Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 20 Οκτ 2018, 21:56

nik_killthemall έγραψε:- Η πυροσβεστικη δεν εισηγείται γενικά κι αόριστα στην Περιφέρεια κι ούτε ψάχνει να βρει τον Περιφερειάρχη στο τηλ. Δεν είναι πρόσωπα ο κώστας κι ο τάκης αλλά υπηρεσίες που υπόκεινται σε νόμους. Η πυροσβεστική οφείλει να εισηγηθεί στο συντονιστικό της πολιτικής προστασίας της περιφέρειας ΟΤΑΝ αυτό συγκληθεί !

Δηλαδή, έχεις την εντύπωση ότι το Συντονιστικό της Περιφέρειας συγκαλείται πριν υπάρξει εισήγηση εκτάκτου ανάγκης από την πυροσβεστική; Θεωρείς ότι μυριζουν τα δάχτυλά τους, αν υπάρχει τέτοια ανάγκη ή όχι; Ρίχνουν λαχνό ή ξημεροβραδιάζονται κάνοντας σκοπιά, μην τυχόν και η πυροσβεστική ξεχάσει πως γίνεται η δουλειά της; Πώς το αντιλαμβάνεσαι;
Η πυροσβεστική έπρεπε να έχει στείλει μήνυμα στον πρόεδρο της Συντονιστικής ή εν πάσει περιπτώσει στα στοιχεία επικοινωνίας που δηλώνονται μεταξύ των υπηρεσιών, ΜΕ ΚΑΘΕ ΠΡΟΣΦΟΡΟ ΜΕΣΟ (μηνύματα, fax, emails, τηλέφωνα κλπ). Κι έπειτα θα βλέπαμε αν η συντονιστική κοιμάται ή απλά δεν ειδοποιήθηκε έγκαιρα για το μέγεθος του προβλήματος.


- Και βέβαια και οι προηγούμενοι νομιμοποιούσαν, αλλά πάνω στα πτώματα κάποιοι συριζανελίτες έλεγαν πως η καταστροφή οφείλεται στους αυθαιρετούχους που έφτιαξαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις και που τώρα ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ τους αυθαιρετούχους τους θεσπίζει και η τωρινή κυβέρνηση ΕΠ'ΑΠΕΙΡΟΝ η οποία προφανώς είναι το ίδιο συνενοχη με τις προηγούμενες κυβερνήσεις, έχοντας και νομοθετικές αποδείξεις πλέον γι'αυτό.

Είναι ψέμα ότι οι αυθαιρετούχοι έχουν την ακέραιη ευθύνη της αυθαιρεσίας τους; Π.χ., θα ήταν ανόητος όποιος έβαζε το παιδί του δίπλα σε αποθήκη ΤΝΤ ακόμη κι αν επιτρέπονταν από το νόμο... Ο άλλος που έχτιζε μέσα στο ρέμα περίμενε από το υπουργείο να του πει "ρε φίλε! Μέσα στο ρέμα; Θα πνίξεις κόσμο...".
Οι νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων, συμβαίνουν εδώ και μισό αιώνα... Δεν είναι φαινόμενο Σύριζα για να ψάχνεις να βρεις το καινοφανές ζήτημα που ανέκυψε στα καλά καθούμενα.

τεσπά δεν αισιοδοξώ για λογική σε εσένα

Κράτησε τις προσωπικές σου εμμονές στο κεφάλι σου και μείνε στο θέμα συζήτησης.
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 21 Οκτ 2018, 16:10

