Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18089

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 07 Ιούλ 2020, 19:34

Ραν ταν πλαν έγραψε:Και ένα τελευταίο, για σήμερα, ερώτημα κρίσεως προς τους ορθοφρονούντες ιστοριοτρίφτες μας.
Τελικά ρε παιδιά η αντίσταση προς τους φασίστες και ναζί κατακτητές, προς τους ντόπιους συνεργάτες τους αλλά και προς τους ξενόδουλους αστούς πολιτικούς ωφέλησε τον ελληνικό λαό ή κατά τη γνώμη σας δεν έπρεπε να έχει γίνει; :fico:


Aυτό είναι ένα ερώτημα.

Τον ωφέλησε τον Ελληνικό λαό;

Και αν δεν τον ωφέλησε ποιους ωφέλησε;

Μπορούσαμε να έχουμε Εθνική Αντίσταση χωρίς να καταστρέψουμε όλες τις υποδομές της χώρας; Όπως ας πούμε στην Γαλλία ή την Ιταλία ή το Βέλγιο ή την Ολλανδία ή την Νορβηγία, την Τσεχοσλοβακία, την Αλβανία, την Βουλγαρία (έτσι δεν λέτε ότι η Αλβανία και οι Βουλγαρία είχαν αντίσταση).

Μπορούσαμε να έχουμε Εθνική Αντίσταση χωρίς να καούν όλα τα χωριά της χώρας;

Μπορούσαμε να έχουμε Εθνική Αντίσταση χωρίς να έχουμε αυτό το λουτρό αίματος στον λαό μας;

Τι ωραίο ερώτημα.

Αν κάναμε αντίσταση έξω από την χώρα μας, αν λέω.... όπως ας πούμε η Γαλλία ή Ολλανδία... δεν θα ήταν αντίσταση;

Αν κάναμε αντίσταση προσφέροντας πληροφορίες στους συμμάχους και βγαίναμε από τον πόλεμο χωρίς να έχουν καεί όλα τα χωριά μας και να έχουν ανατιναχτεί όλες οι γέφυρες , αν λέω.... θα είχε ωφεληθεί ο λαός μας;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3386

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 07 Ιούλ 2020, 19:38

Ραν ταν πλαν έγραψε:Και ένα τελευταίο, για σήμερα, ερώτημα κρίσεως προς τους ορθοφρονούντες ιστοριοτρίφτες μας.
Τελικά ρε παιδιά η αντίσταση προς τους φασίστες και ναζί κατακτητές, προς τους ντόπιους συνεργάτες τους αλλά και προς τους ξενόδουλους αστούς πολιτικούς ωφέλησε τον ελληνικό λαό ή κατά τη γνώμη σας δεν έπρεπε να έχει γίνει; :fico:

Δεν έπρεπε να γίνει. Όχι μόνο η αντίσταση του ΕΑΜ , όλη η αντίσταση ( ΕΔΕΣ, ΕΚΚΑ, ΥΒΕ/ΠΑΟ, ΕΣ, ΠΕΑΝ κ.λπ. ). Ήταν αρκετό που συνέχιζε η επίσημη κυβέρνηση τον πόλεμο στη Μέση Ανατολή. Θα μπορούσαν ίσως να υπάρξουν κάποιες αντιστασιακές οργανώσεις που δεν ήταν μαζικές και είχαν κατασκοπευτικό ρόλο ( Μίδας , Προμηθεύς κ.α. ). Βέβαια αυτά τα λέω τώρα που ξέρω πως εξελίχθηκε η ιστορία. Τότε δεν ξέρω τι θα έλεγα.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18089

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 07 Ιούλ 2020, 19:48

Όταν οι Γερμανοί (σύμμαχοι ακόμα της ΕΣΣΔ) μπήκαν στην Θεσσαλονίκη τον Απρίλιο του 1941, οι Άγγλοι που ήθελαν να κάνουν γραμμή αμύνης στον Όλυμπο κατέβηκαν νοτιότερα και ζήτησαν να κάνουν γραμμή αμύνης στις Θερμοπύλες.

Ο στρατάρχης Παπάγος τους είπε ότι δεν χρειάζεται διότι για μερικές τουφεκιές θα καταστρεφόταν η Αθήνα ο Πειραιάς, δεν θα έμενε τίποτα όρθιο.

