Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49351
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 15 Αύγ 2018, 22:31

Περικοπές €8 δισ. στις συντάξεις από το 2019-2021 - τι φέρνει η λαίλαπα του ν.Κατρούκαλου

«Μαχαίρι» άνω των 8 δισ. ευρώ από μειώσεις στις συντάξεις, κατάργηση επιδομάτων, και εξαφάνιση ΕΚΑΣ, στην τριετία 2019-2021, φέρνει ο νόμος Κατρούγκαλου.


http://marketnews.gr/article/1948214/pe ... trougkalou

Δηλαδη αν αθροισουμε τις περικοπες που εχει κανει ο ΣΥΡΙΖΑ μεχρι τωρα μαζι με αυτα που εχει ψηφισει για την επομενη τριετια βγαινει ενα κοστουμακι ισο ή μεγαλυτερο του ΠΣΙ

Λεω ισο γιατι δεν ξερω αν τα 10 δις που αναφερει η εικονα στο πιο πανω ποστ επικαλυπτονται εν μερει απο τις περικοπες του 19-21 που εχει ψηφισει η εθνοσωτηριος κυβερνηση

εδιτ: απ'οτι βλεπω δεν επικαλυπτονται. https://www.zougla.gr/politiki/article/ ... iriza-anel

Αρα μιλαμε για 18 δις περικοπων αθροιστικα λογω ΣΥΡΙΖΑ.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 16 Αύγ 2018, 09:37

break έγραψε:
stavmanr έγραψε:Άρα, δεν μας βγαίνουν τα νούμερα. Ούτε ο ΑΕΠ μας έπεσε κατά 130 δις, ούτε χρειαστήκαμε 130 δις δάνειο για να στηρίξουμε την οικονομία. Τί είναι αυτά τα 130 δις κι από που προκύπτουν;


Κανείς δεν είπε ότι το ΑΕΠ έπεσε 100+ δις. Το σύνολο του ΑΕΠ είναι 180 δις. Αν είναι δυνατόν αν πέσει 100 δις σε ένα χρόνο !

Ο υπολογισμός της ζημάς έχει να κάνει με την γύρισμα της οικονομίας σε ύφεση.. Δηλαδή ότι ενώ το 15 θα είχαμε ανάπτυξη ήρθε ο Συριζα και πάγωσε τα πάντα για 3 χρόνια. Το 18 είμαστε εκεί που θα είμαστε το 15. Τρία χρόνια καθυστέρηση είναι τεράστιο πλήγμα για την οικονομία γιατί η ανάπτυξη του ΑΕΠ γίνεται αθροιστικά.

Δηλαδή δεν έγινε κάποια υπαρκτή ζημιά, αλλά κάποια ζημιά στη φαντασία κάποιων που υπολόγιζαν ότι θα έχουμε ανάπτυξη 70% επί του ΑΕΠ (130 δις) στα χρόνια του Τσίπρα...

Κάτι τέτοιες προτάσεις δεν τις θεωρείς εξαπάτηση του ελληνικού λαού από εκείνους που τις γράφουν άκριτα;
Θυμίζουν εκείνο το "λεφτά υπάρχουν αλλά δεν τα παίρνουμε" του Γ.Π...

stavmanr έγραψε:Εξηγώ λοιπόν, ότι δεν υπήρχε καμία ουσιαστική ζημία του 2015, πέρα από την τραπεζική έλλειψη ρευστότητας η οποία ήταν μεν αναμενόμενη, αλλά κλιμακώθηκε απότομα με τις επιταγές του Ντράγκι (κλείσιμο της ρευστότητας) που οδήγησαν σε κάπιταλ κοντρόλς κλπ.


Το πρόβλημα δεν ήταν η έλειψη ρευστότητας αλλά η φυγή καταθέσεων. Οταν υπάρχει τόσο μεγάλη έλειψη εμπιστοσύνης που όλοι βγάζουν τα χρήματα τους από τις τράπεζες και φτάνεις να βάζεις CC για να σταματήσεις την εκροή κεφαλαίων ζεις την απόλυτη καταστροφή.

Η φυγή καταθέσεων αποτελεί πρόβλημα για τη ρευστότητα των τραπεζών κι όχι για τον ΑΕΠ ή τη χώρα. Περιλαμβάνεται λοιπόν στα 30 δις που πήραν οι τράπεζες και σε εκείνο που σου περιέγραψα ακριβώς παραπάνω ως ζημιά.

