Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

[Διάδοχος]

Σιγουρα το οτι οι ελληνες δεν καταλαβαιναν τα μακεδονιτικα ειναι μια ενδειξη οτι η γλωσσα τους ηταν διακριτη απο τα ελληνικα

Απο την αλλη αυτο που λεει ο ΦσΤ οτι δηλαδη ειναι πολυ δυσκολο μια μειοψηφια να επιβαλλει τον πολιτισμο της στην πλειοψηφια ειναι σωστο

Λίγες δεκαδες χιλιάδες αρχαιοΕΛ επέβαλαν την γλώσσα, την αρχιτεκτονική, γενικότερα τον πολιτισμό τους, σχεδόν σε όλη Ανατολή. Στην Ιαπωνία στους ναούς οι πιο αρχαίοι Βούδες έχουν χαρακτηριστικά ΕΛ αγαλμάτων, χωρίς καν να έχουν πλησιάσει ΕΛ στα 5.000 χλμ. Και δεν είναι ψεκασμενιά αυτό, στο μουσείο έχει ταμπελάκια που γράφουν ότι είναι Γραικοβακτριανής τεχνοτροπίας.

Το ίδιο και σήμερα, μια μειοψηφια λευκών αγγλοσαξόνων επέβαλε τον πολιτισμό της σε όλη τον πλανητη.

Δεν έχει να κάνει με επιβολή βασικά, αλλά με θελκτικότητα. ήταν κούλ να είσαι αρχαίος ΕΛ, και ακριβώς όπως οι Αρβανιτάδες και Βλάχοι θέλουν να λένε ότι είναι ΕΛ, ή οι Πολωνοί ότι είναι Γερμανοί, το ίδιο και τότε.

[Πρετεντέρης]

Μη με τρελαίνεις. Ποτέ μια μειοψηφία δεν εξελλήνισε μια πλειοψηφία.

Α μπα, και σε όλη την ελληνιστική Ανατολή τι έγινε δλδ;.

Στις πόλεις αυτό έγινε. Στην ύπαιθρο ήταν δίγλωσσοι.

Αφού οι Μακεδόνες δεν έγραφαν αυτή την περίεργη άγνωστη γλώσσα τους, γιατί δεν την έγραψαν με ελληνικούς χαρακτήρες, όταν εκπολιτίστηκαν;/quote]
Ξέρω γω, οι Δάκες γιατί δεν έγραφαν με τη λατινική γραφή αρχαία δακικά αλλά σπαστά λατινικά-ρουμάνικα;

Μου αρέσει που προσπαθείς να το παρουσιάσεις σαν ντεμέκ μοναδικό γεγονός που δεν έχει όμοιό του στα ιστορικά χρονικά.[/quote]

Γιατί οι τουρκογενείς Βούλγαροι δεν εκβουλγάρισαν γλωσσικά τους Σλάβους, γιατί οι Βίκιγκς δεν έκαναν Βίκιγκς τους Σλάβους του Κιέβου, γι αυτό.

Όπως και στη Φυσική, οι πιο απλές θεωρίες είναι οι σωστές. Οι περισσότεροι μελετητές λένε ότι τα μακεδονικά ήταν μια δωρική, άρα ελληνική,διάλεκτος. Λιγότεροι λένε ότι δεν ξέρουμε τι ήταν ή δεν ήταν ελληνικά, αλλά εξελληνίστηκαν από πάνω χωρίς να μείνει κανένα ίχνος. Πες μου μερικές λέξεις που χρησιμοποιούσαν οι Μακεδόνες που δεν ήταν "μακεδονικές" και τι ποσοστό αποτελούν στη μακεδονική διάλεκτο. Σίγουρα μια τέτοια γλώσσα πρέπει να άφησε πολλά κατάλοιπα, όπως οι Σλάβοι στα νέα ελληνικά, ναι;

[Πρετεντέρης]

Υπόδειξέ μου το λάθος να σου απαντήσω.

Το λάθος σου είναι ότι αγνοείς τεράστιο όγκο πληροφορίας και προσεγγίζεις τα θέματα πολύ απλοϊκά, μέσα απο το πρίσμα μιας αφήγησης της ιστορίας που έχει άλλους στόχους απο αυτούς της προσέγγισης της αλήθειας.

Διάδοχε, μιλάς με έναν ιστορικό. Άσε το κήρυγμα περί ιστορίας.

[Διάδοχος]

Γιατί οι τουρκογενείς Βούλγαροι δεν εκβουλγάρισαν γλωσσικά τους Σλάβους, γιατί οι Βίκιγκς δεν έκαναν Βίκιγκς τους Σλάβους του Κιέβου, γι αυτό.

