210,000-year-old human skull in Greece!

[Adminović]

Ο σύντροφος Τλαξκαλτέκος έχει ήδη απαντήσει σε όσα λες αγαπητέ Ρωμιέ...

Μόνο αυτό έχω να πω. Τίποτα άλλο.

he proclaimed himself "Tsar of the Serbs and Romans" (Romans is equivalent to Greeks in Serbian documents)
https://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Dušan

Ρωμιός = ΝεοΈλληνας.

Fixed!

(από την αγγλική έκδοση του Ελευθερουδάκη)

232123.png

[Τλαξκαλτέκος]

Ο σύντροφος Τλαξκαλτέκος έχει ήδη απαντήσει σε όσα λες αγαπητέ Ρωμιέ...

Μόνο αυτό έχω να πω. Τίποτα άλλο.

he proclaimed himself "Tsar of the Serbs and Romans" (Romans is equivalent to Greeks in Serbian documents)
https://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Dušan

Ρωμιός = ΝεοΈλληνας.

Fixed!

(από την αγγλική έκδοση του Ελευθερουδάκη)

232123.png

Δεν πιάνεις το νόημα. Μάλλον φταίνε τα βιντσοαγγλικά σου.

Emperor of the Serbs and Greeks and Bulgarians (цар Срба и Грка и Бугара / car Srba i Grka i Bugara) in Serbian and basileus and autokrator of Serbia and Romania ["the land of the Romans"] (βασιλεὺς καὶ αὐτοκράτωρ Σερβίας καὶ Ῥωμανίας) in Greek.
https://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_of_the_Serbs

Στα σέρβικα οι Ρωμαίοι λέγονται Γραικοί.
цар Срба и Грка и Бугара / car Srba i Grka i Bugara

Στα ελληνικά οι Ρωμαίοι λέγονται Ρωμαίοι .
βασιλεὺς καὶ αὐτοκράτωρ Σερβίας καὶ Ῥωμανίας

Κατάλαβες τώρα ;

[Adminović]

Δεν πιάνεις το νόημα. Μάλλον φταίνε τα βιντσοαγγλικά σου.

Μπα, τα αγγλικά είναι ενός από κάπου από Σομαλία ή Αίγυπτο, που γράφει ως Τλαξκαλτέκος...

Μόνο αυτό έχω να πω. Τίποτα άλλο.

he proclaimed himself "Tsar of the Serbs and Romans" (Romans is equivalent to Greeks in Serbian documents)
https://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Dušan

Ο μπζεκαζμένος - Πανσλαβιστής (κατά τους Ελλημπανέζους) Ελευθερουδάκης το λέει ΞΕ-ΚΑ-ΘΑ-ΡΑ πώς αποκαλούσαν τους εαυτούς τους οι Βυζαντινοί.

Αν δεν ξες καλά αγγλικά, πες μας να μεταφράσουμε.

[Adminović]

Να δούμε και τί λέει το αγαπημένο σου wiki...

Ρωμιός < μεσαιωνική ελληνική Ρωμαίος < αρχαία ελληνική Ῥωμαῖος < Ῥώμη < λατινική Roma

Ρωμιός αρσενικό (θηλυκό: Ρωμιά)

ο ελληνόφωνος πολίτης της Ρωμαϊκής και της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας πχ οι Σλάβοι , Εβραίοι , Γότθοι , Τούρκοι , και Έλληνες που ήξεραν την ελληνιστική απλή διάλεκτο όπως ήταν δηλαδή οι πολίτες της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%A1%C ... F%8C%CF%82

Κατάλαβες τώρα Ρωμιέ γιατί λέγεσαι Ρωμιός ή το θες και σε άλλη γλώσσα;;

[Τλαξκαλτέκος]

Ο μπζεκαζμένος - Πανσλαβιστής (κατά τους Ελλημπανέζους) Ελευθερουδάκης το λέει ΞΕ-ΚΑ-ΘΑ-ΡΑ πώς αποκαλούσαν τους εαυτούς τους οι Βυζαντινοί.

Αν δεν ξες καλά αγγλικά, πες μας να μεταφράσουμε.

Να δούμε και τί λέει το αγαπημένο σου wiki...

