Κορονοϊός COVID-19, πρόκληση ή ευκαιρία για το ανθρώπινο είδος;

[Ραν ταν πλαν]

Εν τω μεταξυ με δεδομενη την δηλωση Μπιλ Γκειτς οτι το εμβολιο δεν θα ειναι ετοιμο πριν το φθινοπωρο του 2021...

ειναι δεδομενο πως μπορει να υπαρξει δευτερος, τριτος και τεταρτος γυρος αρρωστιας με δευτερο, τριτο και τεταρτο συλλογικο εγκλεισμο.

Αυτο απο μονο του δειχνει οτι η ανοσια αγελης με Επιλεκτικη Καραντινα ειναι μονοδρομος.

Μονο με ανοσια αγελης γλυτωνεις δευτερο, τριτο και τεταρτο γυρο αλλα και την οικονομια.

.

[Green Dragon]

Πχ 400 ευρω μισθο σε νεους εργατες σε στοχευμενες περιοχες με σκοπο την αναπτυξη βιομηχανιων - αυτό που θα γινόταν (πέρα από το ότι είναι βαθιά λάθος να έχεις διαφορετικά μέτρα και σταθμά) είναι να κλείσουν τα εργοστάσια που υπάρχουν σε άλλες περιοχές και να μεταφερθούν εκεί. καινούργια δεν θα έφτιαχνε κανείς γιατί δεν θα τον συνέφερε. Πραγματικά πιστεύεις ότι απλά αν πήγαινες τους μισθούς στα 400 ευρώ (που φυσικά δεν φτάνουν για να ζήσει κάποιος χωρίς δικό του σπίτι στην Ελλάδα) θα επηρέαζε τόσο πολύ που να μην συμφέρει να τα φτιάξουν στην Βουλγαρία πχ που οι μισθοί είναι 100 ευρώ; Ή στην Κίνα που παίρνουν και επιδοτήσεις ντάμπινγκ;

αμεση απολυση του 1/5 ολων των δυ - απολύθηκαν πολύ περισσότεροι από 1/5 μέσω της μη ανανέωσης των συμβάσεων

ειδικα οσων προσεληφθησαν δεκαετια ενενηντα και πριν με περιεργους μα καθολα νομιμους διαγωνισμούς - δεν θα διαφωνούσα

μηδενισμος συνταξεων σε ολους του υγιεις συνταξιουχους ηλικιας κατω των 60 - Χα χα, ποιος θα τους προσλάβει αυτούς βρε παλάβρα; Εδώ τα 35 περνάς και καίγεσαι εργασιακά

προστιμα σεοσους πηραν συνταξη σεηλικιες κατω των 60 - Ασχολίαστο

κονιορτοποιηση-βαρεια φορολογηση του κλαδου και επιταξη εντελως ολης της περιουσιας των εφοπλιστων - δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εξυπηρετεί αυτό και πως βοηθά την οικονομία

κλεισιμο-συμπτυξη σχολειων και υπηρεσιων - έγινε

απολυση ολων των ιερεων απο δυ - δεν φέρνει ιδιαίτερο δημοσιονομικό αποτέλεσμα και επιπλέον υπάρχει μια παλιά συμφωνία για αυτό

Κανένα δώρο, δεν ξέρω αν θυμάσαι τι ακριβώς υποστήριζα τότε. Δεν θα το δεχόντουσαν ποτέ βέβαια για τον φόβο του ντόμινο αλλά από οικονομικής απόψεως θα έπρεπε το πρόβλημα να λυθεί σαν τον γόρδιο δεσμό. Δεν έγινε οπότε η ιστορία τελείωσε. Τώρα τα πράγματα έχουν σφίξει από πολλές πλευρές, τόσο οικονομικές όσο και μη (Τουρκία κλπ) οπότε μόνο κατενάτσιο μπας και προκύψει από μηχανής θεός.

[Αρίστος]

Εν τω μεταξυ με δεδομενη την δηλωση Μπιλ Γκειτς οτι το εμβολιο δεν θα ειναι ετοιμο πριν το φθινοπωρο του 2021...