Προσπαθείς να καταρρίψεις πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις όπου έγινε κάτι, απλά αναφέροντας κάποιες άλλες όπου δεν έγινε κάτι παρόμοιο. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα.

Όπως και στη Φυσική, οι πιο απλές θεωρίες είναι οι σωστές.

Αυτό είναι σοφιστεία της οκκάς.

Οι περισσότεροι μελετητές λένε ότι τα μακεδονικά ήταν μια δωρική, άρα ελληνική, διάλεκτος. Λιγότεροι λένε ότι δεν ξέρουμε τι ήταν ή δεν ήταν ελληνικά,

Όχι, δεν λένε αυτό. Λένε ότι μάλλον πρόκειται για γλώσσα συγγενική της ελληνικής και ότι έχουν βρεθεί ελάχιστες επιγραφές του 4ου αιώνα με σπαστά δωρικά. Αυτοί που γράφουν με ζήλο ότι ήταν ελληνικά, είναι νεοΕΛ.

αλλά εξελληνίστηκαν από πάνω χωρίς να μείνει κανένα ίχνος. Πες μου μερικές λέξεις που χρησιμοποιούσαν οι Μακεδόνες που δεν ήταν "μακεδονικές" και τι ποσοστό αποτελούν στη μακεδονική διάλεκτο. Σίγουρα μια τέτοια γλώσσα πρέπει να άφησε πολλά κατάλοιπα, όπως οι Σλάβοι στα νέα ελληνικά, ναι;

Έχεις ακούσει να έλεγαν Περδίκκα και Τυρίμμα κανέναν Έλληνα; Για να μην τους καταλαβαίνουν οι άλλοι ΕΛ όταν μιλούσαν την μητρική τους, προφανώς και είχαν λέξεις που δεν υπήρχαν στα ελληνικά.

[Διάδοχος]

Το λάθος σου είναι ότι αγνοείς τεράστιο όγκο πληροφορίας και προσεγγίζεις τα θέματα πολύ απλοϊκά, μέσα απο το πρίσμα μιας αφήγησης της ιστορίας που έχει άλλους στόχους απο αυτούς της προσέγγισης της αλήθειας.

Διάδοχε, μιλάς με έναν ιστορικό. Άσε το κήρυγμα περί ιστορίας.

Το να είσαι πιθανώς απόφοιτος ιστορικού, δεν σε καθιστά ιστορικό.

Ιστορικός γίνεσαι αν έχεις να παρουσιάσεις ερευνητικό και συγγραφικό έργο.

Και μόνο που επικαλείσαι με στόμφο τέτοια ιδιότητα ενώ τόσο το γνωστικό όσο και το διαλεκτικό σου έλλειμα είναι εμφανές, κάνει τα πράγματα ακόμη πιο κωμικά.

[Adminović]

Ο Πλούταρχος μας πληροφορεί για την ύπαρξη κάποιας "μακεδονικής" γλώσσας (μακεδονιστί), την οποία φέρεται να γνωριζε ο Αλέξανδρος (παράλληλα με τα ελληνικά) και οι έμπιστοι σε αυτόν φρουροί, και η οποία ήταν ακαταλαβίστικη για τους ομιλούντες την ελληνική. Μάλιστα, έδινε διαταγές σε αυτή τη γλώσσα σε περιπτώσεις που δεν ήθελε να τον καταλάβουν οι γύρω του τί λέει.

https://books.google.gr/books?id=2JE-AA ... 85&f=false

Των δε σωματοφυλάκων ενός Αριστοφάνους υφελέσθαι και των άλλων περιεχόντων και δεομένων, αναπηδήσας ανεβόα Μακεδονιστί καλών τους υπασπιστάς (τούτο δε ην σύμβολον θορύβου μεγάλου)

Στο ερώτημα αν μπορεί ένας μικρός αριθμός μιας αρχουσας τάξης να επιβάλει γλώσσα και έθιμα στους πολλούς "ντόπιους", υπάρχουν πολλά παραδείγματα.

Πχ εκτουρκισμός της ρωμαϊκής Μικρας Ασίας, εξελληνισμός ανατολικής Μεσογείου, εξαραβισμός βόρειας Αφρικής, αγγλοποίηση ή γαλλοποίηση αποικιών τους στην Αφρική.

Ρόλο σε τέτοιες περιπτώσεις δεν παίζει τόσο ο αριθμός των ντόπιων, ΑΛΛΑ κυρίως η βούληση τους να εγκαταλείψουν την παλαιά γλώσσα τους και έθιμα και να αποκτήσουν νέα.

