Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

[stavmanr]

ε) Το PSI δεν εγινε για να προστατευσει τα ελληνικα συμφεροντα αλλα τις γαλλογερμανικες τραπεζες. Γι' αυτο το ζητησε ο Σοιμπλε απο τον Στουρναρα. Ο Στουρναρας αρχικα το αρνηθηκε καταννοοντας το χαος που θα προκαλεσει αλλα ο Σοιμπλε επεμενε και του περασε. Δεν ηταν λοιπον πρωτοβουλια καμιας ελληνικης κυβερνησης ποσο μαλλον των Σαμαροβενιζελων. Ηταν ΕΝΤΟΛΗ σε αυστηρους τονους που δοθηκε απο τον Σοιμπλε και τηρηθηκε με ολες τις λεπτομερειες που ορισε ο Σοιμπλε κατα γραμμα.

.

Ωραίος ο Αρίστος!

Σιγά σιγά θα μας πουν ρε συ Αρίστο ότι το αγγλικό δικαιο το βάλαμε στη χώρα μας με πρωτοβουλία μας...
Μία πακετάρα από εδώ ως τον Άρη ήταν! Το πήραμε θέλαμε δεν θέλαμε και ακόμα το χωνεύουμε.

Στουρνάρας: Οι τράπεζες έχασαν 38 δισ ευρώ απο το PSI και 117 δισ ευρώ καταθέσεις
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... atatheseis

Ο Λαχουρένιος ακόμη ορέγεται PSI!

[break]

Το bank run είναι κυρίως ψυχολογική δραστηριότητα που προκαλείται από κινδυνολόγους.
Ξέρεις κάποιον που βροντοφώναζε από το πρωΐ ως το βράδυ καταστροφολογώντας;

Ναι, επειδή όταν ο νέος πρωθυπουργός λέει ότι θα σκίσει όλες τις συμφωνίες και θα βγάλει το τραπεζικό σύστημα εκτός ΕΕ δεν δημιουργεί πανικό αναλήψεων. Τον δημιουργούν αυτοί που λένε ότι αυτά που λέει ότι θα κάνει θα φέρουν την καταστροφή.

Ρε λίγο τσίπα ρε. Το 2015 πουλούσατε επανάσταση. Όταν πουλάς επανάσταση ο κόσμος τρέχει να θάψει τα λεφτά του στην αυλή. Αυτή είναι η πραγματικότητα Δεν γίνεται να έχεις και την επανάσταση σου και την οικονομική σταθερότητα σου. Κάνεις τις επιλογές σου και διαλέγεις ή το ένα ή το άλλο. Εσείς διαλέξετε το πρώτο. Ε δεν μπορούσατε να έχετε το δεύτερο. Τώρα που αλλάξατε στάση 180ο πάτε να αλλάξετε την ιστορία και να πείτε ότι η οικονομική αστάθεια που δημιουργήσατε ποτέ δεν υπήρξε ;

Η μεγαλύτερη εκροή κεφαλαίων ήταν την τριετία 2009-2012 στο συνολικό ποσό των 87 δις ευρώ. Ήταν και τότε οι λεονταρισμοί του Τσίπρα;

Οχι, τότε είχε προηγηθεί μία χρεωκοπία. Το 2014όμως είχε σταθεροποιηθεί το ποσό των καταθέσεων και δεν υπήρχε κανένας λόγος να πέσουν. Το ότι το 2015 χάθηκε η εμπιστοσύνη και ξαναέπεσαν οφείλετε αποκλειστικά στις μαλακίες του Τσίπρα/Βαρουφάκη.

Τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια 8πλασιάστηκαν μέχρι το τέλος του 2014. Δηλαδή, δεν πλήρωνε κανείς τις τράπεζες. Έφτασαν τα 80 δις τα μη εξυπηρετουμενα χρέη προς τις τράπεζες που ΠΑΡΕΛΑΒΕ ο Τσίπρας, δηλαδή διπλάσιο ποσό από την φυγή κεφαλαίων που παρατηρήθηκε το 2015.