Ρωμιός < μεσαιωνική ελληνική Ρωμαίος < αρχαία ελληνική Ῥωμαῖος < Ῥώμη < λατινική Roma

Ρωμιός αρσενικό (θηλυκό: Ρωμιά)

ο ελληνόφωνος πολίτης της Ρωμαϊκής και της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας πχ οι Σλάβοι , Εβραίοι , Γότθοι , Τούρκοι , και Έλληνες που ήξεραν την ελληνιστική απλή διάλεκτο όπως ήταν δηλαδή οι πολίτες της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%A1%C ... F%8C%CF%82

Κατάλαβες τώρα Ρωμιέ γιατί λέγεσαι Ρωμιός ή το θες και σε άλλη γλώσσα;;

Λες να μην το ξέρω ότι οι Βυζαντινοί λέγονταν Ρωμαίοι ;

Διαβόντα γὰρ χρόνοι πολλοὶ αὐτεῖνοι οἱ Ρωμαῖοι,
Ἕλληνες εἶχαν τὸ ὄνομα, οὕτως τοὺς ὠνομάζαν,
- πολλὰ ἦσαν ἀλαζονικοί, ἀκομὴ τὸ κρατοῦσιν -
ἀπὸ τὴν Ρώμη ἀπήρασιν τὸ ὄνομα τῶν Ρωμαίων.

http://users.uoa.gr/~nektar/history/2ro ... morews.htm

[Adminović]

[Τλαξκαλτέκος]

Αυτό με τον Γεννάδιο είναι παρεξηγημένο και επαναλαμβάνεται άκριτα. Ο Γεννάδιος έκανε κανονικά χρήση του Έλληνας.

«Έλλην ων τήι φωνήι, ουκ αν ποτέ φαίην Έλλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ οι Έλληνες· αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσθαι δόξης. Και ει τις έροιτό με τις ειμί, αποκρινούμαι χριστιανός είναι»

Πράγματι ο Σχολάριος έχει αναφέρει ότι δεν είναι Έλληνας αλλά χριστιανός σε ένα σύγγραμμά του, το οποίο ονομάζεται «Ἔλεγχος τῆς ἰουδαϊκῆς νῦν πλάνης». Σε αυτό ο Σχολάριος συζητά με έναν Ιουδαίο στο θρήσκευμα. Είναι αυτονόητο ότι σε συζητήσεις με αλλόθρησκους πάνω στο ζήτημα της αληθινής θρησκείας ένας χριστιανός (κι οποιοσδήποτε) θα πρόβαλε την θρησκευτική του ιδιότητα, και έτσι έπραξε ο Σχολάριος. Διαλεγόμενος με έναν Ιουδαίο θα μιλούσε με όρους θρησκευτικού αυτοπροσδιορισμού. Αυτοπροσδιορίζεται ως Βυζάντιος εκ γενετής, ως Θετταλός λόγω καταγωγής, απορρίπτει το Έλλην λόγω παγανισμού και αυτοπροσδιορίζεται ως χριστιανός. Τίποτε το μεμπτό σε όλα αυτά όσον αφορά στην δήλωση της εθνικής καταγωγής του: δεν λέει ότι δεν είναι εθνικά Έλληνας αλλά ότι δεν είναι παγανιστής.

Γεννάδιος Σχολάριος :

«Ἑλλήνων γάρ ἐσμεν παῖδες»

«Ἑλλάς, ἡ πρὸς ἡμῖν αὕτη καὶ ἀρχαία πατρὶς ἡμῶν».


O Σχολάριος αποκαλεί τον Λουκά Νοταρά τον καλύτερο από όλους τους Έλληνες : «βέλτιστε τῶν νῦν Ἑλλήνων ἁπάντων»

Σε γράμμα του προς τον βασιλιά της αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας («τῷ βασιλεῖ Τραπεζοῦντος», 1449/50) ο Σχολάριος του λέει ότι κοσμεί το γένος των Ελλήνων: «κοσμεῖς δὲ ἄρα τοιοῦτος ὢν τὸ γένος ἅπαν Ἑλλήνων».

Στον «Παραμυθητικὸν τῷ βασιλεῖ Κωνσταντίνω ἐπὶ τῇ μεταστάσει τῆς δεσποίνης τῆς μητρὸς αὐτοῦ», για τον θάνατο της μητέρας του αυτοκράτορα, Ελένης, γράφει: «ὅσοι τῶν Ἑλλήνων ἢ Ρωμαίων τοῦ πράγματος ὕστερον συναισθήσονται». Εδώ βλέπουμε ότι ο Σχολάριος θεωρεί τους Βυζαντινούς («Ρωμαίους») Έλληνες.

