Πολιτικός σεισμός Part 2

[Λαχουρένιος]

Αν οι δανειστές ήταν ανένδοτοι στον ροζ ολετήρα, τότε το 3ο μνημόνιο θα ήταν ακριβώς η επανάληψη του 2ου, με πρωτογενή του 4,5%, ίσως και υψηλότερα. Να όπως που δεν ήταν, άρα δέχτηκαν ένα μέρος από αυτά στα οποία βασίστηκε η διαπραγμάτευση.

Αν οι δανειστές ήταν ανένδοτοι στον ροζ ολετήρα, τότε το 3ο μνημόνιο θα ήταν ακριβώς η επανάληψη του 2ου, με πρωτογενή του 4,5%, ίσως και υψηλότερα. Να όπως που δεν ήταν, άρα δέχτηκαν ένα μέρος από αυτά στα οποία βασίστηκε η διαπραγμάτευση.

Το 3ο ειναι η συνεχεια του 2ου που ηταν η συνεχεια του 1ου. Για αυτο ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αναιρεσε ουτε εναν νομο της ΝΔΣΟΚ και μαλιστα τους υπερασπιζεται στα δικαστηρια εναντι των συνταξιουχων.

[nik_killthemall]

Να ξερεις επισης πως παροτι με εχεις προσβαλει επανειλημμενα εγω δεν σε εχω καταγγειλει στο συντονισμο γιατι απλα σε θεωρω ακινδυνο γραφικο.

Στο καφενειο του χωριου σου αμα μεγαλωσεις θα σε κερνανε τσιπουρα για να βριζεις τους πολιτικους που δεν σου αρεσουν και να σπανε πλακα.

.

κατέγγειλέ με ... απλά θα φάει μπαν το ελευθερο απο μένα μερικούς μήνες ακόμα ... σιγά τα ωά. Στις προσβολές είσαι πρώτος μεταξύ πρώτων οπότε άστο. Τις αυθεντίες και τα απυρόβλητα ιδιοτήτων και απόψεων αναζητησέ τα αλλού σε μένα θα τρως πόρτα. Εξ ορισμού η κριτική/κατάρριψης άποψης κάποιου επώνυμου ή με την ιδιότητά του ισοδυναμεί με προσβολή, οπότε μην με ταλαιπωρείς με δικά σου προ-βλήματα ...

Και οκ, γελοία η τακτική να κρύβεστε πίσω από της δήθεν "βρισιές" μου αλλά και τα επιχειρήματα που σας θέτονται τα προσπερνάτε με τη ταχύτητα του φωτός (βλέπε χατζηνικολάκη με τσίπρα και ποταμίσιο π.χ.) οπότε χέσε μας ρε πολυχρόνη, για εσάς συζήτηση και καλοι συζητητες είναι ΜΟΝΟ οι νενεκοι της προπαγάνδας σας.

[nrg]

Καλως. Χαιρομαι παντως που ακομα και εσεις αρχιζετε να θεωρειτε προσβολη το να εισαι μελος του ΣΥΡΙΖΑ ή ''αγανακτισμενος''.

Όχι δεν είναι προσβολή.
Προσβολή είναι να χαρακτηρίζεις και κάποιον οργανωμένο, ως κομματόσκυλο, πόσο μάλλον κάποιον που δεν είναι οργανωμένος.
Διότι κομματόσκυλο, δεν είναι αυτός που στηρίζει ένα κόμμα έστω και ενεργά.
Για εμένα είναι αυτός που το κάνει, με σκοπό την λαμογιά.
Δηλαδή την αφαίμαξη της χώρας για προσωπικό του όφελος.

Οι αγανακτισμένοι είναι ακόμα πιο ευρύτερη έννοια, αλλά με ποια λογική μπορεί να τους χαρακτηρίσει κάποιος ότι ήθελαν το κακό της χώρας;

Περιμενω στοιχεια οτι ολες οι περικοπες του ΣΥΡΙΖΑ το '15-'18 ηταν περικοπη σπαταλων και οχι λιτοτητα. Ευκαιρια να κερδισει ο ΣΥΡΙΖΑ ψηφοφορο.

Σου είπα ότι λιτότητα έχουμε από τις εποχές του Αντρέα.
Πόσο μάλλον εν μέσω μνημονίων.

