Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

Άρθρα ιστορικά, σχετικά με ιστορικά γεγονότα ή πρόσωπα.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Ιουν 2018, 14:26

Αρχειδήμων έγραψε:Δεν υπάρχουν γραπτές μαρτυρίες αυτής της υποτιθέμενης τόσο διαφορετικής απο τα Ελληνικά γλώσσας, που μιλούσε ένας στρατός που απλώθηκε μέχρι το Χιντουκούς, τη στιγμή που υπάρχουν ακόμα και για τη γλώσσα που μιλούσαν μια χούφτα Κάρες στη Λήμνο. Το δευτερο είναι πως αντίθετα με τα γνωστά αντίστοιχα ιστορικά παραδείγματα, π.χ. των Βικινγκς Ρως που αφομοιώθηκαν γλωσσικά απο την σλαβική πλέμπα ή εκείνο των ανατολικών Ρωμαίων που εξελληνίστηκαν, σε αυτή την περίπτωση, και σύμφωνα με την απαραίτητη λοβοτομημένη τεκμηρίωση της Κομιντέρν, η ιθαγενής αριστοκρατία επέβαλε στις μάζες μια ξένη γλώσσα, επειδή ήταν της μόδας. Σα να λέμε πως οι μουζίκοι στις αρχές του 19ου αρχίσαν ξαφνικά να μιλάνε όλοι γαλλικά, επειδή αυτή τη γλώσσα μιλούσε η ρωσική αριστοκρατία. :pardon:

Λατινικά στην Δακία, αραβικά σε μη αραβικές μουσουλμανικές χώρες, αγγλικά στις Φιλιππίνες και στην Μαλαισία, κοκ

Όσο για τα γαλλικά, ο Φρειδερίκος ο Μέγας μιλούσε καλύτερα γαλλικά παρά γερμανικά, τα οποία διατεινόταν χρησιμοποιουσε για να μιλάει μόνο με τα σκυλιά του. Το ίδιο και όλη η αυλή του. Αυτός βέβαια δεν την επέβαλε στον απλό λαό.
1 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Ιουν 2018, 14:53

aaddsa.jpg

The kingdom of Macedonia was situated along the Haliacmon and Axius rivers in Lower Macedonia, north of Mount Olympus. Historian Robert Malcolm Errington suggests that one of the earliest Argead kings established Aigai (modern Vergina) as their capital in the mid-7th century BC.

It gradually expanded into the region of Upper Macedonia, inhabited by the Greek Lyncestae and Elimiotae tribes, and into regions of Emathia, Eordaia, Bottiaea, Mygdonia, Crestonia, and Almopia, which were inhabited by various peoples such as Thracians and Phrygians.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

Δημοσίευσηαπό itteithe » 10 Ιουν 2018, 15:01

Να ρωτήσω κάτι; (συγνώμη που μπαίνω σαν σφινοπουτσα στη συζήτηση)

Η υποτιθέμενη διαφορετική μακεδονική γλώσσα είχε και διαφορετικό αλφάβητο; Έχουν διασωθεί γραπτά ή επιγραφές αυτής της γλώσσας;
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Ιουν 2018, 15:13

Δεν υπάρχουν παλιές επιγραφές στην Μακεδονία. Επρόκειτο για βαρβάρους που δεν έγραφαν. Οι πιο παλιές είναι του 4ου αιώνα π.Χ. και έχουν κάτι σπαστά ελληνικά πάνω.

Όπως είδαμε παραπάνω, το βασίλειο εκείνη την εποχή (4ο) παριελάμβανε ήδη ελληνικές φυλές της Πίνδου αλλά και Ιλλύριους, Παίονες, Θράκες, Φρύγες, και το λουρί της μουλτικούλτι μάνας, υπο την ηγεμονία φιλελλήνων βασιλέων που εφάρμοζαν προγράμματα εξελληνισμού με προσλήψεις ΕΛ φιλοσόφων να δασκαλεύουν τα παιδιά της ελίτ, αρχιτεκτόνων να χτίζουν παλάτια και ναούς, κλπ.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

Δημοσίευσηαπό itteithe » 10 Ιουν 2018, 15:21

Κάτσε ρε Διαδοχε, ακόμη και οι Μογγόλοι είχαν δική τους γραφή και ας ήταν βάρβαροι. Όσο απομονωμένοι και να ήταν οι Μακεδόνες κάτι θα άφηναν πίσω τους. Γλώσσα χωρίς γραφή δεν μπορεί να επιβιώσει. Δεν ξέρω κιόλας, αλλά μου φαίνεται περίεργο.
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Ιουν 2018, 15:24

itteithe έγραψε:Κάτσε ρε Διαδοχε, ακόμη και οι Μογγόλοι είχαν δική τους γραφή και ας ήταν βάρβαροι. Όσο απομονωμένοι και να ήταν οι Μακεδόνες κάτι θα άφηναν πίσω τους. Γλώσσα χωρίς γραφή δεν μπορεί να επιβιώσει. Δεν ξέρω κιόλας, αλλά μου φαίνεται περίεργο.