Σε λόγο που έγραψε μετά την Άλωση και με αφορμή την παραίτησή του από το πατριαρχικό αξίωμα (1454/5, «ἐπὶ τῇ ἁλώσει τῆς πόλεως καὶ τῇ παραιτήσει τῆς ἀρχιερωσύνης») ο Σχολάριος μεταξύ άλλων γράφει:
α) «...πατρίδος τῷ νῦν ἑλληνικῷ γένει μιᾶς τε καὶ κοινῆς» (...πατρίδας του ελληνικού έθνους μιας και κοινής), αναφερόμενος στην Κωνσταντινούπολη.
β) «...τῶν ἐν τῷ κλίματι τῷδε Ἑλλήνων πάντων» (...όλων των εκεί Ελλήνων), αναφερόμενος στους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης.

Στο «Θρήνο» του για την Άλωση (1460) ο Σχολάριος γράφει:
α) «τίς οὐχ ὁμολογεῖ βελτίστως Ἕλληνας ἀνθρώπων πάντων γενέσθαι;»
β) «καὶ νῦν οὐκέτι τὰ τῶν Ἑλλήνων ὁ ἀνθρώπινος βίος ἕξει σεμνά, οὐδὲ τὰ μνημεῖα τῆς προγονικῆς ἡμῶν ἀρετῆς ἢ ἐστήξει, ἢ μένοντά που καλῶς γνωσθήσεταί τε καὶ θαυμασθήσεται».
γ) «εἶδον...τὴν ἐλπίδαν τοῦ δυστήνου τῶν Ἑλλήνων λειψάνου πᾶσαν ἀνηρημένην» (...) «ἔζων ταύτη» (sc. τῇ ἐλπίδι) «τρεφόμενος καὶ ὡς ἀνθησόντων ποτὲ τῶν ἑλληνικῶν πλεονεκτημάτων».

Δηλαδή: «Αλλοίμονο, για τα άλλα σιωπώ, αλλά είδα να χάνεται όλη η ελπίδα των δυστυχισμένων υπολειμμάτων των Ελλήνων, που μέχρι τότε σάλευαν σε μία μόνο πόλη και σε λίγα κορμιά με ακόμη λιγότερες αρετές. Εγώ ο δυστυχισμένος ζούσα με αυτήν [=την ελπίδα], κι έτσι, σαν να επρόκειτο ν' ανθίσουν κάποτε από κάποια ανέλπιστη μεταβολή τα ελληνικά προτερήματα, προσπαθούσα για χάρη της ελπίδας αυτής να περισώσω τα λείψανα των καλών, είτε ενεργώντας ο ίδιος είτε παρακαλώντας όσους μπορούσαν να κάνουν οτιδήποτε. Και τώρα πια ο ανθρώπινος βίος δεν θα έχει ως πρότυπά του τα «σεμνά» των Ελλήνων, ούτε θα τα στήνει ή, εάν μένουν κάπου, δεν θα τα γνωρίσει κανείς καλά, ούτε και θα τα θαυμάσει.»


http://pheidias.antibaro.gr/Hellas_names/Gennadios.html

Επίσης υπήρχαν και λαϊκοί Έλληνες που γνώριζαν την καταγωγή τους. Π.χ. δυό απ' τις παραδόσεις που μάζεψε ο Κακριδής :

Οι Έλληνες ήταν πάρα πολύ µεγάλοι άνθρωποι. το κεφάλι τους έφτανε ώς
τα σύννεφα. ΄Ηταν ψηλότεροι και χοντρότεροι από το βουνί της Σιούτιστας.
Όταν έχτιζαν τα κάστρα που φαίνονται ακόµα στην Κρετσούνιτσα και στη
Βελτσίστα, άπλωνε ο ένας το χέρι του από την Κρετσούνιστα και ο άλλος
από την Βέλτσιστα και εδανείζονταν τα σύνεργά τους. Τότες που ζούσαν οι
Έληες δεν χρειαζόνταν γιοφύρια, γιατί αυτοί πηγούδαν τον Καλαµά σαν που
πηδούµε εµείς σήµερα τες αυλακιές στο χωράφι. Φώναζαν από δω κι
απηλογιόνταν από την Άρτα. Με εκατό δρασκέλες πάγαιναν από δω ώς τα
Γιάννενα. Όταν πολεµούσαν αναµεταξύ τους, έριχναν ο ένας στον άλλο
ραϊδιά, γιατί δεν είχαν ντουφέκια τότες. Τέτοιοι θα
ήµασταν και εµείς, αλλά ανάθεµα στη Μονοβύζα, που µάς κατάντησε σαν που
είµαστε σήµερα!
----------------------------------------
Και ο Φίλιππος ο Έλληνος εβασίλευσεν την Μακεδονίαν µε τους
Φιλίππους και µε την Φιλιππόπολιν. Του Φιλίππου του βασιλέως εγεννήθη
τέκνον άρρεν... Και επονόµασαν το όνοµα του παιδίου... Αλέξανδρον ρωµαϊκά...
( Ρωµαϊκά = ελληνικά. ο Έλληνος = ο αντρειωµένος. )