Το να λες ότι δεν υπήρχε ουσιαστική ζημιά πέρα από μία μεγάλη φυγή καταθέσεων και κάτι capital control που μπήκαν να την σταματήσουν είναι σαν να λες ότι δεν υπήρξε μεγάλος τραυματισμός πέρα από έναν αποκεφαλισμό. Επρέπε μην ήταν η ΕΕ να μας σώσει από την βλακεία μας να δω πόσο μεγάλη θα την εύρισκες την ζημιά.

Η ΕΕ επέβαλε την κατάσταση. Δεν έσωσε την κατάσταση. Δεν θα ξεχνάς ότι έκλεισε παράνομα την "κάνουλα" προς μία χώρα της ένωσης αποκλειστικά και μόνο επειδή εκείνη κήρυξε δημοψήφισμα. Μη μου την παρουσιάζεις λοιπόν ως την "δημοκρατική διασώστρια".
O Ντράγκι θα μείνει στην ιστορία ως ο ολιγάρχης τραπεζίτης της ΕΕ. Παρέα με τον Ντόκτωρ Σόιμπλε (που έλεγε κι ο Βαρουφάκης).
Τα αποτελέσματα της τραπεζικής ολιγαρχίας τα είδες αμέσως αργότερα: έξοδος της Βρετανίας, στο χείλος η Ιταλία κλπ.

Πέρα από αυτό ειδικά από τις τράπεζες η κυβέρνηση έχασε πολλά δις από τις μετοχές που είχε το ΤΧΣ οι οποίες εξανεμίστηκαν. Δηλαδή εδώ μιλάμε για χρήματα που είχε στην κατοχή του το δημόσιο τα οποία χάθηκαν. Κοστολογημένη άμεση ζημιά σε νούμερο. Οχι ζημιά που θα εξελιχθεί στο μέλλον.


Ζημιές 2015 : 9,33 δις ευρώ :
http://www.kathimerini.gr/871522/articl ... wn-metoxwn

Ενώ ας πούμε το 2014 9,7 δις :
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=699741

Εκεί φταίει το σύστημα. :laugh1:

Χωρίς κατάρρευση, υπό ανάπτυξη Σαμαρά 9,7 δις ζημιές. Με κατάρρευση και χωρίς ανάπτυξη επί Τσίπρα 9,33 δις. :hmmm
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 16 Αύγ 2018, 09:45

Οσο για τις συνταξεις, το πετσοκομα ΕΚΑΣ και Επικουρικου ηταν δεσμευση του Σαμαρα στους δανειστες οι οποιοι ειχαν απαιτησει να εφαρμοστουν το 2015 η το αργοτερο το 2016.

http://www.efsyn.gr/arthro/ekas-etoimaz ... y-apo-2016

Ο Συριζα τα καθυστερησε λιγο περισσοτερο και εδωσε και ανταποδωτικα σε οσους εχασαν το ΕΚΑΣ.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 16 Αύγ 2018, 09:54

nik_killthemall έγραψε: "συστήνω ΑΕ για τα μάτια του κόσμου ξαναεκλέγομαι και μετά την ξεχνάω" ... είμαι σίγουρος πως δεν σου πέρασε απτο μυαλό ...

Μόνο μου πέρασε; Καρφώθηκε, θα έλεγα. :D
Όμως το ερώτημα παραμένει. Και γιατί να συστήσει ΑΕ; Θα μπορούσε να βάλει 13,5 δις από τη μία τσέπη στην άλλη, να το διαφημίσει ως "σωτηρία του ασφαλιστικού" και να τελειώσει το θέμα! Έτσι δεν έλεγες παραπάνω ότι γίνεται; :hmmm
Ε λοιπόν, οφείλεις να κατανοήσεις ότι δεν γίνεται έτσι, ειδικά από το 2012 και μετά. Έγινε το PSI, έπεσαν οι αποταμιεύσεις των Ασφαλιστικών Ταμείων κατά 50-70% κι έκτοτε δίνονται "ενεσούλες". Τα δανεικά κι αγύριστα τους τα έκοψε μαχαίρι ο Ντόκτορ Σόιμπλε και πλέον για να βάλεις 1 ευρώ σε Ταμείο θα πρέπει να το αφαιρέσεις από κάποια τσέπη. Τη δική μου, τη δική σου, του παραπέρα...
Γνωρίζοντας αυτά ο Βενιζέλος, ότι δεν μπορεί πλέον να παίρνει από μία τσέπη και να βάζει στην άλλη, έκανε την κίνηση απάτη (μούφα, στάχτη στα μάτια κλπ), να συστήσει νομικά μία άκρως ανενεργή κι ανούσια ΑΕ, δήθεν προσπαθώντας να εξυγιάνει την κατάσταση των ασφαλιστικών ταμείων.
Και φτάνουμε στο σήμερα, με τα ασφαλιστικά ταμεία υπό διαρκή έλεγχο κι εποπτεία, συγκεκριμένους πόρους και συγκεκριμένα διαθέσιμα. Όμως, ο Τσίπρας είναι ο κακός επειδή "κόβει τις συντάξεις"...

