210,000-year-old human skull in Greece!

[Τλαξκαλτέκος]

Φαίνεται πως τα μπλογκς γράφουν μπούρδες όταν δεν μας αρέσουν αυτά που λένε.

Άκου καρντιά μου.
Εσένα μπορεί να σε φτιάχνει να διαβάζεις όλο τις αρλούμπες ή τις μισές αλήθειες που σου παρουσιάζει ο κάθε σαχλαμαράκιας Ελλημπάν που γράφει σε ένα μπλογκ.
Αλλά εμένα ούτε με ενδιαφέρει να κάθομαι να τα διαβάζω όλο τέτοιες σαχλαμάρες ούτε να κάθομαι να χάνω τον πολύτιμο χρόνο μου για να αποδομώ κάθε φορά ό,τι παπάτζα αντιγράφεις από εκεί και που φυσικά ποτέ εσύ δεν πρόκειται να παραδεχτείς ότι ήταν παπάτζα.

Σου έβαλα και τί λέει ο Ελευθερουδάκης ή το αγαπημένο σου wiki για τους Βυζαντινούς. Συμφωνούν με όσα λένε όλοι για τους Ρωμιούς, δηλαδή ότι ήταν ο ελληνόφωνος χριστιανικός πληθυσμός του Βυζαντίου (και που στην καταγωγή μπορεί να ήταν Σλάβοι, Ιλλυριοί, Γότθοι, Άραβες κλπ κλπ κλπ).

Όλα αυτά τα παραβλέπεις και μου πετάς μια σπόντα που διάβασες σε ένα σαχλαμαρομπλογκ ότι είπε κάποιος κάποτε για Έλληνες (που ίσως είχε την ίδια έννοια με αυτό που λέει ο Γεννάδιος), γιατί αυτό θα ήθελες να ισχύει.

Είναι ένα απ' τα δύο επιχειρήματα που χρησιμοποιεί και ο Πλήθων για να στηρίξει τον ελληνισμό του : Έλληνες εσμέν το γένος, ως η τε φωνή και η πάτριος παιδεία μαρτυρεί.

Ο Πλήθων ήθελε να πιάσει κονέ με τη Δύση. Στη Δύση τότε στην καλύτερη είχαν χεσμένο το Βυζάντιο, στη χειρότερη το μισούσαν κιόλας. Τους αρχαίους Έλληνες από την άλλη είχαν αρχίσει να τους ανακαλύπτουν τότε στη Δύση, οπότε είπε ότι είναι κάτι που στη Δύση είχε πέραση.
Αυτή η δήλωση προφανώς δεν αντικατοπτρίζει το πώς έβλεπαν οι περισσότεροι στο Βυζάντιο τους εαυτούς τους και προφανώς δεν αποδεικνύει ότι είχε καμιά καταγωγή από Έλληνες.

Η καταγωγή είναι κάτι που χάνεται όσο πάει πίσω στο χρόνο. Στην καλύτερη να βρεις ένα ίχνος από ένα πρόγονό σου που έζησε 300-400 χρόνια πίσω. Όχι κάτι χιλιάρικα χρόνια που θέλετε να πάτε πίσω κάτι σαχλαμαράκηδες Ελλημπανέζοι. Και που μέσα σε αυτά τα χιλιάδες χρόνια έγιναν τρομερές - και ιστορικά καταγεγραμμένες - αλλαγές στον πληθυσμό της Ελλάδας (και στον τόπο σου που δήθεν «δεν πάτησε ξένος» και ξέρεις πόσο παπάτζα είναι αυτό και πόσο εύκολα θα το αποδομήσω σε 1’, γι’ αυτό και καλά κάνεις και δεν το λες ποιος τόπος είναι ) και διαμορφώθηκε μια άλλη εθνότητα, αυτή του Ρωμιού. Κι από ένα σημείο και μετά, ούτε η ελληνοφωνία έπαιζε ρόλο. Αρκούσε να είσαι Χ.Ο., πιστός στο Πατριαρχείο της Ιστανμπούλ και αυτομάτως ήσουν Έλληνας. Ξέρεις πολύ καλά πώς έγιναν «Έλληνες» τόσοι αλλόγλωσσοι και με ποιο κριτήριο γίνονταν οι ανταλλαγές πληθυσμών.