- Το συντονιστικό της ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ συγκαλείται ανεξαρτήτως έκτακτης ανάγκης, γιατί συντονίζει την προστασία των πολιτών και ενημερώνεται (και αυτό είναι ανεξάρτητο της έκτακτης ανάγκης) και σε αυτό η περιφέρεια είναι που θα αποφασίσει για εκκένωση μετά από εισήγηση πυροσβεστικής. Ουσιαστικά σε αυτό, περιφέρεια, πυροσβεστική και αστυνομία θα συνεργαστούν μεταξύ τους, αν δεν συγκληθεί ΔΕΝ θα συνεργαστούν όπως κι έγινε ! Το κριτήριο περί "έκτακτης ανάγκης" είναι προσωπική σου μπαρούφα. Διάβασε Άρθρο 108 του Ν.4249/2014
Κατά τ'άλλα τομεάρχης της Πολιτικής Προστασίας Δυτικής Αττικής ΗΤΑΝ ενήμερος για την πυρκαγιά από τις .17:00 οπότε ήδη η περιφέρεια γνώριζε ώστε να συγκαλέσει το συντονιστικό εγκαίρως και να ενημερωθεί και να λάβει εισηγήσεις ή μη, πριν την καταστροφή ! . Οπότε ακυρώνεσαι συνολικά.

- Οι προηγούμενες κυβερνήσεις έδιναν συνεχείς παρατάσεις στην δήλωση αυθαιρέτων. Η σημερινή κυβέρνηση έδωσε 9 παρατάσεις και εν τέλει με νομοθετικό διάταγμα έδωσε παράταση στη δήλωση αυθαιρέτων επ'άπειρον, άρα ? άρα φταίνε οι καταπατητές ... Εικόνα αλλά σύριζα και νδσοκ δεν είναι οι ίδιες συμμορίες λαμογιών που νομιμοποιούν την καταπάτηση και μάλιστα επ'άπειρον.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 21 Οκτ 2018, 18:25

Τελικά πόσα αυθαίρετα κατεδαφίστηκαν απο τον σύριζα μέχρι τώρα;
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 21 Οκτ 2018, 20:23

nik_killthemall έγραψε:- Το συντονιστικό της ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ συγκαλείται ανεξαρτήτως έκτακτης ανάγκης, γιατί συντονίζει την προστασία των πολιτών και ενημερώνεται (και αυτό είναι ανεξάρτητο της έκτακτης ανάγκης) και σε αυτό η περιφέρεια είναι που θα αποφασίσει για εκκένωση μετά από εισήγηση πυροσβεστικής. Ουσιαστικά σε αυτό, περιφέρεια, πυροσβεστική και αστυνομία θα συνεργαστούν μεταξύ τους, αν δεν συγκληθεί ΔΕΝ θα συνεργαστούν όπως κι έγινε ! Το κριτήριο περί "έκτακτης ανάγκης" είναι προσωπική σου μπαρούφα. Διάβασε Άρθρο 108 του Ν.4249/2014
Κατά τ'άλλα τομεάρχης της Πολιτικής Προστασίας Δυτικής Αττικής ΗΤΑΝ ενήμερος για την πυρκαγιά από τις .17:00. Οπότε ακυρώνεσαι συνολικά.


Άρθρο 108 παράγραφος 5-στ
Η λήψη της απόφασης βασίζεται στις εισηγήσεις των φορέων που κατά περίπτωση έχουν την ευθύνη περιορισμού των επιπτώσεων από την εξέλιξη της καταστροφής.



Το συντονιστικό δεν έχει την αρμοδιότητα να πάρει απόφαση λήψης μέτρων προστασίας χωρίς την προηγούμενη εισήγηση του αρμόδιου φορέα καταστολής της καταστροφής.
Και είναι απόλυτα λογικό. Η Πυροσβεστική έχει την τεχνογνωσία, την εμπειρία, την αρμοδιότητα να εκτιμά τις παραμέτρους μίας πυρκαγιάς. Όχι ο Περιφερειάρχης. Οι Περιφέρειες και οι Δήμοι οφείλουν να έχουν έτοιμο σχεδιασμό πολιτικής προστασίας, σε περίπτωση που η Πυροσβεστική εισηγηθεί "έκτακτη ανάγκη". Κάτι που αμφιβάλλω ότι υπήρχε ποτέ στους Δήμους και τις Περιφέρειες, ούτως ή άλλως...