Αλλά λόγια να αγαπιόμαστε. Τα κόκκινα δάνεια είναι άλλο πρόβλημα. Δεν έφεραν αυτά τα CC. Μπορείς να τα αφήσεις στα βιβλία των τραπεζών μέχρι να βρεθεί λύση ή να ανακάμψει η οικονομία. Η φυγή καταθέσεων όμως πρέπει να αντιμετωπιστεί άμεσα. Είναι όπως είπα και πριν η απόλυτη καταστροφή.

[stavmanr]

Το bank run είναι κυρίως ψυχολογική δραστηριότητα που προκαλείται από κινδυνολόγους.
Ξέρεις κάποιον που βροντοφώναζε από το πρωΐ ως το βράδυ καταστροφολογώντας;

Ναι, επειδή όταν ο νέος πρωθυπουργός λέει ότι θα σκίσει όλες τις συμφωνίες και θα βγάλει το τραπεζικό σύστημα εκτός ΕΕ δεν δημιουργεί πανικό αναλήψεων.

Είπε ο Τσίπρας ότι θα βγάλει τη χώρα από την ΕΕ;
Καταλαβαίνεις ότι δεν γίνεται να συζητάμε για πραγματικότητες επάνω σε ψευδείς ή φανταστικές καταστάσεις. Έτσι;

Τον δημιουργούν αυτοί που λένε ότι αυτά που λέει ότι θα κάνει θα φέρουν την καταστροφή.

Πάντοτε, Τσίπρας-Βαρουφάκης, δηλαδή οι επικεφαλείς των διαπραγματεύσεων διαβεβαίωναν ότι δεν έχουν καμία πρόθεση να φύγουν από ΕΕ κι ευρώ.
Μην μου παράγεις γεγονότα που δεν υπάρχουν...

Ρε λίγο τσίπα ρε. Το 2015 πουλούσατε επανάσταση. Όταν πουλάς επανάσταση ο κόσμος τρέχει να θάψει τα λεφτά του στην αυλή. Αυτή είναι η πραγματικότητα Δεν γίνεται να έχεις και την επανάσταση σου και την οικονομική σταθερότητα σου. Κάνεις τις επιλογές σου και διαλέγεις ή το ένα ή το άλλο. Εσείς διαλέξετε το πρώτο. Ε δεν μπορούσατε να έχετε το δεύτερο. Τώρα που αλλάξατε στάση 180ο πάτε να αλλάξετε την ιστορία και να πείτε ότι η οικονομική αστάθεια που δημιουργήσατε ποτέ δεν υπήρξε ;

Ο κόσμος ψήφισε 62% "επανάσταση" όπως την βλέπεις εσύ...
Συνεχίζεις να παράγεις ανύπαρκτα γεγονότα.
Εγώ απλά διασκεδάζω με τον τρόπο που κάποιοι προσπαθούν να βγάλουν από τη μύγα ξύγγι.

Η μεγαλύτερη εκροή κεφαλαίων ήταν την τριετία 2009-2012 στο συνολικό ποσό των 87 δις ευρώ. Ήταν και τότε οι λεονταρισμοί του Τσίπρα;

Οχι, τότε είχε προηγηθεί μία χρεωκοπία. Το 2014όμως είχε σταθεροποιηθεί το ποσό των καταθέσεων και δεν υπήρχε κανένας λόγος να πέσουν. Το ότι το 2015 χάθηκε η εμπιστοσύνη και ξαναέπεσαν οφείλετε αποκλειστικά στις μαλακίες του Τσίπρα/Βαρουφάκη.

Χρεωκοπίες είχαμε τουλάχιστον 2. Από τη στιγμή που ενεργοποιούνται τα default έχουμε κατάσταση χρεωκοπίας. Κι ενεργοποιήθηκαν και το 2012.

Ευ. Βενιζέλος (2012) προσπαθώντας να μην τρομάξει τον κόσμο από το PSI: "Η επιλεκτική χρεοκοπία τρομάζει χωρίς λόγο. Γι’ αυτό και χρησιμοποιώ επιμόνως τον αγγλικό όρο «selective default». Αυτό δεν είναι ένα πραγματικό γεγονός, δεν είναι χρεοκοπία. Είναι μια αξιολόγηση κρατικών ομολόγων που κάνουν οι τρεις γνωστοί οίκοι αξιολόγησης. Δεν δημιουργεί αυτό από μόνο του μια πραγματικότητα, ούτε ενεργοποιεί τον περιβόητο μηχανισμό των CDS."
Δηλαδή η επιλεκτική χρεωκοπία δεν είναι χρεωκοπία...