Το μόνο στοιχείο του dna που θα μπορούσε να σε πάει ακόμα και χιλιάδες χρόνια πίσω είναι οι απλοομάδες, που περνάνε ατόφιες από γενιά σε γενιά. Οι απλοομάδες που υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα, υπάρχουν σε μεγαλύτερα ποσοστά σε κάποια ή κάποιες γειτονικές χώρες, άρα δεν υφίσταται κάποιο ελληνικό genetic marker. Ένα τουρλουμπούκι λαών και φυλών είσαι και από τα αρχαία χρόνια κιόλας.

Το να ισχυρίζεται ένας Ρωμιός ότι είναι αρχαίος Έλληνας γιατί μιλάει ρωμαίικα και τα ρωμαίικα είναι ελληνική διάλεκτος είναι αντίστοιχο με τον Ρουμάνο που μιλάει μια λατινική διάλεκτο και δηλώνει Ρωμαίος λεγεωνάριος. Ο κόσμος γελάει μαζί σας δηλαδή...

Αυτά από εμένα και αρκετά ασχολήθηκα.
Συνέχα τώρα εσύ να το παίζεις αρχέος Αίλυν και να μας βάζεις τις σπόντες που πέταξαν κάποιοι κάποτε ως «απόδειξη».

Δεν δίστασες όμως να υιοθετήσεις μέρος των "αρλουμπών ή μισών αληθειών που παρουσιάζει ο κάθε σαχλαμαράκιας Ελλημπάν" όταν νόμιζες πως σε βόλευαν.

Adminović έγραψε :

....η φράση αυτή του Σχολάριου τα λέει όλα.

Ελλην ων τη φωνή

Και όταν σου έδειξα πως αυτό σημαίνει άλλο από αυτό που νόμιζες τότε σκέφτηκες τον "πολύτιμο χρόνο σου" που δεν σου "επιτρέπει να αποδομείς τις παπάτζες".

Να τι γράφει ο Μπαμπνιώτης για την σημασία του "Ρωμιός" :

1) ο πολίτης της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και μάλιστα ο ελληνόφωνος.
2) ο ορθόδοξος χριστιανός κατά την υστεροβυζαντινή περίοδο και την τουρκοκρατία
3) κατά τον 19ο αι. ο ορθόδοξος παραδοσιακός νεοέλληνας
4) μειωτικά ο δουλοπρεπής Νεοέλληνας
5) ο ορθόδοξος των πατριαρχείων Κων/πολης , Αλεξανδρείας, Ιεροσολύμων, Αντιοχείας
6) ο σημερινός Έλληνας της Τουρκίας ( Ρουμ )

Ο ελληνόφωνος ή εξελληνισμένος είχε γίνει πλέον Ρωμιός. Όπως ο Κάρας ( απ' τον έναν του γονέα ) Ηρόδοτος ήταν Έλληνας.

Εγώ σου βάζω τι έλεγαν οι ίδιοι οι Βυζαντινοί, είτε λόγιοι

Έλληνες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη

είτε λαίκοί

Διαβόντα γὰρ χρόνοι πολλοὶ αὐτεῖνοι οἱ Ρωμαῖοι,
Ἕλληνες εἶχαν τὸ ὄνομα, οὕτως τοὺς ὠνομάζαν,
- πολλὰ ἦσαν ἀλαζονικοί, ἀκομὴ τὸ κρατοῦσιν -
ἀπὸ τὴν Ρώμη ἀπήρασιν τὸ ὄνομα τῶν Ρωμαίων.

Εσύ αντιγράφεις το τουκιθεμπλόμ και μου ζαλίζεις τα @@.


Βρε άσχετε ο Πλήθων ήταν ανθενωτικός. Στην σύνοδο της Φλωρεντίας κατέδειξε απάτη των Δυτικών και δεν υπέγραψε την Ένωση των εκκλησιών. Ούστ που μου θέλεις και αναλύσεις.