Κάποια στιγμή θα πρέπει να αντιληφθείς ότι το να βγάζεις πορίσματα συζητήσεων ("ακυρώνεσαι") σε εκθέτει. Γράψε την άποψή σου και διάβασε την άλλη άποψη χωρίς να ανακηρύσσεις νικητές και ηττημένους.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 21 Οκτ 2018, 20:55

Διάδοχος έγραψε:Τελικά πόσα αυθαίρετα κατεδαφίστηκαν απο τον σύριζα μέχρι τώρα;


Πέρα από την ασυνέπεια του Σύριζα, υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που δεν θέλουν την κατεδάφιση των αυθαιρέτων και μάλιστα δεν ψήφισαν καν τη συγκεκριμένη τροπολογία.

"ΚΚΕ: Γιατί δεν ψηφίσαμε το μέτρο της κατεδάφισης των αυθαιρέτων "
https://www.protothema.gr/politics/arti ... thaireton/
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 21 Οκτ 2018, 21:01

Τελικά πόσα αυθαίρετα κατεδαφίστηκαν απο τον σύριζα μέχρι τώρα;
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 21 Οκτ 2018, 21:04

Οι "εξπρές" κατεδαφίσεις 3,5 χιλιάδων αυθαιρέτων θα χρειαστούν 2-3 τετραετίες.

- Πριν κανένα μήνα βρίσκονταν σε στάδιο κατεδάφισης (ξέρεις, κατεδάφιση σε αργή κίνηση κι έτσι) 15 αυθαίρετα από τα 52 προγραμματισμένα σε Αιτωλοακαρνία, Κεφαλλονιά, Αχαϊα και Κορινθία.

- Στην Κρήτη υπάρχουν 80-90 κατεδαφίσεις σε κάθε νομό, αλλά η προκύρηξη για την ανάληψη της κατεδάφισης θα χρειαστεί μήνες και όπως είπε η Συντονίστρια Αποκεντρωμένης Διοίκησης Κρήτης οι κατεδαφίσεις λογικά θα ξεκινήσουν μέσα στο 2019.

- Άγνωστος αριθμός παραλιακών αυθαιρέτων και μπαρ κατεδαφίστηκε τέλη σεπ στη παραλιακή αθηνών - σουνίου ενώ υπήρξαν και καταγγελίες για εκβιασμό από τους κρατικούς υπαλλήλους.

- Τέλη σεπ θα γίνονταν και 5 κατεδαφίσεις σπιτιών Ρομά στο ... Αγρίνιο. Ενώ εντάσεις υπήρξαν τη περασμενη βδομαδα στο Αιτωλικό όταν πήγαν να κατεδαφίσουν αυθαίρετο "σπίτι" (ο θεός να το κάνει), Ρομά.

Πάντως εως τωρα αυθαιρετάκι τελεσίδικα κατεδαφιστέο στις πληγήσες περιοχές (μάτι - ραφήνα) σαν κι αυτό στη Ραφήνα που το 2015 εμπόδιζε ο Πάντζας με τον Καράμερο, δεν έχουν επιχειρήσει να γκρεμίσουν, τι έγινε ?
Αφού το αφήγημα λέει οτι οι καταπατητές φταίνε γι'αυτό που έγινε στο Μάτι, οπότε γιατί δεν πιάνουν και το Μάτι να γκρεμίζουν ?

(επικοινωνιακή προπαγάνδα φουλ, χώρια που αν γκρεμίσουν τελεσίδικα κατεδαφιστέο στο Μάτι είναι σα να ομολογούν πως επί 3,5 χρόνια θα μπορούσαν οι ίδιοι ως κυβέρνηση να έχουν γκρεμίσει στο Μάτι για να μην εγκλωβιστούν από αυτά 100 νεκροί, αλλά για πολύ ίδιους λόγους με το νδσοκ ΔΕΝ το έκαναν).