Επιπλέον: http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=445742

Δεν έχουν γούστο τουλάχιστον στον τρόπο με τον οποίο χρεωκοπούν μία χώρα "επιλεκτικά" για να μην ...τρομάξουμε;

Θα προσθέσω ότι η κυβέρνηση 2015 είναι μοναδική παγκοσμιως που δεν πλήρωσε δόση ΔΝΤ και δεν μπήκε σε καθεστώς χρεωκοπίας από αυτό! Ούτε επιλεκτικής, ούτε αναγκαστικής.
Μπορείς να το αιτιολογήσεις; Κουίζ για δυνατούς λύτες!

Τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια 8πλασιάστηκαν μέχρι το τέλος του 2014. Δηλαδή, δεν πλήρωνε κανείς τις τράπεζες. Έφτασαν τα 80 δις τα μη εξυπηρετουμενα χρέη προς τις τράπεζες που ΠΑΡΕΛΑΒΕ ο Τσίπρας, δηλαδή διπλάσιο ποσό από την φυγή κεφαλαίων που παρατηρήθηκε το 2015.

Αλλά λόγια να αγαπιόμαστε. Τα κόκκινα δάνεια είναι άλλο πρόβλημα. Δεν έφεραν αυτά τα CC. Μπορείς να τα αφήσεις στα βιβλία των τραπεζών μέχρι να βρεθεί λύση ή να ανακάμψει η οικονομία. Η φυγή καταθέσεων όμως πρέπει να αντιμετωπιστεί άμεσα. Είναι όπως είπα και πριν η απόλυτη καταστροφή.

Δηλαδή, να παίρνουν οι πολίτες δανεικά από τις τράπεζες και οι τράπεζες να μην παίρνουν ρευστό από τους πολίτες!
Έπειτα οι περιφερειακές τράπεζες γεννούν ρευστό με άμωμο σύλληψη και ζούμε το παραμύθι της Χιονάτης!

Ξαναγράφω για να το καταλάβουμε:
Έφυγαν 80δις σε ρευστό από τις ελληνικές τράπεζες που δεν επανήλθαν ποτέ (κόκκινα δάνεια), παρά μόνο με τις ανακεφαλαιοποιήσεις!

[stavmanr]

Οσο για τις συνταξεις, το πετσοκομα ΕΚΑΣ και Επικουρικου ηταν δεσμευση του Σαμαρα στους δανειστες οι οποιοι ειχαν απαιτησει να εφαρμοστουν το 2015 η το αργοτερο το 2016.

Τώρα θα σου απαντούσε ότι τότε μπλόφαρε κι ότι δεν τα εννοούσε.

Να προσθέσω ότι μία άλλη πληγή που κακώς αποδίδεται στον Τσίπρα είναι η αγροτική φορολόγηση η οποία ψηφίστηκε το 2013 (ν.4172/2013) και εφαρμόστηκε το φορολογικο έτος 2014 (κι εμφανίστηκε στις φορολογικές δηλώσεις 2015, όπως συμβαινει πάντοτε).
Οι αγρότες παραπλανήθηκαν πιστεύοντας ανοησίες ότι δήθεν τους φορολόγησε με δική του πρωτοβουλία ο Τσίπρας.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε και το καθεστώς είσπραξης του ΕΝΦΙΑ, σύλληψης Μπένι, για το 2013 που έγινε μέσω των λογαριασμών του ηλεκτρισμού και οδηγησε συγκεκριμένους επιχειρηματίες του τομέα της ηλεκτρικής ενέργειας στις Σεϋχέλλες και πολλούς πολίτες στις πολυήμερες ουρές της ΔΕΗ.
https://www.newsbomb.gr/ellada/dikaiosy ... o-fagopoti

[nik_killthemall]

