OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

[nemo]

[

Και ότι η αλλαγή του πολιτικού συστήματος μέσω της ''ξαναδημιουργίας'' της πολιτικής απαιτεί κατάργηση του εκμεταλλευτικού χαρακτήρα της οργάνωσης της παραγωγής και ότι αφετηριακό σημείο της όποιας ''ξαναδημιουργίας'' της πρέπει να είναι η κοινωνία και όχι το άτομο.
Και ότι οι κοινωνικές σχέσεις (πολιτικές, οικονομικές, πολιτισμικές κλπ) διέπονται από νόμους που δεν επηρεάζονται από μπαρούφες που βγάζει ο καθένας ''φωστηρίζων'' της πολιτικής ''ξαναδημιουργίας'' από τον κώλο του.

ακριβως οτι εκανε το κκ και διαβασε τα αποχαρακτηρισμενα αρχεια της σοβετιας
για το τι εγινε με το κομμουνιστικο κομμα ελλαδος το 40 ..εκει να δεις σαπιλα

[ΜΥΘΗΡΑ]

Βρήκες κι άλλον σάχλα αντικομμουνιστή να μας πασάρεις για φωστήρα;
Άντε πες του ότι η πολιτική δεν ''ξαναδημιουργείται'' όσο οι παραγωγικές σχέσεις βασίζονται στην εκμετάλλευση της μισθωτής εργασίας.
Και ότι πολιτική δεν είναι αφηρημένη έννοια (που ''ξαναδημιουργείται'' κατά το δοκούν) αλλά στην ουσία της σημαίνει εκείνον τον τομέα δράσης των ανθρώπων που έχει να κάνει με τη σύνδεση των σχέσεων μεταξύ εθνών, τάξεων και όλων των κοινωνικών ομάδων και που πυρήνας της είναι το πρόβλημα της κατάκτησης, διατήρησης και χρήσης της κρατικής εξουσίας από την κυρίαρχη κάθε φορά τάξη.
Και ότι οι οικονομικές ανάγκες των κοινωνικών τάξεων είναι εκείνες που καθορίζουν το περιεχόμενο των πολιτικών συμφερόντων και την οργάνωση της κρατικής εξουσίας και συνακόλουθα της όποιας πολιτικής.
Και ότι η πολιτική (που θέλει να ξαναδημιουργήσει ο φωστήρας σου) και ως έκφραση κοινωνικών σχέσεων και ως ιδεολογία καθορίζεται, αυστηρά και μόνο, από την πορεία των οικονομικών διαδικασιών και εμφανίζεται (του αρέσει ή όχι) ως εποικοδόμημα πάνω από την οικονομική βάση της κοινωνίας.
Και ότι ''ξαναδημιουργία'' της πολιτικής δεν είναι τίποτα άλλο από την επαναστατική ανατροπή στο χώρο της πολιτικής οικονομίας που θα δημιουργήσει στη θέση της πολιτικής οικονομίας της ιδιοκτησίας την πολιτική οικονομία της εργασίας.
Και ότι η αλλαγή του πολιτικού συστήματος μέσω της ''ξαναδημιουργίας'' της πολιτικής απαιτεί κατάργηση του εκμεταλλευτικού χαρακτήρα της οργάνωσης της παραγωγής και ότι αφετηριακό σημείο της όποιας ''ξαναδημιουργίας'' της πρέπει να είναι η κοινωνία και όχι το άτομο.
Και ότι οι κοινωνικές σχέσεις (πολιτικές, οικονομικές, πολιτισμικές κλπ) διέπονται από νόμους που δεν επηρεάζονται από μπαρούφες που βγάζει ο καθένας ''φωστηρίζων'' της πολιτικής ''ξαναδημιουργίας'' από τον κώλο του.

σχόλιο 61

η επισήμανση του ""οικονομισμού"" ως κινδύνου στρέβλωσης των θεωρητικών ερμηνειών και της κινηματικής πρακτικής




..μπορεί να προσάπτεις στον Οικονόμου ...ότι <<φωστηρίζει από τον κώλο του>> .. αλλά μια χαρά μάσησες τα ""φωστηρίσματα του κώλου του "" και τα κατάπιες μάλιστα ....σου στάθηκαν για λίγο στο λαιμό βέβαια και ένιωσες την ανάγκη να υπερασπιστείς την οικονομοκοινωνιολογική ιδεοληπτικη ""σαπρομπάκα"" σου τη γεμάτη από αμάσητη μαρξιστική φουριοζοεπαναστατική σαλαμούρα που έχεις καταπιεί από τα νειάτα σου ..