Το PSI θα κατέστρεφε τα ταμεία ακριβώς όσο θα τα κατέστρεφε αν 1 έτος απτα 15 το κράτος δεν επιχορηγούσε το ετήσιο έλλειμμά τους (10δις) ! Το οριακό βάρος που έσπασε τα ταμεία είναι μια αστήρικτη μπούρδα που βασίζεται στον κομματικό σου φανατισμό πολύ απλά γιατί ΚΑΘΕ έτος με την κρατική επιχορήγησε πληρώνονται το 30% των συντάξεων οπότε αν 1 έτος το κράτος δεν αναπλήρωνε τα ασφαλιστικά ελλείμματα θα κατέρρεε το ασφαλιστικό και δεν θα κατέβαλλε συντάξεις, κατί αρκετά πιο άγριο από τα οριακά βάρη και τις αστήριχτες τρίχες που λες.

Τα 13 δις ζημία από το PSI είναι ισχυρότερα από τα 160 δις ελλειμμάτων των ασφαλιστικών και λεηλασίας του κρατικού προϋπολογισμού, απλά γιατί ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ Η ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΣΟΥ ΓΡΑΜΜΗ . -

Πότε έγραψα τέτοιο πράγμα ρε Νικ; Κάνεις διάλογο με τη φαντασία σου.
Έγραψα παραπάνω ότι τα 13,5 δις του PSI ήταν το οριακό φορτίο με το οποίο έσπασε οριστικά το ασφαλιστικό. Σου το περιέγραψα και πιο απλά με το παράδειγμα του αρσιβαρίστα: δεν έχει σημασία αν σήκωσες 200 κιλά στους ώμους. Τα επόμενα 2,5 κιλά θα σε λυγίσουν επειδή είναι οριακά. Για το 2012 οι χρόνιες φθορές συνέχισαν να είναι 10 δις και προστέθηκαν άλλα 13,5 δις από το PSI. Σύνολο ζημιάς για το 2012, δηλαδή για ένα μόλις έτος: περί τα 24 δις.
Και φυσικά δεν προσθέτει κάτι καλό για την επιχειρηματολογία σου να επαναλαμβάνεις ότι επί 15 χρόνια οι προηγούμενες κυβερνήσεις διέλυαν το ασφαλιστικό φορτώνοντας τη χώρα με 160 δις ζημιές...
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 16 Αύγ 2018, 10:00

Αρίστος έγραψε:Οσο για τις συνταξεις, το πετσοκομα ΕΚΑΣ και Επικουρικου ηταν δεσμευση του Σαμαρα στους δανειστες οι οποιοι ειχαν απαιτησει να εφαρμοστουν το 2015 η το αργοτερο το 2016.

http://www.efsyn.gr/arthro/ekas-etoimaz ... y-apo-2016

Ο Συριζα τα καθυστερησε λιγο περισσοτερο και εδωσε και ανταποδωτικα σε οσους εχασαν το ΕΚΑΣ.

.


