ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 12 Ιαν 2023, 17:18

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Το καθεστώς της Λαϊκής Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας της Αλβανίας τους παραχώρησε σπίτια με σκοπό να διασπάσει τη συμπαγή παρουσία σε περιοχές που διαβιούσαν ελληνικοί πληθυσμοί (Βόρεια Ήπειρος).

:lieee:

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Παράλληλα, περίπου 8.000 Έλληνες που ζούσαν στην Αλβανία, υπό καθεστώς πιέσεων, διέφυγαν στην Ελλάδα εκείνη την περίοδο (1945-1946).

Κι αυτό ψέμα είναι. Στον νομό Αργυροκάστρου μετά το κλείσιμο των συνόρων μόνο 3.865 άτομα έμειναν εκτός κράτους.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 13 Ιαν 2023, 17:57

Η αλβανική οπτική

Η σύγχρονη αλβανική άποψη δεν διαφέρει ιδιαίτερα από τις ανάλογες βαλκανικές οπτικές σχετικά με την παρουσία μειονοτήτων ή αλλόγλωσσων ομάδων στο έδαφός τους. Ειδικά μοιάζει με την ελληνική, όπως αυτή διαμορφώθηκε στο παρελθόν από επιστήμονες και μη, αφού ο αλβανικός και ελληνικός εθνικισμός είναι αυτοί που περισσότερο από τους άλλους και εξαρχής επικαλούνται την αυτοχθονία και την ιστορική συνέχεια των πληθυσμών από την αρχαιότητα. Παρόλο που οι βασικές αρχές του αλβανικού εθνικισμού εν πολλοίς διατηρήθηκαν και ενδυναμώθηκαν κατά την κομμουνιστική περίοδο, με κάποιες διαφοροποιήσεις ανά διαστήματα, επανέρχονται και μάλιστα με ένταση μετά το 1990. Εύστοχα, ο λόγος αυτός ονομάστηκε «néo-pelasgisme». Η ελληνική μειονότητα αντιμετωπίζεται σαν πληθυσμός παρείσακτος, νεοφερμένος και όχι αυτόχθων στον αλβανικό χώρο, που φτάνει μέχρι την Πρέβεζα, την Άρτα ακόμη και τον Αμβρακικό Κόλπο ενίοτε, και επικουρικά χρησιμοποιείται το σχήμα του εξελληνισμού του πληθυσμού. Ο αλβανικός λόγος που διαμορφώθηκε στο χοτζικό καθεστώς έχει πολλά από τα γνωρίσματα του αντίστοιχου εθνικιστικού λόγου που διαμορφώθηκε μεταπολεμικά στις άλλες βαλκανικές χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού. Η αντιμετώπιση της ελληνικής και της μακεδονικής μειονότητας στην Αλβανία και η εδαφική τους οριοθέτηση και αναγνώριση ορίστηκαν με βάση το σταλινικό μοντέλο του έθνους ή/και της εθνότητας και του εδάφους στο οποίο έχουν ισχύ τα δικαιώματά τους, το οποίο εφαρμόστηκε στη Σοβιετική Ένωση. Θα χαρακτηρίζαμε και τον αλβανικό έναν βαλκανικό σοσιαλιστικό εθνικισμό, που δανείστηκε πολλά στοιχεία από τη σταλινική άποψη για την εθνότητα και το έδαφός της, χωρίς ωστόσο να παραγνωρίζουμε την ιδιαιτερότητά του τόσο στη συγκρότηση όσο και στην εκφορά του λόγου του. Πολλές επιστήμες στην Αλβανία «δημιουργήθηκαν» για να εξυπηρετήσουν το έθνος στη σοσιαλιστική εκδοχή του και δεν έχουν καταφέρει μέχρι σήμερα να αποδεσμευτούν από αυτή την εργαλειακή λειτουργία τους. Για την παρουσία της ελληνικής γλώσσας στην περιοχή επιστρατεύονται θεωρίες όπως ότι οι Έλληνες-ελληνόφωνοι δεν είναι ντόπιοι, αυτόχθονες, αλλά τους μετέφεραν ως καλλιεργητές στην περιοχή, στις εύφορες γαίες της Δρόπολης και του Βούρκου (συνήθως ο Αλή πασάς ή άλλοι προγενέστεροι) από αλλού, ή επικουρικά ότι είναι Αλβανοί που εξελληνίστηκαν γλωσσικά. Μετά το 1990 μάλιστα είδε το φως της δημοσιότητας μια όντως εκπληκτική «κατασκευή», που προσπαθεί να εντάξει και περιοχές βόρεια των ελληνόφωνων σε μια μεγάλη Τσαμουριά, «αποδεικνύοντας» έτσι το εμβόλιμο και το νεότερο της «μειονότητας» (τα εισαγωγικά στη λέξη από τον συγγραφέα).

