Πεθανε ο Στιβεν Χογκινγκ

Φυσική, Χημεία, Αστρονομία, Βιολογία κλπ.
Άβαταρ μέλους
Spiros252
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 60

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό Spiros252 » 20 Μαρ 2018, 04:24

nrg έγραψε:Ας υποθέσουμε ότι με έναν μαγικό τρόπο σταματάμε στην διαστολή του σύμπαντος.

Βρίσκουμε, λοιπόν έναν γαλαξία που είναι ακίνητος σε σχέση με τον δικό μας (πχ η Ανδρομέδα δεν κάνει, διότι όπως είπες πλησιάζει σε εμάς). Ενώνουμε τους γαλαξίες, με ένα ανελαστικό νήμα.
Με έναν μαγικό τρόπο, επαναφέρουμε την διαστολή στο σύμπαν.

Το νήμα θα σπάσει ή όχι;


Αν υπάρχει τρόπος συγκράτησης των γαλαξιών μεταξύ τους με δυνάμεις ισχυρότερες της «διαστολικής» τότε όχι.

Οι γαλαξίες θα μείνουν ενωμένοι διατηρώντας την απόστασή τους ενώ ο χώρος γύρω τους θα διαστέλλεται απόμακρύνοντάς τους από τους άλλους που θα είναι ασύνδετοι.
0 .
Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο
μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας
Αν και είμαστε μικροί, ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο
αυτό μας κάνει κύριους της δημιουργίας

†Stephen Hawking (8.1.1942 – 14.3.2018)

Ελληγεννής
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 393

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό Ελληγεννής » 20 Μαρ 2018, 04:55

nrg έγραψε:
Ελληγεννής έγραψε:Πόσο ανελαστικό; Η διαστολή θα ήταν 0,07 χιλιοστά ανά μέτρο ανά εκατομμύριο χρόνια, αν το ενώναμε με έναν γαλαξία ένα μεγκαπάρσεκ μακριά.


Κάτι σου διαφεύγει.
Η ταχύτητα διαστολής είναι περίπου 70 Km/s ανά megaparsec.

Πέρα από αυτό.
Διάλεξε έναν γαλαξία που είναι πολύ πολύ μακριά από τον δικό μας, για υπάρχει τεράστια ταχύτητα απομάκρυνσης, λόγω διαστολής του σύμπαντος.

Το ανελαστικό νήμα θα σπάσει ή όχι;


Δεν υπάρχει τόσο ανελαστικό υλικό. Όσο μακριά κι αν είναι ο γαλαξίας, η ποσοστιαία μεταβολή του νήματος ανά μονάδα μήκους θα είναι σχεδόν μηδέν. Φυσικά αυτό είναι το μικρότερο πρόβλημα από το άκυρο ερώτημά σου, που απαιτεί διάφορα μαγικά, όπως το να δένεις γαλαξίες, να σταματάς την διαστολή κατά βούληση, να ταξιδεύεις με ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός κι άλλα ξόρκια.
0 .

Ελληγεννής
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 393

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό Ελληγεννής » 20 Μαρ 2018, 04:59

Spiros252 έγραψε:
nrg έγραψε:Ας υποθέσουμε ότι με έναν μαγικό τρόπο σταματάμε στην διαστολή του σύμπαντος.

Βρίσκουμε, λοιπόν έναν γαλαξία που είναι ακίνητος σε σχέση με τον δικό μας (πχ η Ανδρομέδα δεν κάνει, διότι όπως είπες πλησιάζει σε εμάς). Ενώνουμε τους γαλαξίες, με ένα ανελαστικό νήμα.
Με έναν μαγικό τρόπο, επαναφέρουμε την διαστολή στο σύμπαν.

Το νήμα θα σπάσει ή όχι;


Αν υπάρχει τρόπος συγκράτησης των γαλαξιών μεταξύ τους με δυνάμεις ισχυρότερες της «διαστολικής» τότε όχι.

Οι γαλαξίες θα μείνουν ενωμένοι διατηρώντας την απόστασή τους ενώ ο χώρος γύρω τους θα διαστέλλεται απόμακρύνοντάς τους από τους άλλους που θα είναι ασύνδετοι.


Για την ακρίβεια, το σκοινί αυτό θα ζυγίζει όσο ένας μικρός πλανήτης και δεν θα υπόκειται διαστολή, θα κρατάει ενωμένους τους μαγικούς γαλαξίες.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό nrg » 20 Μαρ 2018, 10:03

Ελληγεννής έγραψε:
nrg έγραψε:
Κάτι σου διαφεύγει.
Η ταχύτητα διαστολής είναι περίπου 70 Km/s ανά megaparsec.

Πέρα από αυτό.
Διάλεξε έναν γαλαξία που είναι πολύ πολύ μακριά από τον δικό μας, για υπάρχει τεράστια ταχύτητα απομάκρυνσης, λόγω διαστολής του σύμπαντος.