Τέτοια στοιχεία δεν υπάρχουν, αν ρωτάς εμένα.
Το ερώτημα που θέτεις εσύ πρέπει να το απαντήσεις.
Αν βρεις επιπλέον μέτρα και επιπλέον φόρους από αυτούς που συμφωνήθηκαν το 2015, οκ τότε.
Εγώ τι να ψάξω; Κάτι που υποστηρίζω ότι δεν υπάρχει;

[nrg]

Αν οι δανειστές ήταν ανένδοτοι στον ροζ ολετήρα, τότε το 3ο μνημόνιο θα ήταν ακριβώς η επανάληψη του 2ου, με πρωτογενή του 4,5%, ίσως και υψηλότερα. Να όπως που δεν ήταν, άρα δέχτηκαν ένα μέρος από αυτά στα οποία βασίστηκε η διαπραγμάτευση.

Αν οι δανειστές ήταν ανένδοτοι στον ροζ ολετήρα, τότε το 3ο μνημόνιο θα ήταν ακριβώς η επανάληψη του 2ου, με πρωτογενή του 4,5%, ίσως και υψηλότερα. Να όπως που δεν ήταν, άρα δέχτηκαν ένα μέρος από αυτά στα οποία βασίστηκε η διαπραγμάτευση.

Το 3ο ειναι η συνεχεια του 2ου που ηταν η συνεχεια του 1ου. Για αυτο ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αναιρεσε ουτε εναν νομο της ΝΔΣΟΚ και μαλιστα τους υπερασπιζεται στα δικαστηρια εναντι των συνταξιουχων.

Όχι δεν είναι συνέχεια, διότι άλλαξαν οι στόχοι που είχε το 2ο μνημόνιο, το οποίο ήταν ενεργό όταν ανέλαβε ο Τσίπρας, με μία ανοιχτή αξιολόγηση που παρέλαβε από τον Σαμαρά.

Γιατί να καταργηθούν οι νόμοι;
Μέσα σε αυτούς βρίσκονται και νόμοι που περιλαμβάνουν την μηχανοργάνωση της χώρας. Δηλαδή πράγματα που έπρεπε να είχαν ολοκληρωθεί από την εποχή της κυκλοφορίας των πρώτων IBM.
Οπότε δεν δύσκολο να αντιληφθούμε ότι οι γαλαζοπράσινοι που κυβερνούσαν για δεκαετίες την χώρα, δεν νοιάστηκαν να την οργανώσουν ΠΟΤΕ.

Έπρεπε να χρεοκοπήσουμε με πάταγο και να αναγκαστούν να το πράξουν με το στανιό, για να πέσει δανεικό χρήμα, το οποίο αποδείχθηκε ότι το σπατάλησαν και πάλι.

[nik_killthemall]

δεν το αφηνε να μιλησει ρε!!!

καλά έκανε και δεν τον άφηνε να μιλήσει, αλλά ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ θα έπρεπε να μην αφηνει να μιλήσει και τον τσίπρα όταν ο τελευταίος του λεγε ακόμα μεγαλύτερες γελοιότητες και όχι να τον σιγοντάρει και να παίζει θέατρο !

σκατίλα, το συνώνυμο των δημοσιογράφων !

[stavmanr]

Η εφαρμογή της λιτότητας δεν έχει σχέση με το θέμα που συζητάμε.
Ο Τσίπρας έλεγε ότι η Μέρκελ "δεν θα ρίξει πόρτα" δηλαδή δεν θα πει όχι στο πρόγραμμα, ενώ την Μέρκελ υπονόμευε εσωτερικά κι εξωτερικά ο Σόιμπλε, οποίος είχε στήσει δικά του παραμάγαζα.
Λιτότητα θα είχαμε ούτως ή άλλως, απλά με άλλους όρους.

Η διαφωνια Σοιμπλε-Μερκελ σε σχεση με την Ελλαδα ειχε να κανει με το κατα ποσο θελουν την Ελλαδα εντος ΕΕ. Ο Σοιμπλε ειχε κανει προταση τοσο στον Βενιζελο οσο και στον Βαρουφ. να βγει η Ελλαδα προσωρινα με γερμανικη βοηθεια και να επιστρεψει οταν επανακαμψει. Η Μερκελ ουτε που το συζηταει αυτο.

Αυτη ειναι θεωρητικη συζητηση ομως απο την στιγμη που η ελληνικη κυβερνηση ουτε εκεινη συζηταει το Grexit.

Αυτό είναι ένα από τα προβλήματα που μας ταλαιπώρησαν. Και πάλι είδες ότι η Μέρκελ δεν έριξε πόρτα στην Ελλάδα. Ενώ ο Σόιμπλε φημολογείται ότι ήθελε να ρίξει πόρτα στην Ελλάδα.
Επομένως, στο ερώτημα του δημοσιογράφου αν θα φάμε πόρτα από τη Μέρκελ, ο πρωθυπουργός δεν έπεσε πολύ έξω.
Έπεσε όμως έξω στα υπόλοιπα που αφορούσαν τη διαπραγμάτευση. Και το παραδέχτηκε.