________________


ΥΓ : Λήψη απόφασης για εκκένωση, εξαρχής για την εκκένωση μιλάμε και γιαυτήν μίλαγε και το άρθρο που παρέθεσα, μάθε να διαβάζεις και μένε στο θέμα έστω κι αν δεν σε συμφέρει. Τη λήψη απόφασης για εκκένωση θα την λάβει η περιφέρεια στο συντονιστικό μετά από εισήγηση της πυροσβεστικής ! Το συντονιστικό συγκλήθηκε 2 ώρες αφού 100 ανθρώποι έγιναν στάχτη, οπότε όλα τα υπόλοιπα περιττεύουν. Τα περί έκτακτης ανάγκης και καταπατητές που φταίνε, είναι καθεστωτικές μπαρούφες που πετάς στη στιγμή, ενώ η πολιτική προστασία δυτικής αττικής ήταν ΗΔΗ ενήμερη από την πυροσβεστική για την πυρκαγιά στο Μάτι 10 λεπτά μετά την ανίχνευσή της ! (άρα πάει και αυτή η καθεστωτική δικαιολογία)


Η Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας

στ
. Μεριμνά για την οργανωμένη απομάκρυνση των πολιτών από μία περιοχή για λόγους προστασίας της ζωής ή της υγείας τους από εξελισσόμενη ή από επικείμενη καταστροφή. Η λήψη της απόφασης για την οργανωμένη απομάκρυνση των πολιτών αποτελεί ευθύνη των κατά τόπους Δημάρχων, οι οποίοι έχουν το συντονισμό του έργου πολιτικής προστασίας για την αντιμετώπιση της καταστροφής σε τοπικό επίπεδο. Όταν η εξελισσόμενη ή επικείμενη καταστροφή μπορεί να επηρεάσει πάνω από ένα δήμο, η απόφαση λαμβάνεται από τον αρμόδιο Περιφερειάρχη, ο οποίος μπορεί να εξουσιοδοτήσει σχετικώς τον οικείο Αντιπεριφερειάρχη.
1 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 22 Οκτ 2018, 00:01

nik_killthemall έγραψε:ΥΓ : Λήψη απόφασης για εκκένωση, εξαρχής για την εκκένωση μιλάμε και γιαυτήν μίλαγε και το άρθρο που παρέθεσα, μάθε να διαβάζεις και μένε στο θέμα έστω κι αν δεν σε συμφέρει. Τη λήψη απόφασης για εκκένωση θα την λάβει η περιφέρεια στο συντονιστικό μετά από εισήγηση της πυροσβεστικής ! Το συντονιστικό συγκλήθηκε 2 ώρες αφού 100 ανθρώποι έγιναν στάχτη, οπότε όλα τα υπόλοιπα περιττεύουν. Τα περί έκτακτης ανάγκης και καταπατητές που φταίνε, είναι καθεστωτικές μπαρούφες που πετάς στη στιγμή, ενώ η πολιτική προστασία δυτικής αττικής ήταν ΗΔΗ ενήμερη από την πυροσβεστική για την πυρκαγιά στο Μάτι 10 λεπτά μετά την ανίχνευσή της ! (άρα πάει και αυτή η καθεστωτική δικαιολογία)


Η Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας

στ
. Μεριμνά για την οργανωμένη απομάκρυνση των πολιτών από μία περιοχή για λόγους προστασίας της ζωής ή της υγείας τους από εξελισσόμενη ή από επικείμενη καταστροφή. Η λήψη της απόφασης για την οργανωμένη απομάκρυνση των πολιτών αποτελεί ευθύνη των κατά τόπους Δημάρχων, οι οποίοι έχουν το συντονισμό του έργου πολιτικής προστασίας για την αντιμετώπιση της καταστροφής σε τοπικό επίπεδο. Όταν η εξελισσόμενη ή επικείμενη καταστροφή μπορεί να επηρεάσει πάνω από ένα δήμο, η απόφαση λαμβάνεται από τον αρμόδιο Περιφερειάρχη, ο οποίος μπορεί να εξουσιοδοτήσει σχετικώς τον οικείο Αντιπεριφερειάρχη.


