεστώς σημαίνει ότι το υποστηρίζει κιόλας. Ίσα ίσα υπογράμμισα πολλές φορές αυτό που λες κι εσύ ως μια θλιβερή διαπίστωση.
Ότι ανεξάρτητα την ιδεολογία που έχει ο καθένας μας όλοι το ίδιο σύστημα ΑΝΑΓΚΑΖΟΜΑΣΤΕ να προσκυνήσουμε στην τελική. Παίζουμε με τους όρους του.
Παρόλα αυτά όπως σου είπα την ιδεολογική του ταυτότητα την αποκτά κάποιος με τη δράση του ή τη μη δράση του.
Όχι απλά επειδή ζει κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες. Η ένστασή μου είναι στο ρήμα "ζει" που χρησιμοποιείς και πας να μου το χρεώσεις σε εμένα ότι υπονόησα κάτι τέτοιο.
Ότι όποιος "ζει" κάτω από ένα καθεστώς είναι οπαδός του κιόλας. Αναγκάζεται (3η φορά που το επαναλαμβάνω) να ζει.

Αρα προς τι η αρχικη σου ενσταση? Οποτε μια χαρα ειναι δυνατο να ειναι καποιος κομμουνιστης και να ζει σε καπιταλιστικη χωρα, κατι που εχω διατυπωσει 15 σελιδες πριν.

Και ο αντιχουντικός αγώνας που αναφέρεις συνέχεια ήταν κάτι πολύ συγκεκριμένο. Ο αγώνας ενάντια στο καπιταλιστικό σύστημα είναι κάτι πολύ πιο αόριστο και βαθιά ριζωμένο.
Αναπνέεις και χρεώνεσαι 150 ευρώ.

Δεν ειναι αοριστο. Υπαρχουν πολλες ακτιβιστικες δρασεις στις οποιες μπορει καποιος να λαβει μερος.

Κανένα σούσουρο δεν έγινε.
Σε παραπέμπω στον τίτλο του νήματος.
Τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω από όσα λέει ο τίτλος δεν συζητάμε.

Αν δεν ειχε γινει σουσουρο τοτε δε θα συζητουσαμε επι 15 σελιδες ενα γεγονος το οποιο ειναι γνωστο απο το 2015.

[Λαχουρένιος]

(κι αυτό και μόνο είναι ένας απο τους λόγους που δεν με καλύπτει η απάντηση "είμαι κομμουνιστής επειδή έτσι προστάζει η τάξη μου").
Σόρυ που πετάχτηκα.

Δεν σε καλυπτει γιατι ουτε εισαι κομμουνιστης αλλα ουτε εχεις ιδεα απο μαρξισμο. Δεν το λεω για να σε προσβαλλω, απλα ειναι γεγονος. Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας.

[BaKXOS_Lysios]

Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας.

Πλην της έπαρσης που δεν την ξεπερνάει τίποτα. Όσοι δεν είναι στο ΚΚΕ δεν ξέρουν τίποτα από μαρξισμό. Θα μπορούσαμε να λέμε πολλά τέτοια χαριτωμένα αλλά δεν χαραμίζω χρόνο

[nemo]

παραδεισος στην κουβα με ενα ευρω την ημερα μεροκαματο δεν σε νοιαζει για τιποτα
δεν υπαρχει κανενα αγχος για αγορες και διακοπες

[nemo]

απο τις προτασεις του μαρξ μεχρι στις προτασεις του λενιν και του σταλιν
μισο τσιγαρο δρομος

[bizeli]

Δεν ειπα οτι ειναι δυσκολο να εφαρμοστει, ειπα οτι δεν μπορει να εφαρμοστει ατομικα γιατι ειναι οικονομικο συστημα και οχι σταση ζωης. Τι σοι οικονομικο συστημα να στησει ενα ατομο? Αυτο δεν καταλαβαινεις.

Γιατί δεν μπορεί να εφαρμοστεί αυτό το οικονομικό σύστημα σε μια πιο μικρή κλίμακα σε επίπεδο κοινότητας πχ;
Όλα αυτά που λέτε για αναδιανομή του πλούτου, κατάργηση ατομικής ιδιοκτησίας, κοινά μέσα παραγωγής, από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητές του, στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του ... και τέτοια;

Δεν ειναι θεμα σχολαστικων ορισμων αλλα ουσιας. Χρησιμοποιεις την λεξη με τελειως λαθος τροπο.

Καλά σβήσε την λέξη καπιτάλας. Δεν είσαι καπιτάλας.
Τα καλά του καπιταλισμού τα χαίρεσαι πάντως.

[bizeli]

Αρα προς τι η αρχικη σου ενσταση? Οποτε μια χαρα ειναι δυνατο να ειναι καποιος κομμουνιστης και να ζει σε καπιταλιστικη χωρα, κατι που εχω διατυπωσει 15 σελιδες πριν.

Ποια αρχική ένσταση; Καμία ένσταση.
Μπορείς να είσαι ό,τι θέλεις.
Απλά διερωτήθηκα τι σημαίνει να είσαι κομμουνιστής στην πράξη.

Δεν ειναι αοριστο. Υπαρχουν πολλες ακτιβιστικες δρασεις στις οποιες μπορει καποιος να λαβει μερος.

Περιμένοντας τον κομμουνισμό...

Αν δεν ειχε γινει σουσουρο τοτε δε θα συζητουσαμε επι 15 σελιδες ενα γεγονος το οποιο ειναι γνωστο απο το 2015.

Καλά πρώτη φορά συζητάμε για τον κομμουνισμό;
Τι το πήρες τόσο προσωπικά αυτή τη φορά;