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Έχεις χιούμορ βρε Νικ...
Στην οικογένειά σου βάζεις κάθε χρόνο 10000 ευρώ. Χρωστάς 19.000 ευρώ. Σου λεν ότι αν κάνεις αναδιάρθωση θα χρωστάς λιγότερα και θα περνάς καλύτερα. Κάνεις αναδιάρθρωση και ο μισθός σου λόγω της αναδιάρθρωσης πέφτει στα 9.000 ευρώ. Κερδίζεις λόγω της αναδιάρθρωσης χρέος 4.000 ευρώ, δηλαδή πας στα 15.000.
Είσαι ευτυχής;
Πριν μπορούσες να δίνειςς τα 1000 ευρώ που έχασες σε 19 ετήσιες δόσεις και να αποπληρώσεις το χρέος. Τώρα πρέπει να δίνεις από τα 9000 που σου απέμειναν, περίπου 790 ευρώ ετησίως για 19 χρόνια. Ενώ είχες 9.000 ΚΑΘΑΡΑ να διαχειριστείς, μετά την αναδιάρθρωση έχεις 8.210.
Αλλά είσαι κερδισμένος!


Γι' αυτό και τα χρέη δεν λογαριάζονται ως απόλυτες τιμές, αλλά ως ποσοστιαία επί του ΑΕΠ, όταν γίνονται οικονομικές αναλύσεις. Σε άλλη περίπτωση η ΤτΕ θα πανηγύριζε ότι κερδίσαμε τη διετία 2012-2013.

Ζημία PSΙ κατανεμειμενη σε εγχώριους κι εξωχώριους πιστωτές.

Εγχώριοι πιστωτές = μέρος του ΑΕΠ.

δεν ξέρεις τι λες ... ξαναγράψτο με ψαροταβέρνα μπορεί να βγει ακόμα ποιο αστείο ...

Καταρχάς το ΑΕΠ ΔΕΝ είναι ούτε καν συμβολικά αυτό που στο αστείο σου παράδειγμα αποκαλείς μισθό ...

Όταν μάθεις τι είναι ΑΕΠ τότε διάβασε αυτό :

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Το ΑΕΠ περιγράφει εύστοχα την εγχώρια οικονομία μόνο σε χώρες που έχουν ισοσταθμισμένο περίπου εμπορικό ισοζύγιο εισαγωγών - εξαγωγών ! Σε χώρες οι οποίες έχουν εισαγωγική οικονομία (δηλ. εμπορικό έλλειμμα όπως η ελλάδα) μεγάλο μέρος στην συνιστώσα κατανάλωση που υπάρχει στο ΑΕΠ οφείλεται στα δανεικά τα οποία προφανώς όταν περιοριστούν τότε το ΑΕΠ απότομα πέφτει ! Σε τέτοιες χώρες το ΑΕΠ εκτός από την εγχώρια οικονομία συμπεριλαμβάνει και τον δανεισμό της (ο οποίος ΔΕΝ είναι εγχώρια οικονομία).

Για παράδειγμα τα 160 δις που δανειζόταν και έδινε το κράτος (και συνεχίζει και δίνει) στα ελλειμματικά ασφαλιστικά ταμεία για 15 χρόνια μεταξύ 2000-2015 ώστε να μπορούν να καταβάλλουν συντάξεις βρίσκονταν ΜΕΣΑ σε κείνο το ΑΕΠ όλων αυτών των ετών !

Το εμπορικό έλλειμμα στη χώρα έπεσε κάτω από το 3% του ΑΕΠ μόλις το 2013 και από τότε το ΑΕΠ έχει την μικρότερη διακύμανση σε όλη την 5ετία που ακολούθησε σε σχέση με πριν το 2013. Αυτό σημαίνει πως μέχρι το 2013 το ΑΕΠ έχανε από πάνω του το μεγαλύτερο μέρος από την συνιστώσα κατανάλωσης και παραγωγής η οποία οφειλόταν στην εισροή δανεικών ! Εξού και η τελευταία μεγάλη βουτιά του ΑΕΠ το 2012 !

[nik_killthemall]

Eχω βαρεθει να τα λεω.

α) Το PSI δεν ηταν μονο του. Ηταν ΠΑΚΕΤΟ με δανειο 130 ΔΙΣ.

Η κλασική κουταμάρα θόλωσης ...