[Adminović]

[i]«Έλλην ων τήι φωνήι, ουκ αν ποτέ φαίην Έλλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ οι Έλληνες· αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσθαι δόξης.

Καλό το κόπι-πέιστ με μπουρδίτσες από τα γνωστά μπλόγκς, όμως η φράση αυτή του Σχολάριου τα λέει όλα.

Ελλην ων τη φωνή.

[Τλαξκαλτέκος]

«Έλλην ων τήι φωνήι, ουκ αν ποτέ φαίην Έλλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ οι Έλληνες· αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσθαι δόξης.

Καλό το κόπι-πέιστ με μπουρδίτσες από τα γνωστά μπλόγκς, όμως η φράση αυτή του Σχολάριου τα λέει όλα.

Ελλην ων τη φωνή.

Φαίνεται πως τα μπλογκς γράφουν μπούρδες όταν δεν μας αρέσουν αυτά που λένε. Αν βρούμε όμως κάτι που νομίζουμε ότι υποστηρίζει τις απόψεις μας μια χαρά το χρησιμοποιούμε. Το ότι λέει πως είναι Έλληνας στην γλώσσα δεν σημαίνει αυτό που εσύ νομίζεις, ότι δηλαδή είναι μόνο ένας άεθνος ελληνόφωνος , αλλά τεκμηρίωση πως στην καταγωγή είναι Έλληνας. Είναι ένα απ' τα δύο επιχειρήματα που χρησιμοποιεί και ο Πλήθων για να στηρίξει τον ελληνισμό του : Έλληνες εσμέν το γένος, ως η τε φωνή και η πάτριος παιδεία μαρτυρεί.


Σου εξήγησα τα πλαίσια στα οποία ειπώθηκε η φράση. Σέ έναν φανταστικό διάλογο με έναν Ιουδαίο. Στην πραγματική του ζωή ( επιστολές , δημόσια κείμενα ) ο Γεννάδιος χρησιμοποιούσε μια χαρά το "Έλληνας" για τον εαυτό του και τους συμπατριώτες του. Το έργο του Γενναδίου λίγοι έχουν κάτσει να το μελετήσουν για να διαμορφώσουν άποψη για δαύτον. Αποτέλεσμα είναι να αντιγράφει ο ένας από τον άλλον ( πανεπιστημιακοί και μη ) την γνωστή φράση πετσοκομμένη.

[Adminović]

Φαίνεται πως τα μπλογκς γράφουν μπούρδες όταν δεν μας αρέσουν αυτά που λένε.

Άκου καρντιά μου.
Εσένα μπορεί να σε φτιάχνει να διαβάζεις όλο τις αρλούμπες ή τις μισές αλήθειες που σου παρουσιάζει ο κάθε σαχλαμαράκιας Ελλημπάν που γράφει σε ένα μπλογκ.
Αλλά εμένα ούτε με ενδιαφέρει να κάθομαι να τα διαβάζω όλο τέτοιες σαχλαμάρες ούτε να κάθομαι να χάνω τον πολύτιμο χρόνο μου για να αποδομώ κάθε φορά ό,τι παπάτζα αντιγράφεις από εκεί και που φυσικά ποτέ εσύ δεν πρόκειται να παραδεχτείς ότι ήταν παπάτζα.