Συνήθως, όπου υπάρχει ήδη κάποια ισχυρή κουλτούρα, με την οποία να αισθάνονται έντονα δεμένοι οι ντόπιοι, είναι πιο δύσκολο να την εγκαταλείψουν και να αποκτήσουν άλλη.

Οι Σλάβοι είναι γενικά από τους πιο ανθεκτικούς λαούς σε αυτό τον τομέα. Παραδείγματα πολλά. Ρώσοι, Βούλγαροι (ήδη αναφέρθηκαν), οι Τσέχοι, οι Σλοβένοι και οι Κροάτες που αντιστάθηκαν στην προσπάθεια εκγερμανισμού τους από την Αυστρία, παλιότερα οι Σέρβοι και οι Κροάτες που αντιστάθηκαν στην προσπάθεια εξαβαρισμού τους, αλλά και οι σύγχρονοι Βούλγαροι που αντιστάθηκαν τόσο στην προσπάθεια εκρωμαϊσμού τους, όσο και στην προσπάθεια εκτουρκισμού τους. Μόνο στην ελληνική πλευρά της Μακεδονίας και της Θράκης άλλαξε η συνείδηση των Βούλγαρων, διότι ήταν και λιγότεροι αριθμητικά, αλλά και εφαρμόστηκε στοχευμένο πρόγραμμα τρομοκρατίας, διωγμών και βίαιου εξελληνισμού τους (και παρόλα αυτά σήμερα υπάρχουν χιλιάδες που έχουν κρατήσει γλώσσα και έθιμα).

[Πρετεντέρης]

Γιατί οι τουρκογενείς Βούλγαροι δεν εκβουλγάρισαν γλωσσικά τους Σλάβους, γιατί οι Βίκιγκς δεν έκαναν Βίκιγκς τους Σλάβους του Κιέβου, γι αυτό.

Προσπαθείς να καταρρίψεις πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις όπου έγινε κάτι, απλά αναφέροντας κάποιες άλλες όπου δεν έγινε κάτι παρόμοιο. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα.

Όπως και στη Φυσική, οι πιο απλές θεωρίες είναι οι σωστές.

Αυτό είναι σοφιστεία της οκκάς.

Οι περισσότεροι μελετητές λένε ότι τα μακεδονικά ήταν μια δωρική, άρα ελληνική, διάλεκτος. Λιγότεροι λένε ότι δεν ξέρουμε τι ήταν ή δεν ήταν ελληνικά,

Όχι, δεν λένε αυτό. Λένε ότι μάλλον πρόκειται για γλώσσα συγγενική της ελληνικής και ότι έχουν βρεθεί ελάχιστες επιγραφές του 4ου αιώνα με σπαστά δωρικά. Αυτοί που γράφουν με ζήλο ότι ήταν ελληνικά, είναι νεοΕΛ.

αλλά εξελληνίστηκαν από πάνω χωρίς να μείνει κανένα ίχνος. Πες μου μερικές λέξεις που χρησιμοποιούσαν οι Μακεδόνες που δεν ήταν "μακεδονικές" και τι ποσοστό αποτελούν στη μακεδονική διάλεκτο. Σίγουρα μια τέτοια γλώσσα πρέπει να άφησε πολλά κατάλοιπα, όπως οι Σλάβοι στα νέα ελληνικά, ναι;

Έχεις ακούσει να έλεγαν Περδίκκα και Τυρίμμα κανέναν Έλληνα; Για να μην τους καταλαβαίνουν οι άλλοι ΕΛ όταν μιλούσαν την μητρική τους, προφανώς και είχαν λέξεις που δεν υπήρχαν στα ελληνικά.

1. Μόνος σου λες ότι τα μακεδονικά είναι συγγενική γλώσσα της ελληνικής. Αυτό δε διαφέρει και πολύ από το ότι ήταν μια δωρική διάλεκτος με ιδιομορφίες λόγω της γεωγραφικής της απομόνωσης. Απορώ τι προσπαθείς να αποδείξεις. Ότι οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες;
2. Το ότι κάποιες πηγές αναφέρουν ότι ο Αλέξανδρος εκφράστηκε στη μακεδονική διάλεκτο που ήταν δυσνόητη για τους νότιους Έλληνες και άρα τα μακεδονικά δεν ήταν ελληνικά είναι σαν να λέτε ότι τα ποντιακά δεν είναι ελληνικά, επειδή είναι ακατάληπτα για τους μη Πόντιους.
3. Ο Χατζόπουλος λέει ότι ακόμα και ο Περδίκκας είναι ελληνικό όνομα, όπως και τα ονόματα μηνών, θεών, αντικείμενα καθημερινής χρήσης.
http://history-of-macedonia.com/2011/04 ... tzopoulos/