Έκανε προδοσία ο νικητής του Ελληνοιταλικού πολέμου και αυτός που αντιμετώπισε τους συμμάχους της ΕΣΣΔ στα οχυρά;

Αυτά έτσι για να σκεφτούν οι οπαδοί της θεωρίας του Βελουχιώτη "Η Ελλάδα ας υπάρχει με 3.000.000 αρκετοί είναι" κάπως έτσι δεν το είπε;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17099

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό nemo » 07 Ιούλ 2020, 21:32

Ραν ταν πλαν έγραψε:Και ένα τελευταίο, για σήμερα, ερώτημα κρίσεως προς τους ορθοφρονούντες ιστοριοτρίφτες μας.
Τελικά ρε παιδιά η αντίσταση προς τους φασίστες και ναζί κατακτητές, προς τους ντόπιους συνεργάτες τους αλλά και προς τους ξενόδουλους αστούς πολιτικούς ωφέλησε τον ελληνικό λαό ή κατά τη γνώμη σας δεν έπρεπε να έχει γίνει; :fico:


θα πω εγω απο την μερια των εθνικιστων ...ουτε πολεμο με την γερμανια δεν επρεπε
.απο την στιγμη ομως που μπηκαν οι γερμανοι και δεν αρχισαν να σκοτωνουν και να καινε χωρια
να γινοταν πολυ λαιτ αντισταση για τα ματια των συμμαχων και μονο
και μερικες ευθυνες εχουν και οι δεξιοι που υπακούοντας στους εγγλεζους που εκαναν οτι εκαναν

εδω εγινε ομως αντισταση απο την μερια αυτων που θελαν να παρουν την εξουσια κατα εντολη και του σοβιετ

επισης να πω και τον πλουτωνα οτι δεν ειχαν την ιδια αξια για τους γερμανους οι συμμαχοι
αν για καθε νεκρο γερμανο θα εκτελουσαν εκατο ελληνες στην γαλλια και αλλου πολυ λιγοτερους

και επειδη ακουω πολλους κκεκεδες να υπερασπιζονται την αντισταση να πω οτι τους θεωρω τερμα ηλθιους
και οχι μονο ιδεολογικα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18089

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 08 Ιούλ 2020, 09:06

Oι Γάλλοι nemo ήταν αποικιοκράτες και ήξεραν τι δυνατότητες έχει ο κατακτητικός στρατός απέναντι σε πολίτες, οι Γάλλοι κομμουνιστές ήταν πατριώτες δεν ήταν τα δικά μας δουλικά, που βρήκαν την ευκαιρία ο κάθε καπνεργάτης, ο κάθε μπαρμπέρης και ο κάθε μπαλωματής να γίνουν καπεταναίοι και δεν πάει να γαμηθεί η πατρίδα....

Αντίσταση λοιπόν οι πουρκουάδες στην Αφρική, στην Ασία.... όχι σ αυτά που με χρήμα και θυσίες έφτιαξε ο γαλλικός λαός στην Γαλλία, φτιάξανε και τους ΜΑΚΙ κάτι τύπους που όλη την ημέρα ζούσαν και δούλευαν κανονικά και το βράδυ πριν πηδήξουνε την γαλλιδούλα τους άνοιγαν να ακούσουν τι λέει από το Λονδίνο ο Ντε Γκωλ.... και τέλος ούτε τους τοίχους των πόλεών τους με συνθήματα δεν λέρωναν.

................

Εξ άλλου τέλη Ιούλιο 1944 έφτασε στα βουνά εκ Ιταλίας η στρατιωτική αποστολή των σοβιετικών.

Δεν ήταν καθόλου στρατιωτική ήταν καθαρά πολιτική αποστολή (δεν πήρε ποτέ μέρος σε καμμιά στρατιωτική ενέργεια ούτε σε σχεδιασμό) στόχος της ήταν να καθοδηγεί και να ελέγχει επί τόπου την εφαρμογή των εντολών της ΕΣΣΔ.... με την αποστολή αυτή φαινόταν αρχηγός ο Ποπώφ αλλά στην πραγματικότητα έκανε κουμάντο ο Τσερνίτσεφ (Νικολάου) βασικό στέλεχος παλιά στην σοβιετική πρεσβεία των Αθηνών.

Αυτός ο Τσερνίτσεφ (Νικολάου) συζήτησε με τον Γιάννη Ιωαννίδη την συμφωνία του Λιβάνου και έγινε η εξής αποκαλυπτική στοιχομυθία:


Τσερνίτσεφ (Νικολάου): «Τι έχετε υπ όψιν σας να πολεμήσετε ενάντια στους Εγγλέζους;»

Γιάννη Ιωαννίδη: Αν παρουσιαστεί ανάγκη, φυσκά θα πολεμήσουμε.