ειναι δεδομενο πως μπορει να υπαρξει δευτερος, τριτος και τεταρτος γυρος αρρωστιας με δευτερο, τριτο και τεταρτο συλλογικο εγκλεισμο.

Αυτο απο μονο του δειχνει οτι η ανοσια αγελης με Επιλεκτικη Καραντινα ειναι μονοδρομος.

Μονο με ανοσια αγελης γλυτωνεις δευτερο, τριτο και τεταρτο γυρο αλλα και την οικονομια.

.

Fake news.

Δεν υπάρχει μία λύση, ένα πακέτο μέτρων, που κάνει για τα πάντα. Το επίπεδο των μέτρων καθορίζεται απο τον ρυθμό αναπαραγωγής και τον αριθμό των κρουσμάτων, δλδ τα μέτρα μεταβάλλονται ανά περίσταση δυναμικά.

Ας δούμε όμως τι λέει το αμερικανικό Center for Disease Control and Prevention (CDC).

Έχει αναπτύξει το pandemic severity index (PSI) , το οποίο και καθορίζει τα μέτρα που θα πρέπει να λαμβάνονται (mitigation).


Αυτός ακριβώς είναι ο ρόλος του CFR, και φυσικά σύμφωνα με τους ορισμούς, η σημερινή πανδημία, με CFR πάνω απο 2% (το optimum σενάριο της Γερμανίας), είναι ανησυχητική.

Όταν πια θα έχουμε ικανές serology studies, θα έχουμε και ΙFR, το οποίο απ ότι όλα δείχνουν θα είναι εκεί γύρω στο 0.5%, δλδ και πάλι η πανδημία θα εμπίπτει στην κατηγορία του συμαντικού γεγονότος, το οποίο θα απαιτεί μέτρα.

Όπου έχει επιτευχθεί reproduction number (R) κάτω του 1, τα σκληρά μέτρα αίρονται, αλλά και πάλι θα υπάρχουν μέτρα, γιατί ο ιός εμπίπτει σε επικίνδυνη κατηγορία. Όπου το R θα ξανανεβαίνει, θα αυξάνονται και τα μέτρα.



Ένα κι ένα κάνουν δύο.


Σημείωση:
- basic reproduction number (R0) = o δείκτης αναπαραγωγής του ιού, χωρίς εξωγενείς παρεμβάσεις. Δλδ χωρίς μέτρα, αν τον αφήσεις να κάνει ότι θέλει.
- reproduction number (R) ή real-time reproduction number (Rt)= ο δείκτης αναπαραγωγής του ιού που έχει επιτευχθεί σε μία συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Δηλαδή με μέτρα.

Σπαμαρισμα ΑΣΧΕΤΟ επειδη δεν μπορουσες να απαντησεις στο επιχειρημα που κατεθεσα.

Και η ερωτηση που σου θετω ειναι απλη.

Ειναι λυση αφου δεν θα βρεθει εμβολιο συντομα να πηγαινουμε συνεχεια σε εγκλεισμους;

.

[Προέλλην]

Απόλυτα σχετική τεκμηρίωση, γιατί δεν υπάρχει ένα συγκεκριμένο σετ μέτρων για όλες τις φάσεις της πανδημίας.

Τα μέτρα διαβαθμίζονται ανάλογα με την σφοδρότητα που πλήτεται μια χώρα μια συγκεκριμένη στιγμή, κάτι το οποίο είναι μετρήσιμο με τους σχετικούς επιδημιολογικούς στατιστικούς δείκτες.

Τώρα αν εσύ αδυνατείς να καταλάβεις τόσο απλά πράγματα και πρέπει όλα να τα φέρνεις στα μέτρα σου, δλδ να κάνεις μη-λειτουργικές υπεραπλουστεύσεις, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα.

[Αρίστος]

Ασε τις γενικοτητες για να ξεφυγεις.

Μιλαμε συγκεκριμενα για τον εγκλεισμο.

.