Ρε παιδιά, μην ξανα-ανακαλύπτουμε τον τροχό τώρα.
Γραφή δεν είχαν και οι Θράκες και οι Παίονες και γενικά όλοι οι λαοί των Βαλκανίων, οι οποίοι και είναι συγγενείς των αρχαίων Μακεδόνων/αποτελούσαν τους Μακεδόνες σε ένα μείγμα τους. Οι ελάχιστες επιγραφές αυτών των γλωσσών που έχουν βρεθεί, απο την περίοδο της ύστερης ιστορίας τους, είναι γραμμένες με την ελληνική γραφή.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

Δημοσίευσηαπό itteithe » 10 Ιουν 2018, 15:32

Οκ δεν θα επιμείνω, γιατί ειλικρινά δεν ξέρω.

Και τώρα που το σκέφτομαι, όντως είναι λάθος το σκεπτικό μου. Και τα τσιγγάνικα δεν έχουν γραφή και κατάφεραν να επιβιώσουν.
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Ιουν 2018, 15:40

Εικόνα

Βασικά η μισή αρχαία Μακεδονία ήταν θρακομιλούμενη περιοχή. Ένα άλλο τμήμα, το βόρειο, ήταν Παιονο-Δαρδανικό, και το Βορειοδυτικό ήταν Ιλλυρικο και το Νοτιοδυτικό Δυτικοελληνικό. Ολοι αυτοί με την σειρά τους χωριζόταν σε υποφυλές με διαλέκτους των γλωσσών τους και τρέχα γύρευε.

Δείτε πως δημιουργήθηκε το βασιλειο, επιτέλους. Κάποιοι απο τις βόρειες παρυφές του ΕΛ κόσμου

Εικόνα

φέρεται να έκαναν ντού προς τα πανω, και έστησαν ένα βασίλειο στην πεδιάδα ανάμεσα στον Αξιό και τον Αλιάκμονα. Εκεί δεν υπήρχαν πιο πριν ΕΛ, αλλά άλλοι λαοί. Έκτοτε δημιουργήθηκε ένα ολοένα και πιο μιξ βασίλειο όπου επικρατούσε μια ανάλογα μιξ γλώσσα και απο κάποια στιγμή και μετά υιοθετείται πλήρως απο τα πάνω η καθαρή ελληνική.

Δεν ξέρω τι έχουν μερικοί στα μυαλά τους, πιθανώς ότι οι Μακεδόνες ήταν κάτι καθάριοι ΕΛ που ζούσαν πάντα στην Μακεδονίαμας και ο Διάδοχος μας τα λέει προδοτικά :D
1 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1346
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

Δημοσίευσηαπό Πρετεντέρης » 10 Ιουν 2018, 15:56

Διάδοχος έγραψε:
Φωτιά στα τόπια! έγραψε:Αλλά ας υποθέσουμε ότι έχεις δίκιο και ότι τα μακεδονικά είναι μια συγγενής της ελληνικής γλώσσα. Οι αρχαιοι Μακεδόνες ήταν ελληνικό φύλο;

Με την στενή έννοια, όχι. Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι ήταν φύλο της οικογένειας στην οποία ανήκαν και οι Έλληνες και ότι απο κάποια στιγμή και μετά ενσωματώθηκαν στους αρχαίους Έλληνες πλήρως.

Δεν έχει νόημα η περαιτέρω συζήτηση.
0 .
Να γίνει το Κιναλ ο δεύτερος πόλος.

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Η μαύρη επέτειος της άλωσης.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Ιουν 2018, 16:02

Επίσης, δεν καταλαβαίνω αυτή την χαζο-απορία, γιατί επικράτησαν τα ελληνικά ως γλώσσα;

Το βασίλειο της Μακεδονίας υπό συγκεκριμένους ηγεμόνες εξελληνίζεται βάσει πολιτικής και μέσα σε ελάχιστες δεκαετίες ο ελληνικός κόσμος γιγαντώνεται.

Η Μακεδονία, απο κει που ήταν ένα κράτος στις παρυφές του ΕΛ κόσμου, μέσα σε ελάχιστο χρόνο βρίσκεται γεωγραφικά στον πυρήνα του. Δεν είναι λογικό να επικρατήσει η ελληνική και να εξαφανιστεί το παιονοθρακολλυρικοδυτικοελληνικό τουρλουμπούκι που δεν είχε ούτε γραφή, ούτε λογοτεχνία κλπ;

Τι συζητάμε, δεν καταλαβαίνω.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»


Επιστροφή σε “Ιστορικά”