Και βέβαια δεν ήταν μόνο του ! Πέραν του κουρέματος του χρέους που κατείχαν ιδιώτες χρηματοδότησε και την πληρωμή τόκων που η ελλάδα δεν είχε να πληρώσει αφού οι αγορές ΔΕΝ της δανειζαν πια και θα συνέβαινε αυτό που συνέβει τον Ιούλιο 2015 (δηλ. επίσημο πιστωτικό γεγονός).

Παίδες πάρθηκαν δάνεια που εξαγόραζαν (αποπλήρωναν δηλ.) άλλα δάνεια μετρατρέποντας το χρέος από χρεος σε ιδιώτη σε χρέος προς κράτη ! Όλα αυτά τα ποσά αναφέρονται εξαιτίας της αγραμματοσύνης των αριστερίζοντων (που συνοψίζω στο ΥΓ πιο κάτω) αλλά όταν τεθούν συμψηφιστικά (γιατί ΕΤΣΙ βγαίνει το δημόσιο χρέος) τότε προκύπτει ακριβώς αυτό που έγραψε ο Λαχουρένιος για τα απόλυτα ποσά δημόσιου χρέους τα έτη 2012 και 2013 προκύπτει δηλ. ΚΟΥΡΕΜΑ ! που ο σύριζα ποτέ δεν πετυχε !

ΥΓ Ας υποθέσουμε πως το έτος 1000 έχω χρέος 100 ευρώ προς τον Α. Το έτος 1001 δανείζομαι άτοκα από τον Β 100 ευρώ ξεπληρώνω τον Α και έχω χρέος 100 ευρώ προς τον Β. Το έτος 1002 δανείζομαι άτοκα 100 ευρώ από τον Β ξεπληρώνω τον Α και έχω χρέος 100 ευρώ πάλι στον Α. Την ιστορία αυτή τη συνεχίζω μέχρι το 2050.
Ερώτηση : Ποιο είναι το κόστος εξυπηρετησης του χρέους μου απο το έτος 1000 ώς το έτος 1050 ?

[break]

Είπε ο Τσίπρας ότι θα βγάλει τη χώρα από την ΕΕ;

Ναι, φυσικά, όταν έλεγε ότι το ευρώ δεν είναι Φετίχ. Τι σημαίνει αυτή η φράση δηλαδή ; Προσπαθείς να ξαναγράψεις ιστορία τριών ετών τώρα. Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις ; Όλοι τα θυμόμαστε τα γεγονότα. Δεν έχουν περάσει δεκαετίες.

Όπως σου είπα και πριν δεν μπορείς να έχεις και τα δύο. Ο Τσίπρας/Βαρουφάκης το 15 είχαν στήσει παιχνίδι chicken με την ΕΕ και απειλούσαν ότι είναι έτοιμοι για όλα. Ε δεν γίνεται να πείσεις την ΕΕ ότι είσαι έτοιμος για όλα χωρίς ταυτόχρονα να έχουν πειστεί για αυτό και οι καταθέτες σου που θα τρέξουν να σηκώσουν τα λεφτά τους. Πως να το κάνουμε δηλαδή. Είναι δυνατόν να τρομάξεις τους έξω χωρίς να τρομάξεις του μέσα ; Τι είναι οι έξω ; Κουτόφραγκοι και θα τους την φέρεις ενώ οι μέσα είναι όλοι καπάτσοι και είχαν καταλάβει που πάει το πράγμα ;

Και ο Βαρουφάκης όχι απλώς απειλούσε ότι θα βγάλει την χώρα από την ΕΕ αλλά είχε σκοπό και να το κάνει όταν ο εκβιασμός απέτυχε. Όπως και πολλά στελέχη του Σύριζα.

Χρεωκοπίες είχαμε τουλάχιστον 2. Από τη στιγμή που ενεργοποιούνται τα default έχουμε κατάσταση χρεωκοπίας. Κι ενεργοποιήθηκαν και το 2012.

Ναι, μόνο που το 15 δεν είχαμε καμία χρεωκοπία. Η κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος το 15 δεν προκλήθηκε από χρεοκοπία αλλά από το πείραμα του Τσίπρα/Βαρουφάκη.