[Προέλλην]

Πολύ συγκεκριμένα είναι αυτά που λέω. Άλλοι μένουν στις ατάκες μόνο.

[Αρίστος]

Θα στο θεσω σαν παραδειγμα για να μην γενικευεις.

Εστω οτι η σφοδροτητα τυχον επανεμφανισης του ιου ειναι αναλογη με τη σημερινη και το φθινοπωρο.

.

[Αρίστος]

Γενικα ειναι πολυ δυσκολο καποιος να επιχειρησει να μου ξεφυγει σε κουβεντα με τακτικες γιατι αφενος ειμαι πανουργος, εχω μαστερ αντιμετωπισης καθε ειδους τεχνασματων και εχω εξαιρετικη αναλύτικη ικανοτητα παρουσιασης επιχειρηματων.

ΜΗν κουραζεσαι τζαμπα λοιπον και απαντησε σε οτι σε ρωταω.

.

[Προέλλην]

Δεν υπάρχει "σφοδροτητα αναλογη με τη σημερινη", έτσι γενικά. Aποτελεί συνάρτηση της περιοχής και της χρονικής στιγμής.

Αν μιλάμε για σφοδρότητα στην Ιταλία πριν 2-3 εβδομάδες ή την Ισπανία πριν 1-2, τότε αποδεδειγμένα εκ των πραγμάτων, μόνο το σκληρό lockdown μπορεί να ανακόψει τον ιό

Estimating the number of infections and the impact of non pharmaceutical interventions on COVID/ 19 in 11 European countries

https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... ort-13.pdf

Δεν σου φταίει ο κόσμος αν για πολλοστή φορά αδυνατείς να καταλάβεις ότι το επίπεδο μέτρων σχετίζεται άμεσα με συγκεκριμένους επιδημιολογικούς στατιστικούς δείκτες. Αν δεν το χωράει το μυαλό σου, είναι πρόβλημά σου, ασχολήσου με πράγματα που τα χωράει.


Βέβαια, εδώ μιλάμε με σκιτζή που δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι η πανδημία δεν έπληξε την ίδια ώρα όλες τις χώρες και με την ίδια σφοδρότητα (ανά χρονική στιγμή υπάρχουν διαφορετικά επίκεντρα και ανα χώρα ο ιός προλαβαίνει να επεκταθεί περισσότερο ή λιγότερο ανάλογα με το πόσο έγκαιρα λαμβάνουν μέτρα), με αποτέλεσμα να συγκρίνει την ΝΔ Ευρώπη με τα Βαλκάνια:

Στην Ελλαδα και στα Βαλκανια δεν ανοιξαν ομαδικοι ταφοι.

Στην Ιταλια και στις ΗΠΑ μπορει να ανοιξαν αλλα εκει ανοιγουν και με τη γριπη.

Το ίδιο αυτιστικό ροτέησον απο θρασύτατο τύπο που θέλει να έχει άποψη ενώ δεν μπορεί να καταλάβει οτιδήποτε ξεπερνάει το επίπεδο της ατάκας και του click-bait τίτλου

Για πολλοστή φορά, στην Ελλάδα και τα Βαλκάνια δεν άνοιξαν ομαδικοί τάφοι γιατί ο ιός δεν είχε προλάβει να εξαπλωθεί σημαντικά πριν εφαρμόσουν μέτρα περιορισμού. Αντίθετα, σε όλες τις χώρες όπου παρατηρήθηκαν πολλά θύματα, είχε προλάβει να εξαπλωθεί πρωτού παρθούν μέτρα.

