Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

[nrg]

Δεν είναι ψευδές, αλλά είναι παραπλανητικό.

Έχω τοποθετηθεί ήδη, αρκετές σελίδες πριν…
viewtopic.php?f=5&t=8858&start=70#p202924

σωστή εξήγηση.

Στην ίδια πηγή βέβαια βλέπω πως και οι εισαγωγες και οι εξαγωγες για 2 χρόνια μειώθηκαν κατά 4 ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ ώστε το 2017 ηρθαν λίγο κάτω από τα επίπεδα του 2014.

Πρωτογενές πλεόνασμα αναμφισβήτητα ο σύριζα γάμησε όπως και στα κρατικά έσοδα που πέτυχε υψηλό 10ετίας (φοροεπιδρομή κι έτσι).

Φοροεπιδρομή και περικοπές είχε από την πρώτη μέρα του μνημονίου.
Ολικά πλεονάσματα όμως, μόνο αυτή η κυβέρνηση πέτυχε τα τελευταία 16+ χρόνια.
Δηλαδή αφού πλήρωσε τις δαπάνες της (πχ συντάξεις), πλήρωσε και τους τόκους από το χρέος και πάλι την περίσσεψαν χρήματα.
Κάποιοι αυτήν την εξέλιξη, την θεωρούν καταστροφική και θα ψηφίσουν ΝΔ για να την αλλάξει…

Να αποφεύγεις πηγές που έχουν τα ποσά σε δολάρια, διότι επηρεάζονται από την ισοτιμία.

Οι εξαγωγές, πράγματι επηρεαστήκαν το 2015 και το 2016 λόγω CC.
Το 2017 όμως η αύξηση είναι παροιμιώδης: 13,8%.
Επίσης από τις αρχές του 2018, μέχρι σήμερα υπάρχει αύξηση 15,7%.

Χωρίς τα πετρελαιοειδή οι εξαγωγές αυξάνονται 3 χρόνια σερί: 2015 έως 2017.

[nik_killthemall]

μα αυτά που σου λέω είναι από την δικιά σου πηγή που τα έχει σε ευρώ (εξού και γράφω από την ίδια πηγή) !

Καταστροφική είναι όλη η φοροεπιδρομή από όλες τις μνημονιακές κυβερνήσεις, ανάπτυξη χωρίς μείωση φόρων, κατάργηση ενφια κλπ δεν υπάρχει.

[Λαχουρένιος]

Εντάξει τώρα;

Οχι, γιατι εγραψες ενα ολοκληρο σεντονι στο οποιο αναφερεις ολα τα ασχετα εκτος απο την ουσια: οτι ψηφισατε ΣΥΡΙΖΑ για να σκισει τα μνημονια οχι για να τα ψηφισει.

Ποτε κανεις δεν ελεγε οτι θα ψηφισει το ΣΥΡΙΖΑ για να φερει μικροτερα ή μεγαλυτερα πλεονασματα. Ολοι τα θυμομαστε.

Τωρα εχετε ερθει σε δυσκολη θεση ψυχολογικα γιατι εφαρμοζετε οσα εφαρμοζαν παλιοτερα οι ''προδοτες'' οποτε ξαφνικα την ειδατε ''βαστα Σοιμπλε'' και καμαρωνετε για τα πλεονασματα που ηταν ''ματωμενα'' μεχρι προσφατα.

[Λαχουρένιος]

Ολικά πλεονάσματα όμως, μόνο αυτή η κυβέρνηση πέτυχε τα τελευταία 16+ χρόνια.
Δηλαδή αφού πλήρωσε τις δαπάνες της (πχ συντάξεις), πλήρωσε και τους τόκους από το χρέος και πάλι την περίσσεψαν χρήματα.

Ναι, αφου ειχαν προηγηθει 30 δις περικοπων απο τους προηγουμενους. Στο απαντησα και στο αλλο νημα αυτο.

Ειναι σαν να λες οτι το Ευρωμπασκετ το '87 δεν το πηραμε λογω Γκαλη αλλα λογω...Καμπουρη που εβαλε τις βολες στο τελος

[nrg]

Εντάξει τώρα;

Οχι, γιατι εγραψες ενα ολοκληρο σεντονι στο οποιο αναφερεις ολα τα ασχετα εκτος απο την ουσια: οτι ψηφισατε ΣΥΡΙΖΑ για να σκισει τα μνημονια οχι για να τα ψηφισει.