Στο υπόλοιπο παραλήρημα δεν στέργω να απαντήσω. Επισκέψου τον γιατρό να σου δώσει χάπια .

[Adminović]

Και όταν σου έδειξα πως αυτό σημαίνει άλλο από αυτό που νόμιζες τότε σκέφτηκες τον "πολύτιμο χρόνο σου" που δεν σου "επιτρέπει να αποδομείς τις παπάτζες".

Δεν μου απέδειξες απολύτως τίποτα.
Απλά, ως συνήθως, τα αυθαίρετα δικά σου ή των παπατζήδων μπλόγκερ τα συμπεράσματα τα βαπτίζεις ως ««αποδείξεις»».

Να τι γράφει ο Μπαμπνιώτης για την σημασία του "Ρωμιός"

Θες να βάλουμε τί λέει ο ίδιος και για τη σημασία του «Βούλγαρος»;;;;

Και δεν κατάλαβα πού διαφωνεί αυτό που λέει ο Μπαμπινιώ με όσα λέω εγώ...

Βρε άσχετε ο Πλήθων ήταν ανθενωτικός. Στην σύνοδο της Φλωρεντίας κατέδειξε απάτη των Δυτικών και δεν υπέγραψε την Ένωση των εκκλησιών.

Αστοιχείωτε, που δεν ξέρεις ούτε ελληνικά να διαβάζεις, πότε είπα εγώ ότι ο Πλήθων ήταν ενωτικός;;;;

Ο Πλήθων είχε κόντρα με την Ορθόδοξη Εκκλησία, διότι ήταν αρχαιόπληκτος, με αποτέλεσμα να δέχεται μεγάλη κριτική και να βρει καταφύγιο στη Δύση.
Στο θέμα της ενώσεως των Εκκλησιών τάχθηκε υπέρ της αυτονομίας του Πατριαρχείου.

Επισκέψου τον γιατρό να σου δώσει χάπια .

Καλά γνωστικέ αρχαίε Έλληνα (της φάπας), πάνε διάβασε εσύ το εθνολογκαγκά και τα λοιπά μπλογκ και άσε μας εμάς να λέμε αυτά που λένε οι επιστήμονες.

[Τλαξκαλτέκος]

Και όταν σου έδειξα πως αυτό σημαίνει άλλο από αυτό που νόμιζες τότε σκέφτηκες τον "πολύτιμο χρόνο σου" που δεν σου "επιτρέπει να αποδομείς τις παπάτζες".

Δεν μου απέδειξες απολύτως τίποτα.
Απλά, ως συνήθως, τα αυθαίρετα δικά σου ή των παπατζήδων μπλόγκερ τα συμπεράσματα τα βαπτίζεις ως ««αποδείξεις»».

Να τι γράφει ο Μπαμπνιώτης για την σημασία του "Ρωμιός"

Θες να βάλουμε τί λέει ο ίδιος και για τη σημασία του «Βούλγαρος»;;;;

Βρε άσχετε ο Πλήθων ήταν ανθενωτικός. Στην σύνοδο της Φλωρεντίας κατέδειξε απάτη των Δυτικών και δεν υπέγραψε την Ένωση των εκκλησιών.

Αστοιχείωτε, που δεν ξέρεις ούτε ελληνικά να διαβάζεις, πότε είπα εγώ ότι ο Πλήθων ήταν ενωτικός;;;;

Ο Πλήθων είχε κόντρα με την Ορθόδοξη Εκκλησία, διότι ήταν αρχαιόπληκτος, με αποτέλεσμα να δέχεται μεγάλη κριτική και να βρει καταφύγιο στη Δύση.
Στο θέμα της ενώσεως των Εκκλησιών τάχθηκε υπέρ της αυτονομίας του Πατριαρχείου.

Επισκέψου τον γιατρό να σου δώσει χάπια .