..ένιωσες την ανάγκη αυτή προφανώς επειδή βαθύτερα στο είναι σου ένιωσες να απειλείται από τα ""φωστηρίσματα"" του Οικονόμου το μαρξολενινιστικό σκληρόπετσο και τριχωτό σου διανοητικό τομάρι ..ένα τομάρι που πάνω από ένα αιώνα φοράτε όλοι οι αφιλοσόφητοι θρησκευόμενοι μαρξολενινιστές της συστημικής Αριστεράς που αποδείκτηκε δίδυμο αδέρφι του καπιταλισμού ...κάτω από αυτό το τριχωτό μαρξιστικό ιδεοληπτικο τομάρι που αλλιώς λέμε και μαρξιστική ποδαρίλα κρύβεται πολύ καλά ο βαθύτερος αδίσταχτος έως εγκληματικός αυταρχισμός σας, η τυρρανική σας φύση και ο φασισμός σας ...

...το ""τομαρι"" αυτό ξεμπροστιάζει και προσπαθεί να κατασχίσει, όντως, ο Οικονόμου στο ΜΕΡΟΣ IV κι ιδιαιτέρως στο Κεφάλαιο 2 με τίτλο <<Απεγκλωβισμός απο τη μαρξική θεωρία και τις αριστερές ιδέες >>... μιλώντας εκεί για τον κίνδυνο που λέγεται οικονομισμός ένα κίνδυνο που κρατά από τις αρχές δημιουργίας των πρώτων σοσιαλδημοκρατικών κομμάτων πριν 150 χρόνια ...
... ο κίνδυνος του ""οικονομισμού"" είναι ο κίνδυνος της θεώρησης της οικονομικής δραστηριότητας ως πρωταρχικής και απόλυτα καθοριστικής στο κοινωνικό γίγνεσθαι, που συνδέεται με την εκτόπιση της πολιτικής κι την απαξίωση του ρόλου της ως κεντρικού θεσμικού προγραμματικού στρατήγηματος με κατεύθυνση την κοινωνική απελευθέρωση ..ιστορικά ο κίνδυνος του ""οικονομισμού "" και οι συνέπειες του επιβεβαιώνονται από την πορεία των κατεστημένων κομμουνιστικών καθεστώτων αλλά και των σοσιαλιστικών κομμάτων ...

.. τον κίνδυνο αυτό διαβλέπει ο Οικονόμου πολύ σωστά κι εντελεχώς και τον επισημαίνει μάλιστα και στα κοινοτίστικα θεωρητικά και πρακτικά εγχειρήματα των τελευταίων δεκαετιών και ακόμη πιο παλιά...

...το θεωρητικό μέγιστο ζήτημα παραμένει βέβαια ανοικτό..<<τελικά είναι η οικονομία που καθορίζει το κοινωνικό γίγνεσθαι με μονοσήμαντο τρόπο ή μήπως υπάρχουν κι άλλα πεδία που εξελίξεις σε αυτά επίσης καθορίζουν την κοινωνική εξέλιξη και κατά συνέπεια και την οικονομική >>.

...κατά την γνώμη μας η θεώρηση της αλληλεπίδρασης των κοινωνικών πεδίων με μπροστάρη το πεδίο των ιδεών και ο συγκαθορισμός του κοινωνικού γίγνεσθαι
( καθώς το πνεύμα καθορίζει δράσεις και συμπεριφορές και βέβαια καθορίζεται δευτερογενώς κι αμφίδρομα από αυτές), αυτή η θεώρηση, που αίρει το παραπλανητικό μονόφθαλμο, οικονομισμό ( τον αντίστοιχο της καπιταλιστικής οικονομίστικης μονομέρειας ) είναι η μέση οδός, η σφαιρική και πολύπλευρη προσέγγιση σχετικά με το τι κινεί και ορίζει την κοινωνική εξέλιξη κι είναι σίγουρα και πλησιέστερη στην ιστοριοκοινωνιολογική αλήθεια...