Σου έβαλα και τί λέει ο Ελευθερουδάκης ή το αγαπημένο σου wiki για τους Βυζαντινούς. Συμφωνούν με όσα λένε όλοι για τους Ρωμιούς, δηλαδή ότι ήταν ο ελληνόφωνος χριστιανικός πληθυσμός του Βυζαντίου (και που στην καταγωγή μπορεί να ήταν Σλάβοι, Ιλλυριοί, Γότθοι, Άραβες κλπ κλπ κλπ).

Όλα αυτά τα παραβλέπεις και μου πετάς μια σπόντα που διάβασες σε ένα σαχλαμαρομπλογκ ότι είπε κάποιος κάποτε για Έλληνες (που ίσως είχε την ίδια έννοια με αυτό που λέει ο Γεννάδιος), γιατί αυτό θα ήθελες να ισχύει.

Είναι ένα απ' τα δύο επιχειρήματα που χρησιμοποιεί και ο Πλήθων για να στηρίξει τον ελληνισμό του : Έλληνες εσμέν το γένος, ως η τε φωνή και η πάτριος παιδεία μαρτυρεί.

Ο Πλήθων ήθελε να πιάσει κονέ με τη Δύση. Στη Δύση τότε στην καλύτερη είχαν χεσμένο το Βυζάντιο, στη χειρότερη το μισούσαν κιόλας. Τους αρχαίους Έλληνες από την άλλη είχαν αρχίσει να τους ανακαλύπτουν τότε στη Δύση, οπότε είπε ότι είναι κάτι που στη Δύση είχε πέραση.
Αυτή η δήλωση προφανώς δεν αντικατοπτρίζει το πώς έβλεπαν οι περισσότεροι στο Βυζάντιο τους εαυτούς τους και προφανώς δεν αποδεικνύει ότι είχε καμιά καταγωγή από Έλληνες.

Η καταγωγή είναι κάτι που χάνεται όσο πάει πίσω στο χρόνο. Στην καλύτερη να βρεις ένα ίχνος από ένα πρόγονό σου που έζησε 300-400 χρόνια πίσω. Όχι κάτι χιλιάρικα χρόνια που θέλετε να πάτε πίσω κάτι σαχλαμαράκηδες Ελλημπανέζοι. Και που μέσα σε αυτά τα χιλιάδες χρόνια έγιναν τρομερές - και ιστορικά καταγεγραμμένες - αλλαγές στον πληθυσμό της Ελλάδας (και στον τόπο σου που δήθεν «δεν πάτησε ξένος» και ξέρεις πόσο παπάτζα είναι αυτό και πόσο εύκολα θα το αποδομήσω σε 1’, γι’ αυτό και καλά κάνεις και δεν το λες ποιος τόπος είναι ) και διαμορφώθηκε μια άλλη εθνότητα, αυτή του Ρωμιού. Κι από ένα σημείο και μετά, ούτε η ελληνοφωνία έπαιζε ρόλο. Αρκούσε να είσαι Χ.Ο., πιστός στο Πατριαρχείο της Ιστανμπούλ και αυτομάτως ήσουν Έλληνας. Ξέρεις πολύ καλά πώς έγιναν «Έλληνες» τόσοι αλλόγλωσσοι και με ποιο κριτήριο γίνονταν οι ανταλλαγές πληθυσμών.

Το μόνο στοιχείο του dna που θα μπορούσε να σε πάει ακόμα και χιλιάδες χρόνια πίσω είναι οι απλοομάδες, που περνάνε ατόφιες από γενιά σε γενιά. Οι απλοομάδες που υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα, υπάρχουν σε μεγαλύτερα ποσοστά σε κάποια ή κάποιες γειτονικές χώρες, άρα δεν υφίσταται κάποιο ελληνικό genetic marker. Ένα τουρλουμπούκι λαών και φυλών είσαι και από τα αρχαία χρόνια κιόλας.

Το να ισχυρίζεται ένας Ρωμιός ότι είναι αρχαίος Έλληνας γιατί μιλάει ρωμαίικα και τα ρωμαίικα είναι ελληνική διάλεκτος είναι αντίστοιχο με τον Ρουμάνο που μιλάει μια λατινική διάλεκτο και δηλώνει Ρωμαίος λεγεωνάριος. Ο κόσμος γελάει μαζί σας δηλαδή...

Αυτά από εμένα και αρκετά ασχολήθηκα.
Συνέχα τώρα εσύ να το παίζεις αρχέος Αίλυν και να μας βάζεις τις σπόντες που πέταξαν κάποιοι κάποτε ως «απόδειξη».