«Μου κάνει ένα μορφασμό πολύ χαρακτηριστικό. Τι εσήμαινε αυτό; Αποδοκιμασία της απάντησής μου. Εγώ εκείνη την στιγμή τα έχασα. Είδα ότι αποδοκιμάζομαι.

Ο Τσερνίτσεφ δεν μπορεί να σου πει κάνε αυτό ή εκείνο. Σε καμμιά περίπτωση. Αλλά ο μορφασμός του έλεγε καθαρά: Τι μου λες τώρα εσύ ; Στραπάτσο. Και ήταν παραμονές συνεδρίασης της ΚΕ. Άντε τώρα να βρεις άκρη...».


Ένας μορφασμός ενός Τσερνίτσεφ έφερε τα πάνω κάτω, διότι μετά την ΚΕ του ΚΚΕ, η ΚΕ στις 28 Ιουλίου 1944 στα Πετρίλια Αργιθέας Αγράφων, τόσο ο Π Ρούσος όσο και ο Γιάννης Ιωαννίδης θα περιέγραψαν την θέση της σοβιετικής πρεσβείας του Καίρου και τον μορφασμό του Τσερνίτσεφ.... γίνεται αντιληπτό ότι αμέσως.... η θέση Σιάντου, Ζευγού κλπ άλλαξε τάχιστα και κάποιοι που ήδη είχαν φύγει προς την Αθήνα, όδευαν να οργανώσουν την κατάληψη της εξουσίας με την αποχώρηση των Γερμανών!!! :D


ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ

ΕΥΤΥΧΩΣ ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ του ΤΑΚΗ ΛΑΖΑΡΙΔΗ εκδόσεις ΠΕΛΑΣΓΟΣ.

ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΔΕΚΕΜΒΡΗΣ 1944 του ΒΑΣΙΛΗ ΜΠΑΡΤΖΙΩΤΑ εκδόσεις ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΠΟΧΗ.

ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ του Γιάννη Ιωαννίδη.
1 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 08 Ιούλ 2020, 11:55

Ραν ταν πλαν έγραψε:Τελικά ρε παιδιά η αντίσταση προς τους φασίστες και ναζί κατακτητές...

Η μόνη πράξη αντίστασης που είχε κάνει ο Ζαχαριάδης (στου οποίου την προσωπογραφία σε τιμητική θέση στο "Σπίτι του Λαού" στον Περισσό, υποκλίνεστε καθημερινά με σεβασμό) ήταν, όταν πλησίαζαν οι Σοβιετικοί από τα ανατολικά στο στρατόπεδο συγκέντρωσης που τον κρατούσαν οι Γερμανοί, στο τέλος του πολέμου, να το βάλει στα πόδια ώστε να τον .... απελευθερώσουν οι Άγγλοι τους οποίους συνάντησε στα δυτικά.
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 08 Ιούλ 2020, 13:01

Εντ δε οσκαρ γκοζ του Τλαξκαλτέκος. :D
Έκανε την υπέρβαση ξεπερνώντας σε πατριωτισμό ακόμα και τους γερμανοτσολιάδες. :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 08 Ιούλ 2020, 13:07

Θα θεωρήσω ότι όλοι, εκτός του Πλούτωνα που εκτελεί διατεταγμένη, κάνετε πλάκα. Ή όχι; :D
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18089

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 08 Ιούλ 2020, 13:25

Ραν ταν πλαν έγραψε:Θα θεωρήσω ότι όλοι, εκτός του Πλούτωνα που εκτελεί διατεταγμένη, κάνετε πλάκα. Ή όχι; :D


Ο Πλούτωνας σύντομα θα σου γράψει κάποια πράγματα από την Καζέρτα, όσο αφορά τον Λίβανο θα επανέλθω, διότι γίνηκαν πολύ όμορφο σόου και ειδικά ο Κάρταλης έβγαλε ένα λόγο που πολύ τον χάρηκαν όλοι.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 08 Ιούλ 2020, 13:40

Ε άμα βάλεις το λόγο του Καρτάλη θα πάρεις την παρτίδα εξοντώνοντας μας από τα γέλια.
Άσε μας ρε Πλούτωνα με τον Καρτάλη.
Βάλε κανα λόγο του Παττακού ή του Παπαδόπουλου καλύτερα, κι αυτοί βγάζουν γέλιο.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.


Επιστροφή σε “Ιστορία”