Δουλειά του δημοσιογράφου είναι να δημοσιογραφεί, δηλαδή να καταγράφει τις δημόσιες απόψεις και τα δημόσια γεγονότα.
Δεν είναι να "στριμώχνει" ούτε να βάζει λάμπες μπροστά στα πρόσωπα και να μαστιγώνει τους ανθρώπους που δίνουν συνέντευξη.
Δική σου δουλειά, ως πολίτης, είναι να αξιολογήσεις από τη μεριά σου τις απαντήσεις του ανθρώπου αυτού.

Φυσικα και ειναι δουλεια του δημοσιογραφου να κανει δυσκολες ερωτησεις στους καλεσμενους αλλιως δε μιλαμε για συνεντευξη αλλα για διαφημιση.

Δεν υπάρχουν δύσκολες ερωτήσεις, Λαχ. Υπάρχουν απλά ερωτήσεις που αφορούν συγκεκριμένα θέματα. Και τα συγκριμένα θέματα θίχτηκαν. Ο πολιτικός απάντησε. Κάθε πολίτης θα πρέπει να κρίνει αν καλύφθηκε ή όχι, εν μέρη ή συνολικά από την απάντηση.

Τα αποτελέσματα της κατάρρευσης φαίνονται ήδη. Η ρήξη του ΔΝΤ με την Ε.Ε. είναι πλέον δεδομένη κι έχει επίκεντρο την Ελλάδα. Μέχρι το 2015, ΔΝΤ και ΕΕ ήταν σχεδόν μία γροθιά.
Mηδενίζεις τον αγώνα των ελλήνων στο 2015 μέσα από την άρνηση των αποτελεσμάτων.

Ποιον αγωνα λες? Το στησιμο στα 4 του Τσιπρα το καλοκαιρι του '15 που οδηγησε στο 3ο μνημονιο? ΟΚ.

Η τελική ήττα (συνθηκολόγηση) στη διαπραγμάτευση δεν σημαίνει ότι δεν άλλαξαν πράγματα στην ευρωζώνη και δεν συνεχίζουν να αλλάζουν εξαιτίας της στάσης της Ελλάδας να διαπραγματεύεται μέχρι τελικής πτώσης.
Σε άλλες χώρες, πολίτες και πολιτικοί μνημονεύουν τη στάση της Ελλάδας ή και επικρίνουν το σύστημα της Ε.Ε. για το 2015.

Ανεκαθεν ειχαν διαφορες το ΔΝΤ με την ΕΕ οχι ομως ως προς την λιτοτητα αλλα ως προς την ελαφρυνση χρεους. Το ΔΝΤ ζηταει ελαφρυνση γιατι θεωρει οτι το χρεος παραμενει μη βιωσιμο. Δεν ειναι νεο δεδομενο αυτο, δεν αλλαζει κατι στην λειτουργια της ΕΕ ουτε ανατρεπει την εφαρμογη της λιτοτηας.
Ασε που ο ΣΥΡΙΖΑ συμφωνει με την ΕΕ οτι το χρεος ειναι βιωσιμο οποτε η διαφοροποιηση του ΔΝΤ εκ των πραγματων δεν μας ωφελει σε κατι

Το ΔΝΤ θεωρούσε το χρέος βιώσιμο πριν το 2015. Έριχνε το σφάλμα της βιωσιμότητας στους πολλαπλασιαστές και τα ...κομπρεσσέρς.
Μετά το 2015, άρχισε πλέον να μιλά ανοιχτά για ελάφρυνση του μη βιώσιμου χρέους.

[stavmanr]

απλά θα φάει μπαν το ελευθερο απο μένα μερικούς μήνες ακόμα ...

Ακούς Admin; Σας μπάναρε για κακή συμπεριφορά!
Ντα σας έκανε!

Το γράφω για να αντιληφθεί κι ο Λαχ που τον θαυμάζει το βάθος της φαντασίωσης και μυθοπλασίας του ανθρώπου.
Έπεισε τον εαυτό του ότι έχει μπανάρει το elefthero!

[stavmanr]

ΥΓ κλασικός ψευτης και προβοκατορ ο σταβ, τα μισα μου μηνυματα στο ελευθερο ειναι λόγοι για τους οποιος ο συριζοτσιπρας ειναι απατεωνας και τα αλλα μισα λογοι για τους οποιους οι θρησκειες είναι απατη, ΑΛΛΑ για αυτον η αποψη μου για τον τσιπρα στηριζεται ΜΟΝΟ στην εικονα 20 ετων πριν...