Καλά γνωστικέ αρχαίε Έλληνα (της φάπας), πάνε διάβασε εσύ το εθνολογκαγκά και τα λοιπά μπλογκ και άσε μας εμάς να λέμε αυτά που λένε οι επιστήμονες.

Όλες τις ανθελλημπανιές σου τις έχω αποδομήσει με αδιάσειστα στοχεία σοβαρέ αναγνώστη του tuki8eblom.blogspot .

Tι κονέ ήθελε να πιάσει τότε με την Δύση βρε αμαθέστατε. Αφού σου λέω πως τους έτριψε τις απατεωνιές τους στα μούτρα και σηκώθηκε και έφυγε πίσω στην Ελλάδα.


Επιστήμονες θέλεις ; Γιατί δεν μου το λές τόση ώρα καλό μου ;


Ostrogorsky, ιστορικός:
Γράφει για την εποχή του Ηράκλειου (7ος αι.) «Το Βυζάντιο, αν και παραμένει πάντα σταθερά προσκολλημένο στις ρωμαϊκές πολιτικές ιδέες και παραδόσεις, μεταβάλλεται σε ένα μεσαιωνικό ελληνικό κράτος» (Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους, τ. Α’, σ. 217)

J. B. Bury, ιστορικός:
«Ο πολιτισμός του Βυζαντινού κράτους έχοντας βαθειές ρίζες στο παρελθόν, ήταν η τελευταία φάση του ελληνικού πολιτισμού» (History of the later roman empire from the death of Theodosius I to the death of Justinian)

Αλέξανδρος Καζντάν, ιστορικός:
Σε μια μελέτη του τονίζει ότι η Αυτοκρατορία ήταν ελληνική, αν και περιείχε μερικές μειονότητες, Αρμενίους, Ιταλούς, Σλάβους (Alexander Kazhdan and Antony Cutler, "Continuity and Discontinuity in Byzantine History", Byzantion τόμ. 32 (1982), σ. 465)

Gyula Moravcsik, ελληνιστής-φιλόλογος:
Γράφει ότι είναι προτιμότερο να μιλάμε για Ελληνολογία παρά για Βυζαντινολογία (Byzantion, τομ. 25 (1965), σσ. 291-301).


Κ. Κρουμμπάχερ, φιλόλογος:
i) «ήτο του ελληνισμού το κράτος εν τη αυτοκρατορία» και «Ρωμαίος εσήμαινε, εν τέλει τον Έλληνα» (Ιστορία της βυζαντηνής Λογοτεχνίας, τ. Α’, σ. 40, 7).
ii) «Την ηγεμονία διετήρησαν τα ελληνικήν έχοντα την γλώσσαν εθνικά στοιχεία, αδιάφορον αν εις τας φλέβας των έρρεε μία σταγών περισσότερο ή ολιγώτερον αίματος αρχαίου ελληνικού» (Ιστορία της Βυζαντηνής Λογοτεχνίας, τ. Α’, σ. 40).


Κ. Μαρξ, φιλόσοφος:
Αναφέρεται στον "ελληνικό πατριωτισμό" του βασιλείου της Νίκαιας και αποκαλεί Έλληνες αυτοκράτορες τους αυτοκράτορες της Κωνσταντινούπολης (άρθρο στην New York Daily Tribune 12/8/1853 – Λονδίνο 29/7/1853). Επίσης ο ίδιος γράφει:
«…η ευρωπαϊκή ελληνική αυτοκρατορία» (στο ίδιο άρθρο, της 12-8-1853)
«..τους Έλληνες αυτοκράτορες της Κωνσταντινούπολης» (6-5-1854)
«…οι Έλληνες αυτοκράτορες» (3-5-1854)
«…των Ελλήνων ηγεμόνων» (9-1-1857). Επίσης γράφει:
«Οι Έλληνες του λεγόμενου [ελληνικού] βασιλείου, καθώς κι όσοι ζουν στα Ιόνια νησιά υπό βρεταννική κυριαρχία.....Φθάνουν μάλιστα να ονειρεύονται και την παλινόρθωση του Βυζαντίου» (29-3-1854)