Όλοι τους γνώριζαν από το 2012 κι έπειτα ότι πάμε για μείωση ασφαλιστικών δαπανών. Απλά, στην Ελλάδα μας αρέσει να παριστάνουμε τους αφελείς.
Το ασφαλιστικό φυτοζωούσε με τα δανεικά κι αγύριστα επί δεκαετίες. Κοπηκε ο βήχας.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 16 Αύγ 2018, 10:01

Λαχουρένιος έγραψε:
Περικοπές €8 δισ. στις συντάξεις από το 2019-2021 - τι φέρνει η λαίλαπα του ν.Κατρούκαλου

«Μαχαίρι» άνω των 8 δισ. ευρώ από μειώσεις στις συντάξεις, κατάργηση επιδομάτων, και εξαφάνιση ΕΚΑΣ, στην τριετία 2019-2021, φέρνει ο νόμος Κατρούγκαλου.


http://marketnews.gr/article/1948214/pe ... trougkalou

Δηλαδη αν αθροισουμε τις περικοπες που εχει κανει ο ΣΥΡΙΖΑ μεχρι τωρα μαζι με αυτα που εχει ψηφισει για την επομενη τριετια βγαινει ενα κοστουμακι ισο ή μεγαλυτερο του ΠΣΙ


:worship_sq1:

Βρε Λαχ. Με τις περικοπές εξοικονομούνται πόροι για το ελληνικό δημόσιο και το ασφαλιστικό. Δεν φεύγουν στους δανειστές, όπως με το PSI.
Τί μεγαλειώδης σύγκριση ήταν αυτή;

Στην πραγματικότητα χρειάζεσαι 8 δις λιγότερα δανεικά για να ικανοποιήσεις τις ανάγκες του ασφαλιστικού...
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49351
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Αύγ 2018, 10:11

stavmanr έγραψε:
:worship_sq1:

Βρε Λαχ. Με τις περικοπές εξοικονομούνται πόροι για το ελληνικό δημόσιο και το ασφαλιστικό. Δεν φεύγουν στους δανειστές, όπως με το PSI.
Τί μεγαλειώδης σύγκριση ήταν αυτή;

Στην πραγματικότητα χρειάζεσαι 8 δις λιγότερα δανεικά για να ικανοποιήσεις τις ανάγκες του ασφαλιστικού...


Nαι, και αμα καταργησεις τις συνταξεις τελειως εξοικονομεις ακομα περισσοτερα :D
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 16 Αύγ 2018, 10:13

Λαχουρένιος έγραψε:
stavmanr έγραψε:
:worship_sq1:

Βρε Λαχ. Με τις περικοπές εξοικονομούνται πόροι για το ελληνικό δημόσιο και το ασφαλιστικό. Δεν φεύγουν στους δανειστές, όπως με το PSI.
Τί μεγαλειώδης σύγκριση ήταν αυτή;

Στην πραγματικότητα χρειάζεσαι 8 δις λιγότερα δανεικά για να ικανοποιήσεις τις ανάγκες του ασφαλιστικού...


Nαι, και αμα καταργησεις τις συνταξεις τελειως εξοικονομεις ακομα περισσοτερα :D


Σωστά...
Περίμενε όμως, μου ήρθε ιδέα!

  Μπορείς και να τις κρατήσεις εκεί που ήταν και να χρεωκοπήσεις επίσημα!
Ή και να φορολογήσουμε τον Λαχουρένιο για να πληρώνουμε τους συνταξιούχους!  
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 16 Αύγ 2018, 10:16

Το μεγαλο σκανδαλο για μενα δεν ειναι η μειωση των συνταξεων, αυτη σε χωρα που ειναι σε φαση χρεωκοπιας θα γινοταν με μνημονια η χωρις.

Αλλα η μειωση των κατωτερων μισθων γιατι οδηγησε 600.000 νεα παιδια εκτος Ελλαδας και περα απο τη φυγη των καλυτερων μυαλων χαθηκαν και οι αντιστοιχες οικογενειες που θα δημιουργουσαν.

Η Ελλαδα θα διαλυθει απο το δημογραφικο και πρωτη μεριμνα καθε κυβερνησης πρεπει να ειναι η αυξηση των μισθων στα επιπεδα ΠΡΟ μνημονιων ωστε να σταματησει αυτη η φυγη.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49351
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Αύγ 2018, 10:31

stavmanr έγραψε:Σωστά...
Περίμενε όμως, μου ήρθε ιδέα!

  Μπορείς και να τις κρατήσεις εκεί που ήταν και να χρεωκοπήσεις επίσημα!
Ή και να φορολογήσουμε τον Λαχουρένιο για να πληρώνουμε τους συνταξιούχους!  


Nενεκος.

Γκοου μπακ κυριε Σταβμαν
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”