..ο Οικονόμου με το να δίνει προτεραιότητα στην κεντρική θεσμική πολιτική και στην πολιτική απελευθέρωση δηλαδή στην δυνατότητα των κοινωνιών ως ολότητες πολιτών να αποφασίζουν από κοινού για τα της διαχείρισης των προβλημάτων τους ( ΜΕΡΟΣ V Κεφάλαιο 2 <<Η προτεραιότητα της πολιτικής ) είναι σίγουρα πιο κοντά στην μέση οδό, την σφαιρική και πολύπλευρη, μακράν της κουτσοπόδαρης και μονόφθαλμης ""οικονομίστικης'" προσέγγισης κομμουνιστομαρξιστικής αλλα και φιλελεύθερης καπιταλιστικής καταβολής ( τα διδυμάκια )


....η κριτική στο βιβλίο του Γιώργου Οικονόμου
<<Ξαναδημιουργώντας τη πολιτική >>συνεχίζεται με παραθέματα από αυτό ..μείνετε σε επαφή >>>>>>>>>>

[Ραν ταν πλαν]

...το ""τομαρι"" αυτό ξεμπροστιάζει και προσπαθεί να κατασχίσει, όντως, ο Οικονόμου στο ΜΕΡΟΣ IV κι ιδιαιτέρως στο Κεφάλαιο 2 με τίτλο <<Απεγκλωβισμός απο τη μαρξική θεωρία και τις αριστερές ιδέες >>... μιλώντας εκεί για τον κίνδυνο που λέγεται οικονομισμός ένα κίνδυνο που κρατά από τις αρχές δημιουργίας των πρώτων σοσιαλδημοκρατικών κομμάτων πριν 150 χρόνια ...
... ο κίνδυνος του ""οικονομισμού"" είναι ο κίνδυνος της θεώρησης της οικονομικής δραστηριότητας ως πρωταρχικής και απόλυτα καθοριστικής στο κοινωνικό γίγνεσθαι, που συνδέεται με την εκτόπιση της πολιτικής κι την απαξίωση του ρόλου της ως κεντρικού θεσμικού προγραμματικού στρατήγηματος με κατεύθυνση την κοινωνική απελευθέρωση ..ιστορικά ο κίνδυνος του ""οικονομισμού "" και οι συνέπειες του επιβεβαιώνονται από την πορεία των κατεστημένων κομμουνιστικών καθεστώτων αλλά και των σοσιαλιστικών κομμάτων ...

.. τον κίνδυνο αυτό διαβλέπει ο Οικονόμου πολύ σωστά κι εντελεχώς και τον επισημαίνει μάλιστα και στα κοινοτίστικα θεωρητικά και πρακτικά εγχειρήματα των τελευταίων δεκαετιών και ακόμη πιο παλιά...

Το μόνο που ''κατασχίζει'' ο Οικονόμου (κι εσύ ως άλογο ορκ χειροκροτείς) είναι η υπόσταση του ως χυδαίος αντικομμουνιστής-αντιμαρξιστής όπως και όλοι πριν από τον ίδιο που συνειδητά ή από βλακεία επιχειρούν να διαστρεβλώσουν το μαρξισμό.
Και ''διαβλέπει'' μόνο την ταξική τύφλα πάνω στην οποία βασίζει τις υποτιθέμενες υψιπετείς αναλύσεις του που μας έρχονται ίδιες και απαράλλακτες από το 19ο αιώνα.
Πού τον είδε τον ''οικονομισμό'' (οικονομικός υλισμός ή οικονομική αιτιοκρατία είναι το σωστό) στο μαρξισμό ρε άσχετο βούρλο ο μέντορας σου στην ασχετοσύνη;
Πού (βρες μου μόνο ένα σημείο) στο τεράστιο έργο του Μαρξ υπάρχει έστω και υποψία δογματικής (οικονομίστικης) απλοποίησης της υλιστικής αντίληψης της ιστορίας;
Πού δέχεται ότι η οικονομία αποτελεί το υποκείμενο της ιστορίας και πού θεωρεί τους ανθρώπους παθητικά στοιχεία των παραγωγικών δυνάμεων και προϊόντα των σχέσεων παραγωγής;
Πού υποστηρίζει ο Μαρξ ότι από τις παραγωγικές δυνάμεις και τις σχέσεις παραγωγής προέρχονται σχηματικά όλα τα υπόλοιπα φαινόμενα της κοινωνικής ζωής, χωρίς να διαδραματίζουν κάποιον ιδιαίτερο ενεργό ρόλο, υποτασσόμενα αποκλειστικά και μόνο στην οικονομική αιτιοκρατία;
Για βρες το κάπου και δείξε το μετά και στον μέντορα σου τον Οικονόμου.

