Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

[Πρετεντέρης]

Είχε αυταπάτες. Στο μεταξύ, έγινε ζημιά 100 δισ+, χάσαμε 2-3 χρόνια, αλλά εντάξει.

Αστειότητες είναι αυτά.
Από το 2010 ήξεραν ότι θα χρειαστεί δάνειο 80-85 δις το έτος 2015 και τόσα χρειάστηκαν ακριβώς.
Αυτό που δεν μου έχει εξηγήσει κανείς, και ελπίζω να το κάνεις εσύ, είναι πώς ακριβώς ήξεραν το 2010 (δηλώσεις του τότε υπουργού οικονομικών Παπακωνσταντίνου) πώς θα εξελιχθεί η κρίση και πόσα ακριβώς θα χρειαστούν έπειτα από 5 χρόνια.
Εσύ που είσαι αντικειμενικός και στοχαστικός, σαν τον Νικ, πιστεύω ότι θα μου βρεις μία λογική εξήγηση.

Το ποσό των 85 δισ που λες είναι τα λεφτά που δεσμεύτηκαν με το 3ο Μνημόνιο και ΔΕ χρησιμοποιήθηκαν όλα. Μάλλον αναφέρεσαι στις λήξεις των δανείων του ελληνικού δημοσίου το διάστημα 2010- 15. Καμία σχέση το ένα με το άλλο.


Ας το δεχτώ.
Πρώτη φορά βλέπω κυβέρνηση να πέφτει, να διαλύεται, να γίνεται "εμφύλιος" και σε ένα μήνα να ξαναγίνεται κυβέρνηση χωρίς απώλειες με νέο πρόγραμμα σχεδόν αντίθετο από το προηγούμενο.
Πώς το εξηγείς;

Το αστειότητες πάει στις αυταπάτες που ομολόγησε ο ίδιος ο Τσίπρας;

Είναι πολύ απλό: μια κυβέρνηση μέσα σε διάστημα 8 μηνών έχει χάσει ελάχιστη από τη δυναμική της, με οποιαδήποτε κυβέρνηση θα γινόταν αυτό.

Τα αποτελέσματα τα λουζόμαστε τώρα.

Όπως έλεγε και μια υποκουλτουριάρικη πσυχή: χίλια χρόνια Τσίπρας.

[nik_killthemall]

96 οι νεκροί ...

[stavmanr]

Αστειότητες είναι αυτά.
Από το 2010 ήξεραν ότι θα χρειαστεί δάνειο 80-85 δις το έτος 2015 και τόσα χρειάστηκαν ακριβώς.
Αυτό που δεν μου έχει εξηγήσει κανείς, και ελπίζω να το κάνεις εσύ, είναι πώς ακριβώς ήξεραν το 2010 (δηλώσεις του τότε υπουργού οικονομικών Παπακωνσταντίνου) πώς θα εξελιχθεί η κρίση και πόσα ακριβώς θα χρειαστούν έπειτα από 5 χρόνια.
Εσύ που είσαι αντικειμενικός και στοχαστικός, σαν τον Νικ, πιστεύω ότι θα μου βρεις μία λογική εξήγηση.

Το αστειότητες πάει στις αυταπάτες που ομολόγησε ο ίδιος ο Τσίπρας;

Έκανα μπολντ το ερώτημα γιατί πέρασε απαρατήρητο.

[Πρετεντέρης]

Το αστειότητες πάει στις αυταπάτες που ομολόγησε ο ίδιος ο Τσίπρας;

Έκανα μπολντ το ερώτημα γιατί πέρασε απαρατήρητο.

Το ποσό των 85 δισ που λες είναι τα λεφτά που δεσμεύτηκαν με το 3ο Μνημόνιο και ΔΕ χρησιμοποιήθηκαν όλα. Μάλλον αναφέρεσαι στις λήξεις των δανείων του ελληνικού δημοσίου το διάστημα 2010- 15. Καμία σχέση το ένα με το άλλο.

[L'ami du peuple]

Μια αποκαλυπτική αναδρομή στους δασοκτόνους νόμους και στις ρυθμίσεις αυθαιρέτων που ψήφισε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ επεκτείνοντας την επιχειρηματική δράση σε δάση κι αιγιαλό.
Παρουσιάζονται ένα προς ένα τα βήματα της εγκληματικής πολιτικής...


Τα πεπραγμένα των συριζαίων σε δάση, παραλίες κι αυθαίρετα!

[L'ami du peuple]

Στους 96 οι επίσημα νεκροί στο Μάτι

[L'ami du peuple]

Το ήσυχο ξέσπασμα ενός ανθρώπου που έχασε μία ζωή στις τελευταίες πυρκαγιές....
Διαβάστε το

Οι συγκλονιστικές αγωνίες ενός ανθρώπου που έχασε κάτι από την ζωή του στο Μάτι...