Το όλο πνεύμα της αλβανικής προσέγγισης αντικατοπτρίζει ένα βιβλίο που προσπαθεί να μεταφέρει, έστω και στοιχειωδώς, στην Αλβανία τον σύγχρονο επιστημονικό λόγο σχετικά με την εκπαίδευση των μη αλβανόφωνων στην Αλβανία βασισμένο σε κοινωνιογλωσσικά δεδομένα: στο βιβλίο υπάρχει κεφάλαιο που αναφέρεται στη διγλωσσία στην Ελλάδα, στην ελληνική κρατική πολιτική, καθώς και στο «γλωσσικό καθεστώς της αλβανικής στην Ελλάδα». Είναι, νομίζουμε, εμφανές ότι ο εθνικιστικός λόγος διαπερνά όλη την αλβανική κοινωνία –με διαφορετικό όμως τρόπο απ' ό,τι την ελληνική–, και βέβαια και την επιστημονική κοινότητα. Μάλιστα, είναι παρών και στον υποτιθέμενο αντιεθνικιστικό λόγο. Η έκθεση της Αλβανικής Επιτροπής του Ελσίνκι παραλείπει από τις μειονότητες ή τις κοινότητες τους Βλάχους, τους Μακεδόνες ή τους σλαβόφωνους εκτός των αναγνωρισμένων περιοχών, άλλες εθνοπολιτισμικές ομάδες της Αλβανίας και, λίγο πολύ, παρουσιάζει ένα ιδανικό τοπίο στη «φτωχή πλην τίμια» Αλβανία.

Ίσως ακόμη πιο ενδεικτική είναι μία άλλη αντίστοιχη δίγλωσση έκδοση (αλβανικά/ αγγλικά). Παρά το ότι προσπαθεί να διατηρήσει έναν πιο επιστημονικό χαρακτήρα, παρουσιάζοντας για παράδειγμα τους Βλάχους και τους σλαβόφωνους εκτός των αναγνωρισμένων μειονοτικών (ορθόδοξων) οικισμών της μακεδονικής μειονότητας και τις ομάδες των Ρομά και των Evgjit, διατηρεί αυτούσια τη δέσμη ιδεών της αλβανικής εθνικής αφήγησης. Αναφερόμενοι στην ελληνική μειονότητα γράφουν ότι το μεγαλύτερο τμήμα της έφτασε στην Αλβανία πριν τον Β ́ Παγκόσμιο, αρχικά για αναζήτηση εργασίας, και τελικά, λόγω του σημαντικού της μεγέθους δημιούργησε τα δικά της χωριά: «Part of them came to Albania during World War II, but the majority came here even earlier. Initially, they settled in the Albanian lands as people looking for jobs and later, because of their large numbers, established their own villages». Ειδικά για τη Χιμάρα, την περίπτωση της οποίας εξετάζουμε στη συνέχεια, υπάρχει η αναφορά ότι τα ιστορικά στοιχεία καταδεικνύουν ότι δεν υφίσταται ελληνικός πληθυσμός, ενώ όσοι βρίσκονται εκεί είναι οργισμένοι με την κρατική αδιαφορία: «[...] historical data show that there is no Greek population there; instead, there is a population that is angry at the indifference of the Albanian state». Αν παρακολουθήσει κανείς τον δημόσιο λόγο στην Αλβανία, θα δει ότι κινείται σε αυτά τα πλαίσια. Λαμβάνοντας από μια παλαιότερη και ακραία εκδοχή του, που δεν ήταν η εξαίρεση τη δεκαετία του 1990, συναντάμε το εξής ενδεικτικό: ο Αλβανός υπουργός Εξωτερικών απαντά στις αιτιάσεις της τότε Διάσκεψης για την Ασφάλεια και Συνεργασία στην Ευρώπη (Δ.Α.Σ.Ε.) για την ελληνική μειονότητα –εκτός των άλλων– και με την κατάσταση των εναπομεινάντων Τσάμηδων («those who could remain»), Αλβανών που μένουν σε άλλες περιοχές στην Ελλάδα και των Αρβανιτών (της νότιας Ελλάδας), όπου σε όλους αυτούς όχι μόνο τους αρνείται η Ελλάδα την παρουσία, αλλά και την «επιβεβαίωση/διαβεβαίωση» (affirmation) της εθνικής τους ταυτότητας. Αυτός ήταν άλλωστε ο επίσημος αλβανικός λόγος εκείνη την περίοδο, ο οποίος μάλιστα έλαβε και επιστημονικό περιτύλιγμα από την Ακαδημία Επιστημών το 1998.