Ευ. Βενιζέλος (2012) προσπαθώντας να μην τρομάξει τον κόσμο

Ο Βενιζέλος δεν ήταν χαζός και καταλάβαινε ότι είναι καταστροφικό να ακούγεται από επίσημα χείλη οτιδήποτε αρνητικό για την οικονομία. Ακριβώς για να μην ακολουθήσουν καταστάσεις σαν αυτές που προκλήθηκαν το 15.

Θα προσθέσω ότι η κυβέρνηση 2015 είναι μοναδική παγκοσμιως που δεν πλήρωσε δόση ΔΝΤ και δεν μπήκε σε καθεστώς χρεωκοπίας από αυτό! Ούτε επιλεκτικής, ούτε αναγκαστικής.
Μπορείς να το αιτιολογήσεις; Κουίζ για δυνατούς λύτες!

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με το από πάνω. Λες ότι θα μπορούσαμε κάλλιστα να σταματήσουμε να πληρώνουμε δόσεις στο ΔΝΤ χωρίς επιπτώσεις ; Αν όχι τότε τι ακριβώς ;

Δηλαδή, να παίρνουν οι πολίτες δανεικά από τις τράπεζες και οι τράπεζες να μην παίρνουν ρευστό από τους πολίτες!
Έπειτα οι περιφερειακές τράπεζες γεννούν ρευστό με άμωμο σύλληψη και ζούμε το παραμύθι της Χιονάτης!

Η τράπεζα μπορεί να μην παίρνει λεφτά από το δάνειο αλλά μπορεί να υποκριθεί ότι έχει αξία και να το κρατάει στο ενεργητικό της. Για τον ίδιο λόγο οι τράπεζες δεν θέλουν να κάνουν πλειστηριασμούς αλλά να κρατάνε τα σπίτια και να τα γράφουν στο ενεργητικό στην υποτιθέμενη αξία τους. Μπορούν έτσι να διαιωνίσουν λογιστικά το πρόβλημα μέχρι να βρεθεί λύση. Δεν μπορεί να κάνουν το ίδιο με τις καταθέσεις.

Σε ξαναρωτάω. Αν τα κόκκινα δάνεια είναι παράλληλο πρόβλημα με την φυγή καταθέσεων τότε γιατί δεν μπήκαν CC νωρίτερα ;

[denplirono]

γιατι χαλιεστε ρε παλικαρια; η ζωη 2 δρομους εχει. την δραχμη και το ευρω. τριτος δρομος δεν υπαρχει

[L'ami du peuple]

ΤΙ ΕΓΙΝΑΝ ΕΚΕΙΝΕΣ ΟΙ...ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΔΕΙΚΝΥΑΝ ΤΗΝ "ΑΣΥΜΜΕΤΡΗ" ΕΠΙΘΕΣΗ ΠΟΥ ΔΕΧΟΤΑΝ Η ΧΩΡΑ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΕΜΠΡΗΣΜΟΥΣ"?

ΑΝΘΡΑΚΕΣ ?

Έχει περάσει σχεδόν ένας μήνας από τότε.

Θα μας πει κάποιος το αποτέλεσμα των ερευνών, θα καταδειχθούν οι ένοχοι, θα παραδοθούν στη δικαιοσύνη για να δικαστούν ή...όλο αυτό το θεατράκι που παίχτηκε ήταν ακόμα μια "πατάτα" από τις πολλές που έχει κάνει ο...γιος Νικολάκης και πήρε στο λαιμό του υπουργό και αρχηγούς???

[stavmanr]

Είπε ο Τσίπρας ότι θα βγάλει τη χώρα από την ΕΕ;

Ναι, φυσικά, όταν έλεγε ότι το ευρώ δεν είναι Φετίχ. Τι σημαίνει αυτή η φράση δηλαδή ;

"Φετιχισμός ονομάζεται η τάση "θεοποίησης" ορισμένων αντικειμένων, και η απόδοση υπερφυσικών δυνάμεων σε αυτά, απρόσιτης αλλά επιβαλλόμενης στον άνθρωπο."
Το ευρώ είναι καλό όσο κάνει τη δουλειά μας. Προς το παρόν την κάνει.
Υποθέτω λοιπόν ότι αποτελούσε απάντηση σε όσους υποστήριζαν "ευρώ μέχρι δευτέρας παρουσίας".