Ποτε κανεις δεν ελεγε οτι θα ψηφισει το ΣΥΡΙΖΑ για να φερει μικροτερα ή μεγαλυτερα πλεονασματα. Ολοι τα θυμομαστε.

Τωρα εχετε ερθει σε δυσκολη θεση ψυχολογικα γιατι εφαρμοζετε οσα εφαρμοζαν παλιοτερα οι ''προδοτες'' οποτε ξαφνικα την ειδατε ''βαστα Σοιμπλε'' και καμαρωνετε για τα πλεονασματα που ηταν ''ματωμενα'' μεχρι προσφατα.

Είσαι υπό άρνηση, αλλά θα σου περάσει.

Ο ΣΥΡΙΖΑ κατέβηκε με τον Βαρουφάκη για χαμηλά πρωτογενή πλεονάσματα ~1,25%. Και προσπάθησε φέρει συμφωνία, με χαμηλά πρωτογενή.

Αν ήθελε να σκίσει τα μνημόνια, τότε γιατί επιδίωκε συμφωνία;
Τι νόημα είχε η 6-μηνη διαπραγμάτευση;

Για έναν περίεργο όμως λόγο, οι δανειστές απέρριπταν τα χαμηλά πρωτογενή, που ήθελε να συμφωνήσει ο Βαρουφάκης, μαζί και η γαλαζοπράσινη μάκα που τον κατηγορούσε νυχθημερόν.
Γιατί;

(Ξέρεις σαν αυτή την μάκα, που βάζει πίνακες με έλλειμμα για το 2013 στο 1,32% αντί για 13,2%. Έτσι για να καταλάβεις την «ενημέρωση» που είχες εκείνη την εποχή.)

[nrg]

μα αυτά που σου λέω είναι από την δικιά σου πηγή που τα έχει σε ευρώ (εξού και γράφω από την ίδια πηγή) !

Καταστροφική είναι όλη η φοροεπιδρομή από όλες τις μνημονιακές κυβερνήσεις, ανάπτυξη χωρίς μείωση φόρων, κατάργηση ενφια κλπ δεν υπάρχει.

Και όμως το πέτυχε η κυβέρνηση αυτή, για το 2017, που έκλεισε με ανάπτυξη 1,4%. Και ήδη το 2018 μετρά ανάπτυξη στο πρώτο τρίμηνο.

Όπως έγραψα και πριν, όλοι εσείς που κατηγορείτε τον Βαρουφάκη, ξεχνάτε επιλεκτικά ότι ήταν ο μόνος Υπ. Οικ. που προσπάθησε να διαπραγματευτεί χαμηλά πρωτογενή.

(Μπορεί να μας ενημερώσει κάποιος τα πρωτογενή που διαπραγματεύτηκε ο Υπ. Οικ. της κυβέρνησης Σαμαρά;)

Ο Λαχουρένιος κάνει την πάπια και δεν απαντά γιατί τον έβριζε τότε και τώρα…
Αλλά ο Λαχουρένιος είναι ο κανένας, σαν εμένα και εσένα.

Το θέμα είναι γιατί αι σοφαί αι δανεισταί που μας έδωσαν τσάμπα χρήμα (το διαβάσαμε και αυτό…) αλλά και οι άριστοι της ΝΔ τον κατηγορούσαν για αυτό;

Η απάντηση είναι προφανής: μικροκομματικοί λόγοι, σε βάρος της χώρας.
Για μία ακόμα φορά οι άριστοι, απόδειξαν πόσο ανεύθυνοι είναι.

[Λαχουρένιος]

Είσαι υπό άρνηση, αλλά θα σου περάσει.

Ο ΣΥΡΙΖΑ κατέβηκε με τον Βαρουφάκη για χαμηλά πρωτογενή πλεονάσματα ~1,25%. Και προσπάθησε φέρει συμφωνία, με χαμηλά πρωτογενή.

Αν ήθελε να σκίσει τα μνημόνια, τότε γιατί επιδίωκε συμφωνία;
Τι νόημα είχε η 6-μηνη διαπραγμάτευση;

Για έναν περίεργο όμως λόγο, οι δανειστές απέρριπταν τα χαμηλά πρωτογενή, που ήθελε να συμφωνήσει ο Βαρουφάκης, μαζί και η γαλαζοπράσινη μάκα που τον κατηγορούσε νυχθημερόν.
Γιατί;

(Ξέρεις σαν αυτή την μάκα, που βάζει πίνακες με έλλειμμα για το 2013 στο 1,32% αντί για 13,2%. Έτσι για να καταλάβεις την «ενημέρωση» που είχες εκείνη την εποχή.)