Ιω. Καραγιαννόπουλος, ιστορικός:
«Τονίζουν συχνά ότι Αρμένιοι ή άλλων εθνικοτήτων εκπρόσωποι έφθασαν εις τα ύψιστα κρατικά αξιώματα ή ανήλθον και εις αυτόν εισέτι τον αυτοκρατορικόν θρόνον. Και θέλουν με αυτόν τον τρόπον να διατρανώσουν την συμβολήν της μιας ή της άλλης εθνότητος εις την ζωήν και την διαμόρφωσιν του Βυζαντινού κράτους. Ασφαλώς δεν πρέπει να παραβλέπεται ή να υποτιμάται ο ρόλος που άλλαι εθνότητες έπαιξαν εις την ζωήν του κράτους. Επίσης όμως δεν πρέπει να παραβλέπωμεν το γεγονός ότι πρέπει να ιεραρχηθή η προσφορά των. Και κατά την ιεράρχησιν αυτήν προβάλλει επιβλητική η προσφορά του ελληνισμού και της ελληνικής παιδείας: η ελληνική παιδεία εγένετο το άλας του κόσμου, είπεν ο H. Bengtson. Ας προσπαθήσωμεν ν’ αναλογισθώμεν τι θα ήτο το Βυζάντιον, ας διερωτηθώμεν εάν θα ήτο Βυζάντιον άνευ της ελληνικής γλώσσης και παιδείας. Εκτός τούτου όμως πρέπει ν’ αναγνωρισθεί έν αδιαφιλονίκητον γεγονός: εφ’ όσον και καθ’ όσον οι διάφοροι λαοί ελάμβανον συνείδησιν εαυτών, απεχωρίζοντο βαθμηδόν του κράτους.η ενίσχυσις της εθνικής συνειδήσεως, λέγει ο H. Bengtson ομιλών περί των Ν.Α. και των αιγυπτιακών περιοχών του πρωτοβυζαντινού κράτους "συνωδεύετο με οπισθοδρόμησιν του ελληνισμού και κυρίως της ελληνικής παιδείας"» (Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους, τ. Α’, σ. 25)

Αλέξιος Γ.Κ. Σαββίδης & Benjamin Hendrickx, ιστορικοί.
«ο όρος Ρωμαίος... δεν σημαίνει ότι οι Βυζαντινοί θεωρούσαν τους εαυτούς τους ως απογόνους των Λατίνων. Αντιθέτως, είχαν απόλυτη συνείδηση της ελληνικής τους καταγωγής. (...)
[το Βυζάντιο είναι μια] ...μεσαιωνική πολυεθνική "αυτοκρατορία της Ανατολής", της οποίας ο πυρήνας ήταν από εθνικής απόψεως "ελληνικός", τόσο γλωσσικά όσο και πολιτιστικά. Από την άλλη, υπάρχουν επίσης επιστήμονες που συνεχίζουν να υιοθετούν ακραίες απόψεις, υποστηρίζοντας ότι οι Βυζαντινοί ήταν μάλλον "ελληνόφωνοι Ρωμαίοι" και ότι οι πρώιμοι βυζαντινοί αυτοκράτορες (έως την εποχή του Ιουστινιανού ή και έως τον πρώιμο 7ο αιώνα) είχαν πιο πολλά κοινά χαρακτηριστικά με τους ρωμαίους αυτοκράτορες του παρελθόντος παρά με τους βυζαντινούς έλληνες επιγόνους τους. Προφανώς, αυτοί οι επιστήμονες δεν έχουν κατανοήσει τον τρόπο με τον οποίο ο όρος "Ρωμαίος" και τα παράγωγά του χρησιμοποιούνταν στη βυζαντινή αυτοκρατορία» (Εισαγωγή στη Βυζαντινή Ιστορία (284-1461), β' έκδ., εκδ. Ηρόδοτος, σ. 38-9).