Προσπαθείς να ξαναγράψεις ιστορία τριών ετών τώρα. Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις ; Όλοι τα θυμόμαστε τα γεγονότα. Δεν έχουν περάσει δεκαετίες.

Ακριβώς επειδή τα θυμόμαστε, θυμόμαστε Τσίπρα και Βαρουφάκη να διαβεβαιώνουν ότι δεν έχουν σκοπό να φύγουν από το ευρώ. Το πρόβλημα είναι ότι ΑΛΛΟΙ είχαν σκοπό να δημιουργήσουν τέτοιο θέμα, εντός κι εκτός της χώρας.
Σου θυμίζω το περιβόητο εγχειρίδιο Σόιμπλε-Γιούνκερ στο χρηματοκιβώτιο του Γιούνκερ.

Όπως σου είπα και πριν δεν μπορείς να έχεις και τα δύο. Ο Τσίπρας/Βαρουφάκης το 15 είχαν στήσει παιχνίδι chicken με την ΕΕ και απειλούσαν ότι είναι έτοιμοι για όλα. Ε δεν γίνεται να πείσεις την ΕΕ ότι είσαι έτοιμος για όλα χωρίς ταυτόχρονα να έχουν πειστεί για αυτό και οι καταθέτες σου που θα τρέξουν να σηκώσουν τα λεφτά τους. Πως να το κάνουμε δηλαδή. Είναι δυνατόν να τρομάξεις τους έξω χωρίς να τρομάξεις του μέσα ; Τι είναι οι έξω ; Κουτόφραγκοι και θα τους την φέρεις ενώ οι μέσα είναι όλοι καπάτσοι και είχαν καταλάβει που πάει το πράγμα ;

Έχεις κάνει ποτέ διαπραγμάτευση χωρίς να είσαι έτοιμος για όλα; Πήγες ποτέ να ζητήσεις μείωση ενοικίου από το σπιτονοικοκύρη σου χωρίς την σκέψη ότι μπορεί να προκύψει ως και διακοπή σχέσεων μεταξύ σας; Εξήγησέ μου μία οικονομική διαπραγμάτευση που έχεις κάνει και κέρδισες, χωρίς να πιέσεις την άλλη πλευρά. Με ποιο μεταφυσικό τρόπο τα κατάφερες δηλαδή...
Από την άλλη φυσικά και πρέπει να είσαι έτοιμος για όλα ανά πάσα στιγμή. Και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι επιλήψιμο. Μπορούν να συμβούν χιλιάδες αναποδιές στην ΕΕ. Δεν θα έχεις εναλλακτική; Θα πιάσεις πάτο με τη μία;

Και ο Βαρουφάκης όχι απλώς απειλούσε ότι θα βγάλει την χώρα από την ΕΕ αλλά είχε σκοπό και να το κάνει όταν ο εκβιασμός απέτυχε. Όπως και πολλά στελέχη του Σύριζα.

Περάσαμε στη σκοπολογία τώρα.
Ο Βαρουφάκης επέμενε ότι δεν θα φύγουμε από το ευρώ κι ότι μάλιστα θα ήταν καταστροφικό να φύγουμε από το ευρώ. Πολλώ δεν μάλλον από την ΕΕ. Και είχε δίκιο. Στη χειρότερη περίπτωση θα εισήγαγε τα IOUs (δεν είναι νόμισμα αλλά κάτι σαν επιταγή) για να ικανοποιήσει πρόσκαιρα της ανάγκες της χώρας για όσο διαρκούσαν οι διαπραγματεύσεις.
Τα έχει δηλώσει χιλιάδες φορές.

Χρεωκοπίες είχαμε τουλάχιστον 2. Από τη στιγμή που ενεργοποιούνται τα default έχουμε κατάσταση χρεωκοπίας. Κι ενεργοποιήθηκαν και το 2012.

Ναι, μόνο που το 15 δεν είχαμε καμία χρεωκοπία. Η κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος το 15 δεν προκλήθηκε από χρεοκοπία αλλά από το πείραμα του Τσίπρα/Βαρουφάκη.

