Πεθανε ο Στιβεν Χογκινγκ

[stavmanr]

Εμείς δεν παρατηρούμε το σύμπαν αλλά την ιστορία του.

Εμείς είμαστε το σύμπαν και η ιστορία του.
Ό,τι ονομάζουμε υλοενέργεια ξεκίνησε από την ίδια σημειακή πηγή. Στην πραγματικότητα είμαστε διαφορετικές ...αντανακλάσεις του ίδιου ακριβώς πράγματος, επάνω σε έναν καμβά.
Άλλοι το αποκαλούν matrix, άλλοι ολόγραμμα, άλλοι τέταρτη/πέμπτη/ν-οστή διάσταση.

[stavmanr]

Παιδιά το ότι διαστέλλονται και τα "ακάρεα" θα σήμαινε πως με τον καιρό και η γη π.χ. αυξάνει σε μέγεθος. ΔΕΝ διαστέλλονται όλα λοιπόν.

Ας θεωρήσουμε ότι συμβαίνει.
Πώς θα το καταλάβαινες, αφού θα συνέβαινε στα πάντα ταυτόχρονα επάνω στον πλανήτη (και μάλιστα στο σύμπαν ολόκληρο) ;
Το μέτρο σου θα ήταν για εσένα και πάλι μέτρο, κι ας είχε μία απόκλιση πχ. της τάξης του 10^-14. Εσύ μέτρο θα το ήξερες. Και θα συνέχιζες να μετράς με εκείνο, χωρίς να γνωρίζεις ή να μπορείς να αντιληφθείς ότι έχει υποστεί επιμήκυνση ελλείψει συγκριτικού σταθερού μεγέθους.

Ο καθηγητής αστροφυσικής, Δανέζης, έχει κάνει μια πολύ όμορφη ανάλυση σε θέματα χρόνου, δείχνοντας ότι το δευτερόλεπτο δεν ήταν ποτέ ίδιο, και δεν είναι ποτέ ίδιο. Το ένα δευτερόλεπτο στην αρχή του σύμπαντος μπορεί να καταλαμβάνει το ...90% της συνολικής ηλικίας του, αφού ξεκινά σχεδόν από άπειρη διάσταση και καταλήγει στη σημερινή.

[Ελληγεννής]

Δεν υπάρχει τόσο ανελαστικό υλικό. Όσο μακριά κι αν είναι ο γαλαξίας, η ποσοστιαία μεταβολή του νήματος ανά μονάδα μήκους θα είναι σχεδόν μηδέν. Φυσικά αυτό είναι το μικρότερο πρόβλημα από το άκυρο ερώτημά σου, που απαιτεί διάφορα μαγικά, όπως το να δένεις γαλαξίες, να σταματάς την διαστολή κατά βούληση, να ταξιδεύεις με ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός κι άλλα ξόρκια.

Με άλλα λόγια:
nrg δεν έχω ιδέα τι θα γίνει, διότι δεν γνωρίζω την πραγματική φύση της διαστολής του σύμπαντος. Μπορώ όμως να υποτιμήσω εσένα και το ερώτημα που θέτεις, για να μην φανεί η αδυναμία μου. Πετάω και κάτι άσχετα με ανελαστικότητα, ποσοστιαίες μεταβολές και το πόσο ζυγίζει το νήμα (ζυγίζει πού; στο διάστημα; ) και ξεμπέρδεψα.

Δεν είναι ότι δεν έχω ιδέα τι θα γίνει, είναι ότι πρόκειται για ερώτημα χωρίς αντικείμενο. Είναι ηλίθιο ερώτημα που δεν ανταποκρίνεται στην φυσική πραγματικότητα κι εσύ ρωτάς ποιες θα ήταν οι φυσικές συνέπειες που προκύπτουν από το ερώτημά σου. Για να προκύπτουν φυσικές συνέπειες, θα πρέπει να έχει νόημα στην φυσική πραγματικότητα.

Αν δεν καταλαβαίνεις και μετά απ' αυτό -που δεν αμφιβάλλω ότι δεν καταλαβαίνεις-, δεν έχω κάτι περισσότερο να προσθέσω.

[Spiros252]

Κάποιος να διορθώσει τον τίτλο του νήματος..

Στήβεν Χώκινγκ

[Spiros252]

Πώς να το εξηγήσεις τώρα πιο κατανοητά;

Νομίζω ότι αντιλαμβάνεστε κάτι λάθος. Αν κρίνω από τα γραφόμενα του nrg.

Πιάνοντας πάλι το σταφιδόψωμο, δεν πιέζει κάτι ειδικά τις ίδιες τις σταφίδες να απομακρυνθούν μεταξύ τους.
Φουσκώνοντας το ζυμάρι απλώς επιπλέουν αλλάζοντας θέση στο χώρο. Αν είναι κολλημένες 2 ή περισσότερες μεταξύ τους, αυτή η συγκόλληση δεν υφίσταται καμία ιδιαίτερη πίεση. Φουσκώνοντας η ζύμη επιπλέουν σαν σύνολο και βρίσκονται σε άλλο σημείο. Η διογκούμενη ζύμη βρίσκει άλλο χώρο να διογκωθεί. Επηρεάζει λίγο και το χώρο ανάμεσά τους αλλά όχι τόσο ώστε να σπάσει η διασύνδεση ή να διαλυθούν. Δεν απωθούνται οι σταφίδες όπως τα σωματίδια ούτε κινούνται με την κλασσική έννοια οι ίδιες. Βρίσκονται απλώς σε άλλο χωροχρονικό σημείο.