Η 6μηνη ''διαπραγματευση'' ειχε σκοπο να χτισει αντιστασιακο προφιλ στον θιασο του ποκοπικου. Και τα καταφερε για το '15. Αυτο δε θα σας σωσει το '19 ομως.

Δεν μιλας σε κανενα μωρο. Τα εζησα αυτα τα γεγονοτα απο πρωτο χερι οπως ολοι μας και ειχα μιλησει με απειρους ζαιους. Ολοι αυτοι που τον ψηφισαν το εκαναν για να καταργησει τα μνημονια και την λιτοτητα. Δεν ηταν το υψος των πλεονασματων το θεμα σας. Αυτα να τα λετε σε 20 χρονια οταν θα πουλατε σανο σε ατομα που ηταν αγεννητα το '15 μπας και τα πιστεψουν.

Λεγατε για προδοτες, οτι καταστρεφουν την χωρα, για ειδικα δικαστηρια κλπ. Ολα αυτα δεν τα λεγατε επειδη απλα ηταν πιο μεγαλα τα πλεονασματα απ'οτι θελατε. Υπαρχουν γραπτα τεκμηρια εδω και σε αλλους ιστοτοπους και μπλογκ των ζαιων πανω στο τι πιστευατε πριν την κωλοτουμπα. Scripta manent.

Εσεις βρισκεστε σε αρνηση γιατι μετα απο τοσα χρονια παπαρολογιας περι προδοτων, νενεκων κλπ καταληξατε να εφαρμοζετε την ιδια πολιτικη και απο ''Γκοου μπακ κ. Μερκελ'' κοκορευεστε οτι ειστε οι καλυτεροι μαθητες της.

Εχει μεγαλο ψυχολογικο κοστος να αποδεχθειτε οτι λεγατε πιπες μετα απο τοσο βαριες κουβεντες που ειχατε πει. Πολλοι απο εσας χαλασαν προσωπικες σχεσεις για χαρη του ποκοπικου.

[Λαχουρένιος]

Με αυτο εδω κατεβηκατε τον Ιανουαριο του '15, που ζητουσε κατι πολυ περισσοτερο απο χαμηλα πλεονασματα

Περιέγραψε το περιεχόμενο και τους στόχους της διαπραγμάτευσης ως εξής:
- Τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους της ονομαστικής αξίας του χρέους, ώστε να γίνει βιώσιμο. Έγινε για τη Γερμανία το 1953. Να γίνει και για την Ελλάδα το 2014.
- «Ρήτρα ανάπτυξης» στην αποπληρωμή του υπόλοιπου, έτσι ώστε να εξυπηρετείται από την ανάπτυξη και όχι από το πλεόνασμα του προϋπολογισμού.
- Περίοδο χάριτος στην εξυπηρέτησή του, για την άμεση εξοικονόμηση πόρων για την ανάπτυξη.
- Εξαίρεση του προγράμματος δημόσιων επενδύσεων από τους περιορισμούς του Συμφώνου Σταθερότητας και Ανάπτυξης.
- Συμφωνία για «Ευρωπαϊκό New Deal», με δημόσιες επενδύσεις και χρηματοδότηση από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων.
- Ποσοτική χαλάρωση από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, με απευθείας αγορά κρατικών ομολόγων.

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=631053

Και τωρα μας το παιζετε σαμαρικοτεροι των σαμαρικων και πουλατε πνευμα

[Λαχουρένιος]

Οσο για τον προυπολογισμο, δεν μιλουσατε καν για πλεονασματα, αλλα για ισοσκελισμενο προυπολογισμο.

«Πρώτον: Παραμένουμε σταθεροί στην επιδίωξη πρωτογενώς ισοσκελισμένων προϋπολογισμών καθώς και στην ανάγκη εξαίρεσης από τον υπολογισμό του ελλείμματος του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων.

https://www.naftemporiki.gr/story/89819 ... al-tsipras

Τωρα καμαρωνεις σα γυφτικο σκεπαρνι για τα πλεονασματα αλλα κατα τα αλλα ειμαι εγω σε αρνηση

[break]

Το θέμα είναι γιατί αι σοφαί αι δανεισταί που μας έδωσαν τσάμπα χρήμα (το διαβάσαμε και αυτό…)

Περιμένω ακόμα να ακούσω γιατί χρήμα με 1% επιτόκιο δεν είναι τσάμπα. Απάντα την ερώτηση πρώτα και μετά ρίξτο στην ειρωνεία.