Το ίδιο λέμε βρε. Δεν υπήρχε χρεωκοπία. Πες μου ένα ιστορικό παράδειγμα χώρας που δεν πλήρωσε δόση στο ΔΝΤ (και μάλιστα 1,6 δις) και δεν χρεωκόπησε.
Έπειτα προσπάθησε να το εξηγήσεις.
Σου παρέχω και εργαλεία υποστήριξης:
https://www.huffingtonpost.gr/2015/06/3 ... 97840.html

Ευ. Βενιζέλος (2012) προσπαθώντας να μην τρομάξει τον κόσμο

Ο Βενιζέλος δεν ήταν χαζός και καταλάβαινε ότι είναι καταστροφικό να ακούγεται από επίσημα χείλη οτιδήποτε αρνητικό για την οικονομία. Ακριβώς για να μην ακολουθήσουν καταστάσεις σαν αυτές που προκλήθηκαν το 15.

Επομένως "πείτε ψέματα στον ελληνικό λαό για το καλό του!"
Σωστά;

Να δεις που στο τέλος τα ίδια σου τα επιχειρήματα θα δικαιολογούν όσα ο ίδιος κατηγορείς.
Προς το παρόν δικαιολόγησες το ψέμα του Υπουργού προς το λαό, το 2012.

Θα προσθέσω ότι η κυβέρνηση 2015 είναι μοναδική παγκοσμιως που δεν πλήρωσε δόση ΔΝΤ και δεν μπήκε σε καθεστώς χρεωκοπίας από αυτό! Ούτε επιλεκτικής, ούτε αναγκαστικής.
Μπορείς να το αιτιολογήσεις; Κουίζ για δυνατούς λύτες!

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με το από πάνω. Λες ότι θα μπορούσαμε κάλλιστα να σταματήσουμε να πληρώνουμε δόσεις στο ΔΝΤ χωρίς επιπτώσεις ; Αν όχι τότε τι ακριβώς ;

Βρε Break δεν επιχειρηματολογώ υπέρ της κυβέρνησης. Σε ρωτώ πώς εξηγείς το γεγονός ότι είμαστε ιστορικά η πρώτη χώρα που δεν πληρώνει μία από τις (μεγαλύτερες) δόσεις προς το ΔΝΤ στην ιστορία του ΔΝΤ και δεν χρεωκοπούμε ταυτόχρονα.
Δεν πιστεύεις ότι έχει ενδιαφέρον να το αναζητήσεις;

Δηλαδή, να παίρνουν οι πολίτες δανεικά από τις τράπεζες και οι τράπεζες να μην παίρνουν ρευστό από τους πολίτες!
Έπειτα οι περιφερειακές τράπεζες γεννούν ρευστό με άμωμο σύλληψη και ζούμε το παραμύθι της Χιονάτης!

Η τράπεζα μπορεί να μην παίρνει λεφτά από το δάνειο αλλά μπορεί να υποκριθεί ότι έχει αξία και να το κρατάει στο ενεργητικό της. Για τον ίδιο λόγο οι τράπεζες δεν θέλουν να κάνουν πλειστηριασμούς αλλά να κρατάνε τα σπίτια και να τα γράφουν στο ενεργητικό στην υποτιθέμενη αξία τους. Μπορούν έτσι να διαιωνίσουν λογιστικά το πρόβλημα μέχρι να βρεθεί λύση. Δεν μπορεί να κάνουν το ίδιο με τις καταθέσεις.

Μα δεν αναφέρθηκα σε "λογιστικά" τερτίπια. ΣΕ ΡΕΥΣΤΟ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ. Λογιστικά μπορείς να έχεις όλον τον πλανήτη. 80 δις ρευστό έχουν φύγει από τις τράπεζες την τελευταία δεκαετία και δεν επέστρεψαν (κόκκινος δανεισμός). Για τις ανακεφαλαιοποιήσεις και την αναγκαιότητά τους μιλούσαμε.

Σε ξαναρωτάω. Αν τα κόκκινα δάνεια είναι παράλληλο πρόβλημα με την φυγή καταθέσεων τότε γιατί δεν μπήκαν CC νωρίτερα ;

Επειδή τα CC έχουν παράπλευρες απώλειες τις οποίες ζήσαμε (δυσκολία ενδοεμπορικών πληρωμών, δυσκινησία στην αγορά κλπ)