Το ανελαστικό νήμα θα σπάσει ή όχι;


Δεν υπάρχει τόσο ανελαστικό υλικό. Όσο μακριά κι αν είναι ο γαλαξίας, η ποσοστιαία μεταβολή του νήματος ανά μονάδα μήκους θα είναι σχεδόν μηδέν. Φυσικά αυτό είναι το μικρότερο πρόβλημα από το άκυρο ερώτημά σου, που απαιτεί διάφορα μαγικά, όπως το να δένεις γαλαξίες, να σταματάς την διαστολή κατά βούληση, να ταξιδεύεις με ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός κι άλλα ξόρκια.


Με άλλα λόγια:
nrg δεν έχω ιδέα τι θα γίνει, διότι δεν γνωρίζω την πραγματική φύση της διαστολής του σύμπαντος. Μπορώ όμως να υποτιμήσω εσένα και το ερώτημα που θέτεις, για να μην φανεί η αδυναμία μου. Πετάω και κάτι άσχετα με ανελαστικότητα, ποσοστιαίες μεταβολές και το πόσο ζυγίζει το νήμα (ζυγίζει πού; στο διάστημα; ) και ξεμπέρδεψα.


Σύμφωνα λοιπόν με αυτά που υποστηρίζω μαζί με τον starvmanr το νήμα δεν θα σπάσει και οι γαλαξίες θα παραμείνουν συνδεμένοι με το νήμα, διότι καθώς το σύμπαν θα διαστέλλεται (και οι γαλαξίες θα απομακρύνονται για αυτόν τον λόγο), θα διαστέλλεται και το νήμα μαζί του.

Σπύρο, το νήμα δεν έχει άπειρο όριο θραύσης.
0 .

Άβαταρ μέλους
enterprise-psi
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 57

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό enterprise-psi » 20 Μαρ 2018, 10:43

Νήμα για τον τεράστιο Hawking , κατέληξε σε αυτισμό.
0 .

Mira

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό Mira » 20 Μαρ 2018, 12:43

Εμείς δεν παρατηρούμε το σύμπαν αλλά την ιστορία του. Δεν μπορούμε δηλαδή να είμαστε εκτός του τετραδιάστατου χωρόχρονου, ένα όν που θα ήταν εκτός θα έβλεπε και την διάσταση του χρόνου και θα μπορούσε επέμβει π.χ. Εμείς αυτό θα το παρατηρούσαμε με κάποιο τρόπο;
Ήθελα πάντα να ασχοληθώ με τις σκουληκότρυπες. Πιστεύω ότι επειδή βλέπουμε την ιστορία, μια μαύρη τρύπα που παρατηρούμε σήμερα εμείς ως τέτοια, ίσως να έχει μεταπέσει σε σκουληκότρυπα με κάποιο τρόπο ώστε εμείς να την βλέπουμε εκατομμύρια έτη φωτός μακριά, αλλά στην πραγματικότητα να βρίσκεται πιο κοντά. Φαίνεται πιθανόν κάτι τέτοιο;
0 .

Mira

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό Mira » 20 Μαρ 2018, 12:45

Γύπας έγραψε:Ποιοι μωρέ; Αφού καμπυλώσεις του χώρου είμαστε.


:laugh1:
0 .

Άβαταρ μέλους
Spiros252
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 60

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό Spiros252 » 20 Μαρ 2018, 15:10

Ρε συ nrg δεν διαστέλλονται όλα. Πού το βρήκες αυτό;

Αν διαστέλλονταν όλα αναλογικά δεν θα παρατηρούσαμε αυτή την κατάσταση.

Απομακρύνονται μεταξύ τους τα ουράνια συστήματα που δεν είναι αρκετά ισχυρά διασυνδεδεμένα με τις 4 φυσικές δυνάμεις.

Είναι σαν να ρωτάς αν η απωστική η/μ δύναμη μεταξύ των πρωτονίων διαστέλλει το χώρο στον πυρήνα των ατόμων.
0 .
Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο
μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας
Αν και είμαστε μικροί, ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο
αυτό μας κάνει κύριους της δημιουργίας

†Stephen Hawking (8.1.1942 – 14.3.2018)

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 20 Μαρ 2018, 16:27

Παιδιά το ότι διαστέλλονται και τα "ακάρεα" θα σήμαινε πως με τον καιρό και η γη π.χ. αυξάνει σε μέγεθος. ΔΕΝ διαστέλλονται όλα λοιπόν.

Επίσης, nrg ο χάρακας του παραδείγματός σου ΔΕΝ εκφράζει ύλη, αλλά διαδρομή ηλεκτρομαγνητικού κύματος. Ναι, η διαδρομή αλλάζει αφού πλέον αλλάζει ο χώρος.

Τέλος, η επεκτεινόμενη καμπύλωση του χωροχρόνου δεν έχει να κάνει με την ύπαρξη της ύλης, αλλά με την κίνηση της ύλης, επομένως δεν έχουμε κανένα λόγο να υποθέσουμε πως η καμπύλωση του χωροχρονου προηγείται και δημιουργεί την ύλη.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 20 Μαρ 2018, 16:43

enterprise-psi έγραψε:Νήμα για τον τεράστιο Hawking , κατέληξε σε αυτισμό.


Για τον Χόγκινς μιλάμε. :s_whiteflag
Μετά θα πιάσουμε και τον μεγάλο Βιολόγο Ντώκινγκ.
0 .


Επιστροφή σε “Θετικές Επιστήμες”