http://vizantinaistorika.blogspot.com/2 ... st_27.html

[Adminović]

http://vizantinaistorika.blogspot.com/2 ... st_27.html

Τα βλέπω: ethnologic.blogspot.com/

[Τλαξκαλτέκος]

http://vizantinaistorika.blogspot.com/2 ... st_27.html

Τα βλέπω: ethnologic.blogspot.com/

:

Πες μας τι λέει το tuki8eblom.blogspot

[Adminović]

Δεν ξέρω.....τί είναι αυτό το τουκιθεμπλόμ; Κανένα μπαντριωτικό μπλογκ από αυτά με τα οποία ενημερώνεσαι;;

[Τλαξκαλτέκος]

Δεν ξέρω.....τί είναι αυτό το τουκιθεμπλόμ; Κανένα μπαντριωτικό μπλογκ από αυτά με τα οποία ενημερώνεσαι;;

Α, δεν ξέρεις ούτε από που αντιγράφεις τις ανθελλημπανιές σου.

[Adminović]

Πρώτο Σύνταγμα του ρωμαίικου κρατιδίου:


«Όσοι αυτόχθονες κάτοικοι της επικράτειας της Ελλάδας πιστεύουν εις Χριστόν εισίν Έλληνες και απολαμβάνουσιν άνευ τινός διαφοράς όλων των πολιτικών δικαιωμάτων»

Apogonoi Pericles

ελληνες.png

[Τλαξκαλτέκος]

Και γιατί γελάς ; Για να δούμε τι πίστευαν για το Βυζάντιο :

- Νομική Διάταξις της Ανατολικής Χέρσου Ελλάδος, ή Οργανισμός του Αρείου Πάγου, Γερουσίας της Ανατ. Ελλάδος της 4/11/1821: «Οἱ κοινωνικοὶ νόμοι τῶν ἀειμνήστων χριστιανῶν αὐτοκρατόρων τῆς Ἑλλάδας μόνοι ἰσχύουσι κατὰ τὸ παρὸν εἰς τὴν Ἀνατολικὴν Χέρσον Ἑλλάδαν».

- Προσωρινόν πολίτευμα της Ελλάδος, 1/1/1822, όπου μεταξύ άλλων λέγεται: «Ἄχρι της κοινοποιήσεως τῶν εἰρημένων κωδήκων, αἱ πολιτικαὶ καὶ ἐγκληματικαὶ διαδικασίαι βάσιν ἔχουσι τοὺς Νόμους τῶν ἀειμνήστων Χριστιανῶν ἡμῶν αὐτοκρατόρων».

- Νόμος της Επιδαύρου, ήτοι Προσωρινόν Πολίτευμα της Ελλάδος, κατά την εν Άστρει Β’ Εθνικήν Συνέλευσιν, 1823: «Ἄχρι δὲ τῆς κοινοποιήσεως τῶν εἰρημένων Κωδήκων, κατὰ μὲν τὰ Ἐγκληματικὰ καὶ Πολιτικὰ ἰσχύουσιν οἱ Νόμοι τῶν ἡμετέρων ἀειμνήστων Χριστιανῶν αὐτοκρατόρων τῆς Κωνσταντινουπόλεως».

- Αρ. ΙΑ’ των Πρακτικών της Εθνικής Συνελεύσεως, εν Άστρει, 1 Απριλίου 1823: «[Διορίζεται επιτροπή για] νὰ ἐκθέσῃ τὰ κυριώτερα τῶν ἐγκληματικῶν ἐκ τοῦ προχείρου, ἐρανιζομένη ἀπὸ τοὺς νόμους τῶν ἡμετέρων ἀειμνήστων Βυζαντινῶν Αυτοκρατόρων».

[Adminović]

Έτσι έγινες Έλληνας καρντιά μου.
Ούτε καν η ελληνοφωνία έπαιζε ρόλο και ούτε την υπολόγισαν όταν αργότερα έκαναν ανταλλαγές πληθυσμών.

Τί μου τα βάζεις όλα αυτά; Εγώ δεν έχω πει ότι είσαι Ρωμιός (+ πολλές άλλες προσθήκες, όπως Αλβανίτες, Τούρκοι, Βλάχοι κλπ);