Της Αργυρώς Μουστάκα-Βρεττού

[break]

stavmanr, αυτό που προσπαθεί να σου πει ο nik σε απλά ελληνικά είναι ότι τα ασφαλιστικά ταμεία και το κράτος είναι ουσιαστικά η ίδια τσέπη. Είναι σαν να κουρεύει χρέη ύψους 110€ ένα άνδρας και μέσα σε αυτά να είναι και χρέη 15€ που είχε στην γυναίκα του. Το να περιγράφεις την από πάνω συναλλαγή όχι ως ωφέλιμη στην κοινή τσέπη του αντρόγυνου αλλά ως οικονομική καταστροφή της γυναίκας είναι απλά βλακώδες. Ειδικά όταν η γυναίκα ζει σε μεγάλο ποσοστό με τα λεφτά που της δίνει ο άντρας.

[break]

Από το 2010 ήξεραν ότι θα χρειαστεί δάνειο 80-85 δις το έτος 2015 και τόσα χρειάστηκαν ακριβώς.
Αυτό που δεν μου έχει εξηγήσει κανείς, και ελπίζω να το κάνεις εσύ, είναι πώς ακριβώς ήξεραν το 2010 (δηλώσεις του τότε υπουργού οικονομικών Παπακωνσταντίνου) πώς θα εξελιχθεί η κρίση και πόσα ακριβώς θα χρειαστούν έπειτα από 5 χρόνια.

Σιγά το δύσκολο να βρεις τις δανειακές ανάγκες του κράτους μετά από 5 χρόνια. Απλώς κοιτάς πότε λήγουν τα ομόλογα.

Αυτό μάλλον που έχεις μπερδέψει είναι τις χρηματοδοτικές ανάγκες της Ελλάδας που καλύφθηκαν από το τρίτο μνημόνιο και την ζημιά που έγινε από το πρώτο εξάμηνο. Δεν είσαι ο μόνος που κάνει αυτό το λάθος. Ένα σωρό βουλευτές της ΝΔ αναπαράγουν αυτό το μύθο. Ότι δηλαδή το τρίτο μνημόνιο ήταν ο λογαριασμός που πληρώσαμε για το πρώτο εξάμηνο. Αλλά δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο. Εξάλλου αν δεν μπαίναμε σε μνημόνιο τα ίδια λεφτά θα τα δανειζόμαστε από τις αγορές και θα τα πληρώναμε ακριβότερα.

Δυστυχώς σύσσωμο το πολιτικό σύστημα αναμασάει ακόμα την αντιμνημονιακή προπαγάνδα και έτσι είναι αδύνατο να καταλάβει κανείς τι ακριβώς συμβαίνει. Από παντού ακούς παραμύθια.

[stavmanr]

Από το 2010 ήξεραν ότι θα χρειαστεί δάνειο 80-85 δις το έτος 2015 και τόσα χρειάστηκαν ακριβώς.
Αυτό που δεν μου έχει εξηγήσει κανείς, και ελπίζω να το κάνεις εσύ, είναι πώς ακριβώς ήξεραν το 2010 (δηλώσεις του τότε υπουργού οικονομικών Παπακωνσταντίνου) πώς θα εξελιχθεί η κρίση και πόσα ακριβώς θα χρειαστούν έπειτα από 5 χρόνια.

Σιγά το δύσκολο να βρεις τις δανειακές ανάγκες του κράτους μετά από 5 χρόνια. Απλώς κοιτάς πότε λήγουν τα ομόλογα.

Δηλαδή, γνωρίζεις επακριβώς πόσα θα χρειαστείς έπειτα από 5 χρόνια αστάθειας, απλώς κοιτώντας τα ομόλογα που λήγουν; Κι αν προκύψουν νέες ανάγκες, νέα δάνεια, νέα χρέη;
Προφανώς και δεν καλύπτει αυτή η απάντηση τη βεβαιότητα του Υπ. Οικ. για το ακριβές ποσό.

Αυτό μάλλον που έχεις μπερδέψει είναι τις χρηματοδοτικές ανάγκες της Ελλάδας που καλύφθηκαν από το τρίτο μνημόνιο και την ζημιά που έγινε από το πρώτο εξάμηνο. Δεν είσαι ο μόνος που κάνει αυτό το λάθος. Ένα σωρό βουλευτές της ΝΔ αναπαράγουν αυτό το μύθο. Ότι δηλαδή το τρίτο μνημόνιο ήταν ο λογαριασμός που πληρώσαμε για το πρώτο εξάμηνο. Αλλά δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο. Εξάλλου αν δεν μπαίναμε σε μνημόνιο τα ίδια λεφτά θα τα δανειζόμαστε από τις αγορές και θα τα πληρώναμε ακριβότερα.

Δυστυχώς σύσσωμο το πολιτικό σύστημα αναμασάει ακόμα την αντιμνημονιακή προπαγάνδα και έτσι είναι αδύνατο να καταλάβει κανείς τι ακριβώς συμβαίνει. Από παντού ακούς παραμύθια.

Αντιλαμβάνεσαι ότι ποτέ δεν έκανα τέτοιο συσχετισμό.
Απεναντίας, λέω το ανάποδο. Αν ήταν προγραμματισμένο να πάρουμε 85 δις (δηλώσεις Παπακωνσταντίνου 2010) το 2015 και προκλήθηκε ζημία 130 δις το πρώτο εξάμηνο του 2015 (όπως λεν διάφοροι ακόμη κι εδώ μέσα) τότε θα χρειαζόμασταν τρίτη δανειακή σύμβαση με 215 δις. Όχι 85.