Το άρθρο που βάζεις αναφέρεται στη λήψη της απόφασης ΜΕΤΑ την εισήγηση της πυροσβεστικής. Όχι όποτε ...γουστάρει το περιφερειακό συμβούλιο. Δίχως εισήγηση του αρμόδιου φορέα για την αντιμετώπιση (καταστολή) του φαινομένου, δεν μπορεί να λειτουργήσει αυτοβούλως το εκάστοτε περιφερειακό συμβούλιο.
Εσύ συνεχίζεις να νομίζεις ότι η κάθε Δούρου ή ο κάθε Ψινάκης έχει τις τεχνικές ικανότητες, την εμπειρία και τα μέσα να κρίνει πότε η καταστροφή είναι μη αναστρέψιμη και πότε όχι, και μάλιστα να νομίζεις ότι αυτό σου λέει ο νόμος. Δηλαδή συνεχίζεις να πιστεύεις ότι η Δούρου ή ο Ψινάκης είναι ...πυροσβεστικότεροι της πυροσβεστικής!

Είναι άσχετο το χρονικό σημείο σύγκλισης του Περιφερειακού Συμβουλίου, αφού δεν υπήρξε ποτέ εισήγηση της Πυροσβεστικής για έκτακτη ανάγκη. Τί να συγκαλέσουν ακριβώς όταν δεν γνωρίζουν το μέγεθος της καταστροφής και τις δυνατότητες της Πυροσβεστικής από τις επίσημες πηγές, αφού δεν τους κοινοποιήθηκε ποτέ οποιοδήποτε τέτοιο στοιχείο που να συνιστά ταυτόχρονα εντολή ή παράκληση υλοποίησης του σχεδίου προστασίας του πολίτη;

Υ.Γ. Διάβαζε σωστά τις διατάξεις των άρθρων κι όχι όπως σε βολεύει. Η Προστασία του Πολίτη δεν υποκαθιστά την Πυροσβεστική. Η Πυροσβεστική είναι αρμόδια για την εκτίμηση του φαινομένου και την αξιολόγηση της ύπαρξης ή όχι ανάγκης για λήψη πρόσθετων (έκτακτων) μέτρων ασφαλείας. Η Περιφέρεια είναι υπεύθυνη για τη σύνταξη του Σχεδίου Ασφαλείας και την υλοποίησή του, από τη στιγμή που η Πυροσβεστική θα ζητήσει την ενεργοποίησή του κι έπειτα.

Γι' αυτό και αναφέρεται

Άρθρο 108 παράγραφος 5-στ
Η λήψη της απόφασης βασίζεται στις εισηγήσεις των φορέων που κατά περίπτωση έχουν την ευθύνη περιορισμού των επιπτώσεων από την εξέλιξη της καταστροφής.



Αυτό νομικά σημαίνει ότι κάθε λήψη απόφασης από την Περιφέρεια που δεν λαμβάνεται επί εισήγησης του αντίστοιχου φορέα καταστολής (Πυροσβεστική για φωτιές) είναι αβάσιμη.
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 22 Οκτ 2018, 00:32

Συμφωνώ με σταβρακα.
Ρε Νικ που ξεπεσαμε; Να είμαστε σε νήμα μαζί και να συμφωνώ με σταβρακα αντί μαζί σου!... :s_no
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 22 Οκτ 2018, 00:43

καλα να παθεις βάκχε που συμφωνείς μαζί του, περαστικά ...

ΥΓ σε τι ακριβως συμφωνεις ?
- στο οτι ο συριζα νομοθετησε το να χτιζονται και να "τακτοποιουνται" αυθαιρετα σαν κι αυτα που εγκλωβισαν τους ανθρωπους στο ματι, επ 'απειρον ? ούτε καν το νδσοκ δεν τόλμησε να το κάνει αυτό παρά μόνο έδινε παρατάσεις απειλώντας δήθεν.
- ή στο ότι ενώ η πολιτική προστασία εξ αρχής είχε ενημερωθεί για την πυρκαγιά, ωστόσο το συντονιστικό της πολιτικής προστασίας (στο οποιο η περιφέρεια θα ενημερωνόταν από πυροσβεστική/αστυνομία και αν θα της γινόταν εισήγηση θα αποφάσιζε εκκένωση) συγκλήθηκε 2 ώρες αφού 100 νοματαίοι είχαν γίνει στάχτυ ?
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”