Όλα τα παραπάνω είναι επόμενο να επηρεάζουν τις ιδέες και τις πολιτικές που ακολουθούνται από τις αλβανικές κυβερνήσεις, αλλά και τις αποφάσεις σημαντικών στελεχών της διοίκησης.
1 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 14 Ιαν 2023, 13:34

Η ελληνική μειονότητα: Το αλβανικό πλαίσιο

Μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, στις λεγόμενες «μειονοτικές ζώνες», για τις οποίες δεν υπάρχει νομικό/θεσμικό αποτύπωμα, υπήχθησαν οι οικισμοί στους οποίους μητρική γλώσσα ήταν η ελληνική, όχι όμως και οι γειτονικές πόλεις όπου κατοικούσαν και ελληνόφωνοι, δηλαδή οι Άγιοι Σαράντα, το Αργυρόκαστρο και το Δέλβινο.* Τα τρία ελληνόφωνα χωριά της Χιμάρας και η Άρτα της Αυλώνας δεν υπήχθησαν στη «ζώνη» και ως εκ τούτου σε μειονοτικό εκπαιδευτικό καθεστώς, ενώ αντίθετα υπήχθησαν σε αυτό τα δύο ελληνόφωνα χωριά της περιφέρειας της Πρεμετής, παρά το ότι τα τελευταία ήταν από αυτά που δεν είχαν υπογράψει στον Μεσοπόλεμο το αίτημα της προσφυγής στο Δικαστήριο της Χάγης για το ζήτημα των σχολείων. Τα χωριά που υπήχθησαν στις μειονοτικές ζώνες είναι γνωστά ως τα «99»/«100» (ή και «101») ελληνόφωνα χωριά της νοτιοδυτικής Αλβανίας. Μάλιστα, στις ζώνες υπήχθησαν αρχικά, πιθανότατα από το 1945 έως το 1947, και δύο ιστορικώς αλβανόφωνα χωριά, η Λ(ι)ούγγαρη (Lugar) και Φράστανη (Frashtan). Η ελληνική γλώσσα, εκτός της εκπαιδευτικής διαδικασίας –η οποία περιλάμβανε και μία Παιδαγωγική Ακαδημία στο Αργυρόκαστρο–, μίας εφημερίδας που εκδιδόταν στο Αργυρόκαστρο (Λαϊκό Βήμα) και μίας ραδιοφωνικής εκπομπής, είχε εξαιρετικά περιορισμένη παρουσία στον δημόσιο χώρο, αν και όχι μηδενική.