[Λαχουρένιος]

Λίγες δεκαδες χιλιάδες αρχαιοΕΛ επέβαλαν την γλώσσα, την αρχιτεκτονική, γενικότερα τον πολιτισμό τους, σχεδόν σε όλη Ανατολή. Στην Ιαπωνία στους ναούς οι πιο αρχαίοι Βούδες έχουν χαρακτηριστικά ΕΛ αγαλμάτων, χωρίς καν να έχουν πλησιάσει ΕΛ στα 5.000 χλμ. Και δεν είναι ψεκασμενιά αυτό, στο μουσείο έχει ταμπελάκια που γράφουν ότι είναι Γραικοβακτριανής τεχνοτροπίας.

Το ίδιο και σήμερα, μια μειοψηφια λευκών αγγλοσαξόνων επέβαλε τον πολιτισμό της σε όλη τον πλανητη.

Δεν έχει να κάνει με επιβολή βασικά, αλλά με θελκτικότητα. ήταν κούλ να είσαι αρχαίος ΕΛ, και ακριβώς όπως οι Αρβανιτάδες και Βλάχοι θέλουν να λένε ότι είναι ΕΛ, ή οι Πολωνοί ότι είναι Γερμανοί, το ίδιο και τότε.

Οι αγγλοσαξωνες πραγματι διεδωσαν τον πολιτισμο τους παντου, ομως επειδη ενα μεγαλο μερος του πλανητη γνωριζει αγγλικα, δεν σημαινει οτι αυτοπροσδιοριζεται ως αγγλος ή αμερικανος.

Εχουμε πηγες για το πως εβλεπαν οι μακεδονες τους εαυτους τους σε σχεση με τους ΕΛ?

[Πρετεντέρης]

Διάδοχε, μιλάς με έναν ιστορικό. Άσε το κήρυγμα περί ιστορίας.

Το να είσαι πιθανώς απόφοιτος ιστορικού, δεν σε καθιστά ιστορικό.

Ιστορικός γίνεσαι αν έχεις να παρουσιάσεις ερευνητικό και συγγραφικό έργο.

Και μόνο που επικαλείσαι με στόμφο τέτοια ιδιότητα ενώ τόσο το γνωστικό όσο και το διαλεκτικό σου έλλειμα είναι εμφανές, κάνει τα πράγματα ακόμη πιο κωμικά.

Δεν είμαι επαγγελματίας ιστορικός, αλλά έχω μεταπτυχιακό και ξέρω τα βασικά της έρευνας και της μεθοδολογίας. Τα υπόλοιπα είναι αντχομινιές.

[Πρετεντέρης]

Λίγες δεκαδες χιλιάδες αρχαιοΕΛ επέβαλαν την γλώσσα, την αρχιτεκτονική, γενικότερα τον πολιτισμό τους, σχεδόν σε όλη Ανατολή. Στην Ιαπωνία στους ναούς οι πιο αρχαίοι Βούδες έχουν χαρακτηριστικά ΕΛ αγαλμάτων, χωρίς καν να έχουν πλησιάσει ΕΛ στα 5.000 χλμ. Και δεν είναι ψεκασμενιά αυτό, στο μουσείο έχει ταμπελάκια που γράφουν ότι είναι Γραικοβακτριανής τεχνοτροπίας.

Το ίδιο και σήμερα, μια μειοψηφια λευκών αγγλοσαξόνων επέβαλε τον πολιτισμό της σε όλη τον πλανητη.

Δεν έχει να κάνει με επιβολή βασικά, αλλά με θελκτικότητα. ήταν κούλ να είσαι αρχαίος ΕΛ, και ακριβώς όπως οι Αρβανιτάδες και Βλάχοι θέλουν να λένε ότι είναι ΕΛ, ή οι Πολωνοί ότι είναι Γερμανοί, το ίδιο και τότε.

Οι αγγλοσαξωνες πραγματι διεδωσαν τον πολιτισμο τους παντου, ομως επειδη ενα μεγαλο μερος του πλανητη γνωριζει αγγλικα, δεν σημαινει οτι αυτοπροσδιοριζεται ως αγγλος ή αμερικανος.

Εχουμε πηγες για το πως εβλεπαν οι μακεδονες τους εαυτους τους σε σχεση με τους ΕΛ?

Ο Αλέξανδρος Α ειδοποιεί ο ίδιος τους Έλληνες πριν τη μάχη των Πλαταιών για τις κινήσεις του Μαρδόνιου (Ηρόδοτος). Πουθενά δεν αναφέρεται ότι είχε διερμηνέα.
http://blogdhm.blogspot.com/2012/10/xe.html?m=1