[micro]

αχ παιε κι οχιγκινς πανω που τπν ειχα συνηθιεσει!

[stavmanr]

Πώς να το εξηγήσεις τώρα πιο κατανοητά;

Νομίζω ότι αντιλαμβάνεστε κάτι λάθος. Αν κρίνω από τα γραφόμενα του nrg.

Πιάνοντας πάλι το σταφιδόψωμο, δεν πιέζει κάτι ειδικά τις ίδιες τις σταφίδες να απομακρυνθούν μεταξύ τους.
Φουσκώνοντας το ζυμάρι απλώς επιπλέουν αλλάζοντας θέση στο χώρο. Αν είναι κολλημένες 2 ή περισσότερες μεταξύ τους, αυτή η συγκόλληση δεν υφίσταται καμία ιδιαίτερη πίεση. Φουσκώνοντας η ζύμη επιπλέουν σαν σύνολο και βρίσκονται σε άλλο σημείο. Η διογκούμενη ζύμη βρίσκει άλλο χώρο να διογκωθεί. Επηρεάζει λίγο και το χώρο ανάμεσά τους αλλά όχι τόσο ώστε να σπάσει η διασύνδεση ή να διαλυθούν. Δεν απωθούνται οι σταφίδες όπως τα σωματίδια ούτε κινούνται με την κλασσική έννοια οι ίδιες. Βρίσκονται απλώς σε άλλο χωροχρονικό σημείο.

Το σφάλμα αυτής της ανάλυσης βρίσκεται στη φράση "βρίσκει άλλο χώρο να διογκωθεί".
Γνωρίζουμε ότι ο χώρος και ο χρόνος παράγονται μαζί με το σύμπαν (είναι ένα και το αυτό). Δεν ...προϋπάρχουν ή προηγούνται αυτού.
Αν υπήρχε χωρικό "κενό" ...εκτός του σύμπαντος, θα ήταν και πάλι ...μέρος του σύμπαντος, όπως το υπόλοιπο "κενό". Ποιος ο λόγος να το διαχωρίζουμε από το υπόλοιπο σύμπαν;

[nrg]

Παιδιά το ότι διαστέλλονται και τα "ακάρεα" θα σήμαινε πως με τον καιρό και η γη π.χ. αυξάνει σε μέγεθος. ΔΕΝ διαστέλλονται όλα λοιπόν.

Επίσης, nrg ο χάρακας του παραδείγματός σου ΔΕΝ εκφράζει ύλη, αλλά διαδρομή ηλεκτρομαγνητικού κύματος. Ναι, η διαδρομή αλλάζει αφού πλέον αλλάζει ο χώρος.

Γιατί να μην εκφράζει ύλη;
Το παράδειγμα αυτό, σε μικρογραφία συμβαίνει και πάνω στην Γη.
Το φώς στην επιφάνεια της Γης, δεν διαδίδεται ευθύγραμμα, διότι ο χωροχρόνος είναι παραμορφωμένος, από το βαρυτικό πεδίο της Γης.

Άρα αν βάζαμε μία ακτίνα φωτός να διαδίδεται παράλληλα με έναν μεγάλο χάρακα, τότε θα παρατηρούσαμε απόκλιση μεταξύ τους. Δηλαδή μετά από μερικά μέτρα (ανάλογα με την ακρίβεια) χάρακας και ακτίνα φωτός δεν θα ήταν πλέον παράλληλα.

Στην πράξη όμως είναι πάντα παράλληλα, άρα και ο χάρακας έχει καμπυλωθεί λόγω του βαρυτικού πεδίου της Γης.

Τέλος, η επεκτεινόμενη καμπύλωση του χωροχρόνου δεν έχει να κάνει με την ύπαρξη της ύλης, αλλά με την κίνηση της ύλης, επομένως δεν έχουμε κανένα λόγο να υποθέσουμε πως η καμπύλωση του χωροχρονου προηγείται και δημιουργεί την ύλη.

Δεν κατάλαβα, τι εννοείς.

[Γύπας]

nrg η απάντησή μου για το ανελαστικό νήμα είναι ότι δεν θα σπάσει. Θα διατηρεί απλά την αναλογία του με τους γαλαξίες και τις αποστάσεις του. Δηλαδή θα διαστέλλεται κι αυτό. Μα πως θα διαστέλλεται αφού είναι ανελαστικό; Εδώ είναι το θέμα. Το νήμα δεν θα τεντώνεται. Θα είναι πάντα ανάλογο τον αποστάσεων που μεγαλώνουν. Σαν να ήταν πάντα τόσο. Η ιδιότητα εξ αρχής είναι να έχει αυτήν την αναλογία και να ενώνει τους γαλαξίες. Δεν ξέρω αν είναι κατανοητό (Αν δεν είναι επειδή δεν το περιέγραψα καλά, γάμα το. Μια παπάρα σκέφτηκα έτσι κι αλλιώς! Αλλά μ' αρέσει ).

[Freisinniger]

RIP