Η ελληνική μειονότητα συνιστούσε τη μόνη πολυπληθή αναγνωρισμένη μειονότητα στη μεταπολεμική Αλβανία. Ήταν η μόνη μειονότητα με ιδιαίτερο πολιτικό βάρος, όχι μόνο λόγω του μεγέθους της και του σημαντικού εδάφους στο οποίο κατοικούσε και ήταν ατύπως αναγνωρισμένο ως «ζώνη/ ζώνες», αλλά και της πολιτικής σημασίας που είχε σε σχέση με την Ελλάδα. Το χοτζικό καθεστώς δεν προσπάθησε να μεταβάλει την εδαφική συνέχεια της μειονότητας ή να δημιουργήσει κάποια ζώνη ασφαλείας κοντά στα σύνορα με την Ελλάδα.

*Μόνο το Δέλβινο είχε συμπαγή ελληνόφωνο πληθυσμό.
1 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 18 Ιαν 2023, 11:47

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Η πλειοψηφία των Βλάχων της Αλβανίας και της Βόρειας Μακεδονίας δηλώνουν σκέτο Βλάχοι και όχι Ρουμάνοι. :s_no

Μήπως γνωρίζεις πόσοι Ελλαδίτες Βλάχοι εγκλωβίστηκαν στην Αλβανία μετά το κλείσιμο των συνόρων; :hmhmhm:
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3375

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 18 Ιαν 2023, 13:26

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Η πλειοψηφία των Βλάχων της Αλβανίας και της Βόρειας Μακεδονίας δηλώνουν σκέτο Βλάχοι και όχι Ρουμάνοι. :s_no

Μήπως γνωρίζεις πόσοι Ελλαδίτες Βλάχοι εγκλωβίστηκαν στην Αλβανία μετά το κλείσιμο των συνόρων; :hmhmhm:

Δεν ξέρω. Εδώ viewtopic.php?f=20&t=10967&p=370461&hilit=%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CF%89%CE%B2%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD#p370461 έλεγε ένας πως οι Ελληνοβλάχοι της Αλβανίας είναι 200.000. :dunno:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 18 Ιαν 2023, 13:29

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ελληνοβλάχοι της Αλβανίας

Όποιος δηλώνει Έλληνας παίρνει σύνταξη (και) από το ελληνικό κράτος ;)
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3375

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 18 Ιαν 2023, 13:34

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ελληνοβλάχοι της Αλβανίας

Όποιος δηλώνει Έλληνας παίρνει σύνταξη (και) από το ελληνικό κράτος ;)

Αν δηλώσω Αλβανός λες να μου δώσει και μένα καμιά σύνταξη το αλβανικό κράτος ; Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις πως έχω μερική καταγωγή απ' τους Μπουαίους ! :D
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 18 Ιαν 2023, 13:42

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Αν δηλώσω Αλβανός λες να μου δώσει και μένα καμιά σύνταξη το αλβανικό κράτος ; Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις πως έχω μερική καταγωγή απ' τους Μπουαίους ! :D

Τι να την κανεις τόσο χαμηλή που είναι :laugh1:
1 .

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15398
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Adminović » 18 Ιαν 2023, 13:45

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Αν δηλώσω Αλβανός λες να μου δώσει και μένα καμιά σύνταξη το αλβανικό κράτος ; Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις πως έχω μερική καταγωγή απ' τους Μπουαίους ! :D



Αλβανίτης είσαι βρε ατιμούτσικο; :D
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3375

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 18 Ιαν 2023, 13:50

Adminović έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Αν δηλώσω Αλβανός λες να μου δώσει και μένα καμιά σύνταξη το αλβανικό κράτος ; Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις πως έχω μερική καταγωγή απ' τους Μπουαίους ! :D



Αλβανίτης είσαι βρε ατιμούτσικο; :D

Μερικώς ναι , αλλά η οικογενειακή αρβανιτοφωνία - αν δηλαδή δεν ήταν μόνο ένας πρόγονος Αρβανίτης - είχε χαθεί πολλούς αιώνες πριν. Δηλαδή δεν ανήκω στις συμπαγείς ομάδες αρβανιτοφώνων .
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”