Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

[Λαχουρένιος]

Ρε συ Λαχ. Έλεος!
Θεωρώ ότι η κυβέρνηση, όπως κάθε κυβέρνηση του παρελθόντος, προσπαθεί να πείσει το εσωτερικό να είναι αισιόδοξο και το εξωτερικό να επενδύσει με ασφάλεια. Το οικονομικό θέμα είναι κυρίως ψυχολογικό.
Προσωπικά με ενδιαφέρει η αλήθεια του πράγματος γι' αυτό και διατηρώ αποστάσεις.

Κοιταξε, οταν λες οτι στηριζεις τον ΣΥΡΙΖΑ αλλα διαφωνεις με δυο βασικους αξονες της πολιτικης του, δηλαδη:

α) δε θεωρεις οτι το χρεος ειναι βιωσιμο

β) δε συμφωνεις με την πολιτικη των πλεονασματων

τοτε ή μας τρολλαρεις, ή εισαι κομματικος χουλιγκαν που υποστηριζεις τον ΣΥΡΙΖΑ ο,τι μαλακια και αν πει ή κανει.

Και στις δυο περιπτωσεις εισαι τελειως αναξιοπιστος.

[stavmanr]

Χρεος 2009-2018 (σε εκ. ευρω)

2009: 299.690
2010: 330.291
2011: 356.003
2012: 305.096
2013: 320.509
2014: 319.629
2015: 311.724
2016: 315.009
2017: 317.407
2018 (γ' τριμηνο): 334 δις

Θέλω να μου εξηγήσεις κάτι, όμως, Λαχ.
Πώς γίνεται το 2015 που υπέστημεν ζημία 200 δις (έτσι δεν λέτε; ) να έχουμε απομείωση του χρέους κατά 8 δις σε σχέση με το 2014; Δεν ήταν "καταστροφικό" το 2015; Αν ναι, πώς γίνεται στην πλέον καταστροφική χρονιά να έχουμε απομείωση του χρέους;
Αυτό δεν το έχω καταλάβει.

[stavmanr]

Ρε συ Λαχ. Έλεος!
Θεωρώ ότι η κυβέρνηση, όπως κάθε κυβέρνηση του παρελθόντος, προσπαθεί να πείσει το εσωτερικό να είναι αισιόδοξο και το εξωτερικό να επενδύσει με ασφάλεια. Το οικονομικό θέμα είναι κυρίως ψυχολογικό.
Προσωπικά με ενδιαφέρει η αλήθεια του πράγματος γι' αυτό και διατηρώ αποστάσεις.

Κοιταξε, οταν λες οτι στηριζεις τον ΣΥΡΙΖΑ (...)

Σε κόβω εδώ.
Αυτό δεν το υποστηρίζω εγώ αλλά εσύ. Μπερδεύεις αυτά που λέω εγώ με αυτά που φαντάζεσαι ότι λέω εγώ.

Ποτέ δεν είπα ότι στηρίζω το Συριζα. Απλά, όταν η σύγκριση γίνεται με τους προηγούμενους, έχει προβάδισμα σχεδόν σε κάθε τομέα. Αυτό δεν σημαίνει ότι γενικά τον κρίνω αρκετό ή ικανό. Στην ουσία οι προηγούμενες κυβερνήσεις ήταν τρικυμία εν κρανίω σε σχέση με αυτή.
Και είναι λογικό να είναι έτσι. Είναι κυβερνήσεις που χτίστηκαν επάνω στις "παχιές αγελάδες" και έμαθαν τους ψηφοφόρους τους σε αυτή την οπτική των πραγμάτων. Έτσι, όταν ξέσπασε ο τυφώνας είχαν το πρόβλημα να πείσουν τους "καλομαθημένους" ψηφοφόρους ότι το σανό τελείωσε. Κι εκεί πάλευαν να ισορροπήσουν σε τεντωμένο σχοινί. Κι όταν βρίσκεσαι σε τεντωμένο σχοινί πηγαίνεις μία από δω και μία από εκεί, σαν σουρωμένος. Το ΠΑΣΟΚ την πλήρωσε τη νύφη επειδή υπήρχαν πολλές εναλλακτικές επάνω στην Κεντρώα ιδεολογία. Είχε σοβαρές απορροές. Η ΝΔ από την άλλη οχυρώθηκε πίσω από την ανοησία της ΧΑ, έφαγε τον Καρατζαφέρη παίρνοντας μεταγραφή πρωτοκλασάτα του στελέχη ως Υπουργούς κι επιβίωσε. Όλα τα κεντρώα κόμματα της τότε κυβέρνησης σχεδόν αφανίστηκαν. Από τον Κουβέλη ως τον Καρατζαφέρη ...
* Ακόμα και το PSI έγινε αποδεκτό από την ελληνική κυβέρνηση για ψυχολογικούς λόγους, κι όχι για ουσιαστικούς.