Έγραψα εγώ τέτοιο πράγμα;
Απλά είναι απίστευτα αστείο να γελάς με την εικόνα που έχεις εσύ για κάποιον άλλο, καθώς γελάς με τις δικές σου εικόνες...
Το τραγικό για εμένα είναι ότι κάποιοι άλλοι σπεύδουν να σε πιστέψουν.

Από εκεί και πέρα, παραδέχεσαι ότι ο λόγος σου είναι γεμάτος αρνητισμό, καμία δημιουργικότητα και περιστρέφεται γύρω από δύο θέματα εμμονές που σε διακατέχουν.

[micro]

δεν το αφηνε να μιλησει ρε!!!

καλά έκανε και δεν τον άφηνε να μιλήσει, αλλά ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ θα έπρεπε να μην αφηνει να μιλήσει και τον τσίπρα όταν ο τελευταίος του λεγε ακόμα μεγαλύτερες γελοιότητες και όχι να τον σιγοντάρει και να παίζει θέατρο !

σκατίλα, το συνώνυμο των δημοσιογράφων !

ε αμα καλα εκανε και δεν τον αφηνε να μιλησει, τοτε τι διαολο τον εφωναξε εκει να κανει; τη γλαστρα να τον εβλεπουμε τι ωραιος που ειναι;

εγω προσωπικα ηθελα να ακουσω τι ειχε να πει ο θοδωρακης, αλλα φευ.

μα και ο θ. κοιταζε τον νικολακη με ενα σαρδονιο χαμογελο, σαν να σκεφτοτανε "ε τον κερατα ποσα αραγε να τσιμπησε απο τον συριζα για να παιξει αυτο το θεατρο, ηταν η στανταρ του ταριφα η μηπως τους εκανε καμια εκπτωση λογω κρισης; αααχ τι θυμηθηκα τωρα, τι ωραιες στιγμες αυτες που με πληρωναν και μενα για να κανω τα ιδια, α μα ηθελα να μπλεξω με την πολιτικη, και τωρα εχω τους πρωην συναδελφους μου να με κανουν να φαινομαι ηλιθιος, εμ καλα να παθω! αλλα ας μην παραπονιεμαι, η πολιτικη εχει αλλα καλουδια".

(μεγαλο)δημοσιογραφοι + πολιτικοι = διαπλοκη

και υποτιθεται πως για αυτο υπαρχει η δημοσιογραφια, ως 4η εξουσια για να ελεγχει τις αλλες 3. παπαρια, το τριτο το μακρυτερο, στην ελλαδα τουλαχιστον εχουν συμπτυχθει σε μια ολες δαυτες

τι να πεις
τι να πεις και τι να κανς

[Λαχουρένιος]

Όχι δεν είναι συνέχεια, διότι άλλαξαν οι στόχοι που είχε το 2ο μνημόνιο, το οποίο ήταν ενεργό όταν ανέλαβε ο Τσίπρας, με μία ανοιχτή αξιολόγηση που παρέλαβε από τον Σαμαρά.

Τα υψηλα πλεονασματα εκ των πραγματων θα αναθεωρουνταν γιατι καμια κυβερνηση δε θα μπορουσε να τα πιασει, ειδικα μετα τον εκτροχιασμο του '15.

Λιτοτητα για αλλα 40 χρονια. Αυτη ηταν η φιλοσοφια των αλλων μνημονιων αυτη ηταν και του 3ου.

Ο ΣΥΡΙΖΑ συναινεσε σε 40ετη λιτοτητα οπως και οι αλλοι.

Γιατί να καταργηθούν οι νόμοι;

Σωστα, ξεχαστηκα, με μνημονιακο μιλαω, τι να καταργησετε. Αλλωστε θεωρειτε τους σαμαροβενιζελικους νομους ως συμφωνους με το δημοσιο συμφερον οπως λεγατε στην εφεση της ακυρωσης των περικοπων των συνταξεων.

Οπότε δεν δύσκολο να αντιληφθούμε ότι οι γαλαζοπράσινοι που κυβερνούσαν για δεκαετίες την χώρα, δεν νοιάστηκαν να την οργανώσουν ΠΟΤΕ.

Νοιαστηκε ο Καμμενος επι Καραμανλη του 2004-2009 δηλαδη? Ή οι πασοκοι που κουβαλησατε στο κομμα?