Eδώ οι ημερομηνίες εισαγωγής μέτρων των χωρών που συγκρίνονται: https://www.bbc.com/news/world-52103747
Εδώ οι ημερομηνίες εμφάνισης του ιού στις χώρες που συγκρίνονται: https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%8 ... _territory


Όσο για τους θανάτους απο γρίπη, δεν είναι αμερικανικό ή ιταλικό φαινόμενο, γιατί κάποιος άσχετος είδε κάτι νούμερα που αφορούν αυτές τις χώρες για 1-2 σεζόν όπου χτυπήθηκαν σφοδρότερα, αλλά παγκόσμιο. Η κυκλοφορία της γρίπης και η σφοδρότητα της κάθε σεζόν έχει διαφορειτκά επίκεντρα. Οι σχετικοί χάρτες για τις χώρες της Ε.Ε. μπήκαν σε προηγούμενη σελίδα. Για όποιον ενδιαφέρεται, εδώ: https://www.ecdc.europa.eu/en/seasonal- ... -overviews
Για όλες τις χώρες είναι εύκολο να βρεί ο οποιοσδήποτε στατιστικά για την γρίπη.
Φυσικά και πάνω απ όλα, η κοινή γρίπη δεν έχει καμιά σχέση με τον κορονοϊό ως προς την απειλή που παρουσιάζει.

Δλδ, για ακόμη μια φορά, ο θρασύτατος που δεν έχει ιδέα τι πραγματεύεται, απλά κάνει ροτέησον τις 3 καθυστερημένες ατάκες που του βρίσκονται πρόχειρες.

Οσο και να πουλας ΕΠΙΦΑΣΗ επιστημονικοτητας το γεγονος ειναι οτι Βαλκανια και Ανατολικη Ευρωπη δεν παρουσιασαν ιδιαιτερο προβλημα παροτι πηραν τα μετρα καθυστερημενα και παροτι το συστημα υγειας τους ειναι της πλακας στις περισσοτερες περιπτωσεις.

Παράδειγμα για να καταλάβει ο αναγνώστης για τι φιδέμπορα μιλάμε:

Ιταλία
1ο κρούσμα: 30 Ιανουρίου
Εφαρμογή lockdown: 12 Mαρτίου
Διάστημα: 42 ημέρες

Βουλγαρία
1ο κρούσμα: 8 Μαρτίου:
Εφαρμογή lockdown: 20 Μαρτίου
Διάστημα: 12 ημέρες


Δεν πτοείται. Σε 1-2 σελίδες θα το ξανακάνει ροτέησον.


Γαλλία
1ο κρούσμα: 24 Ιανουρίου
Εφαρμογή lockdown: 17 Mαρτίου
Διάστημα: 53 ημέρες

Ισπανία
1ο κρούσμα: 31 Ιανουρίου
Εφαρμογή lockdown: 14 Μαρτίου
Διάστημα: 43 ημέρες

Βρετανία
1ο κρούσμα: 31 Ιανουρίου
Εφαρμογή lockdown: 23 Μαρτίου
Διάστημα: 59 ημέρες

Σερβία
1ο κρούσμα: 6 Mαρτίου
Εφαρμογή lockdown: 17 Mαρτίου
Διάστημα: 6 ημέρες

Μαυροβόυνιο
1ο κρούσμα: 17 Μαρτίου:
Εφαρμογή lockdown: 24 Μαρτίου
Διάστημα: 7 ημέρες

Aλβανία
1ο κρούσμα: 8 Μαρτίου:
Εφαρμογή lockdown: 1 Aπριλίου (καθολικό lockdown απο τις 18:00 απο 16 Μαρτίου. Ολιγοήμερο καθολικό lockdown ενδιάμεσα)
Διάστημα: 23 ημέρες

[Προέλλην]

Γενικα ειναι πολυ δυσκολο καποιος να επιχειρησει να μου ξεφυγει σε κουβεντα με τακτικες γιατι αφενος ειμαι πανουργος, εχω μαστερ αντιμετωπισης καθε ειδους τεχνασματων και εχω εξαιρετικη αναλύτικη ικανοτητα παρουσιασης επιχειρηματων.

ΜΗν κουραζεσαι τζαμπα λοιπον και απαντησε σε οτι σε ρωταω.

Απλά είσαι αναίσθητος τελάλης, και με ροτέησον τις ίδιες και ίδιες απλοϊκές αστοιχείωτες ατάκες, σε βαριούνται και σε παρατάνε.

Εδώ όμως, ατύχησες. Ξέχνα αυτά που ήξερες