[Λαχουρένιος]

Κοιταξε, οταν λες οτι στηριζεις τον ΣΥΡΙΖΑ (...)

Σε κόβω εδώ.
Αυτό δεν το υποστηρίζω εγώ αλλά εσύ.

OK και γω το κοβω εδω, γιατι απο την μια κανεις τον δικηγορο του ΣΥΡΙΖΑ επι τοσα ποστ σε τοσα νηματα και τωρα το παιζεις ουδετερος.

Δεν ειστε τοσο εξυπνοι οσο νομιζετε ολοι εσεις.

[stavmanr]

OK και γω το κοβω εδω, γιατι απο την μια κανεις τον δικηγορο του ΣΥΡΙΖΑ επι τοσα ποστ σε τοσα νηματα και τωρα το παιζεις ουδετερος.

Δεν ειστε τοσο εξυπνοι οσο νομιζετε ολοι εσεις.

Κάποιοι έχετε το εξής πρόβλημα: νομίζετε ότι για να διαφωνείς με τον άλλο πρέπει να διαφωνείς στα πάντα. Δηλαδή ακόμα κι όταν ο άλλος λέει 1+1=2 πρέπει να διαφωνήσεις μαζί του, επειδή απλώς διαφωνείς μαζί του!
Δεν είμαστε όλοι έτσι. Όπου το Σύριζα είναι σωστό ή κατηγορείται άδικα, παίρνω το μέρος του. Όπου υποστηρίζει αστοχίες, όπως και παραπάνω, βρίσκομαι απέναντι.
Το να γκρινιάζεις απλά για να γκρινιάζεις δεν σημαίνει ότι γκρινιάζεις σωστά. Σημαίνει ότι έμαθες να είσαι γκρινιάρης.

Το "ή είσαι με εμάς ή με τους απέναντι" κράτησέ το για εσένα. Είμαι και με εσάς και με τους απέναντι και με κανέναν ταυτόχρονα.

* Δεν μου εξήγησες αυτό με το χρέος του 2015 που σου ζήτησα παραπάνω.

[Λαχουρένιος]

Όπου το Σύριζα είναι σωστό ή κατηγορείται άδικα, παίρνω το μέρος του. Όπου υποστηρίζει αστοχίες, όπως και παραπάνω, βρίσκομαι απέναντι.

Ο,τι μαλακια πει ο ΣΥΡΙΖΑ την υποστηριζεις

Οχι απλα δεν εισαι αντικειμενικος, συριζοφωνο εισαι.

[stavmanr]

Τελικά αυτό με το χρέος θα μας το εξηγήσεις για να το καταλάβουμε;
Πώς γίνεται το 2015 που "καταστράφηκε" η χώρα να μειώθηκε το χρέος σύμφωνα με στοιχεία που εσύ παρουσίασες;

[Λαχουρένιος]

Πηγαινε αλλου να παιξεις Σταβμανακο, δεν εισαι οσο ξυπνητζης νομιζεις

[pan]

Το "ή είσαι με εμάς ή με τους απέναντι" κράτησέ το για εσένα.

οκ σε αυτό μπορεί να έχεις δίκιο
Αλλά αυτό ρε συ δεν αλλάζει ότι είσαι με τους απέναντι.

Γιατί ζούμε όλοι μαζί, τα χειρότερα χρόνια της ζωής μας.
Κι εσύ κάθε μέρα μας λες για τα καλά που ήρθαν κι έρχονται.

Ένα κι ένα κάνουν δύο ρε φίλε.
Ζούμε τα χειρότερα χρόνια της ζωής μας ή δεν τα ζούμε;
Γιατί σε αυτό δεν υπάρχει μέση οδός. Ή χειρότερα είναι ή καλύτερα.
Αν είναι χειρότερα, γιατί χειροκροτάς;
Κι αν για σένα είναι καλύτερα, δεν καταλαβαίνεις ότι είσαι από απέναντι, όπως και να το πεις;
Η Ελλάδα, ο λαός, ο εργαζόμενος, ο συνταξιούχος, κι ο φοιτητής που δεν έχει όνειρα πριν καν ξεκινήσει, ζούνε χειρότερα.
Αν κάποιοι ζείτε καλύτερα, ζείτε εις βάρος μας. Είστε φύσει και θέσει "απέναντι" σε αυτό που ζούμε. Εμείς είμαστε εδώ, και το παλεύουμε στην πιο μικρή και εξευτελισμένη Ελλάδα που γνωρίσαμε στη ζωή μας. Εσείς;

Γιατί ένα κι ένα κάνουν δύο. Αλλά όχι πάντα.

[stavmanr]

:laugh1:

Τελικά αυτό με το χρέος θα μας το εξηγήσεις για να το καταλάβουμε;
Πώς γίνεται το 2015 που "καταστράφηκε" η χώρα να μειώθηκε το χρέος σύμφωνα με στοιχεία που εσύ παρουσίασες;