Εγώ σου λέω με απόλυτη σιγουριά ότι εκείνο που θα βρεις (αν έχεις τη νοητική δυνατότητα πράγμα για το οποίο αμφιβάλλω) είναι το ότι ο Μαρξ πίσω από τις σχέσεις των πραγμάτων (και είναι ο μοναδικός σε αυτό)
ανακάλυψε τις σχέσεις ανάμεσα στους ανθρώπους, τους οποίους δεν υποβίβασε ποτέ στο επίπεδο του πράγματος (όπως αντιλαμβάνονται την οικονομική βάση και τα φαινόμενα της κοινωνίας οι διαστρεβλωτές του όπως ο Οικονόμου),
αντίθετα τους τοποθέτησε στη θέση εκείνων των επαναστατικών υποκειμένων που ο τρόπος παραγωγής την υλικής ζωής τους καθορίζει την πνευματική, κοινωνική και πολιτική τους πορεία αναδεικνύοντας το ρόλο της συνείδησης τους (δλδ αυτό που λέμε «Δεν είναι η συνείδηση των ανθρώπων που καθορίζει το είναι τους μα, αντίθετα, το κοινωνικό είναι τους καθορίζει τη συνείδησή τους») σε καθοριστικό παράγοντα κοινωνικών αλλαγών.
Βλέπεις κάπου τον ''οικονομισμό'' στα παραπάνω ή αλλιώς κατάλαβες τίποτα ή τζάμπα τα γράφω;

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 62

πηγές που αποδεικνύουν τον ""οικονομισμό"" της μαρξολενινιστικής υλιστικής θεωρησης της κοινωνικης εξέλιξης

Πού υποστηρίζει ο Μαρξ ότι από τις παραγωγικές δυνάμεις και τις σχέσεις παραγωγής προέρχονται σχηματικά όλα τα υπόλοιπα φαινόμενα της κοινωνικής ζωής, χωρίς να διαδραματίζουν κάποιον ιδιαίτερο ενεργό ρόλο, υποτασσόμενα αποκλειστικά και μόνο στην οικονομική αιτιοκρατία;

...να εδω καταρχην το καταθετεις σε σχολιο σου στο νημα αυτο ...χμμμ..ως βασικη θεση μαρξιστικη ,,ή αλλα γραφεις αλλα εννοεις ?

Ραταπλανος
Και ότι οι οικονομικές ανάγκες των κοινωνικών τάξεων είναι εκείνες που καθορίζουν το περιεχόμενο των πολιτικών συμφερόντων και την οργάνωση της κρατικής εξουσίας και συνακόλουθα της όποιας πολιτικής έκφρασης
Και ότι η πολιτική (που θέλει να ξαναδημιουργήσει ο φωστήρας σου) και ως έκφραση κοινωνικών σχέσεων και ως ιδεολογία καθορίζεται, αυστηρά και μόνο, από την πορεία των οικονομικών διαδικασιών και εμφανίζεται (του αρέσει ή όχι) ως εποικοδόμημα πάνω από την οικονομική βάση της κοινωνίας.

...αλλα κι ο Λενιν το λεει καθαρα ... στο <<ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ ΛΑΟΥ>> ...κι ο Μαρξ στο Κομμουνιστικο Μανιφεστοο..ανιεντεεεεεεεεεεε στριμωχτηκες κι αλλαξοπιστεψες ???σαν το χελακι της γλιτσας πανουριας τραβας τα λογια σου τα στριβεις και τα καμουφλαρε ς για να μη φανει η βαθια σου κακοηθης πλάνη αντίφαση και στρεβλωση

...βγλαμενε !!!θα στην στριψω την γλωσσα ..

..εδω οι πηγες ...ραταπλανικες στριφογυριστες εξηγησεις επι των κειμενων περισσευουν ...

...σε ενα αποσπασμα απο το εργο του Μαρξ ""Κριτικη της Πολιτικης Οικονομιας "" που παραθετει ο Λενιν στο <ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ ΛΑΟΥ > ( ΑΠΑΝΤΑ, Πρώτος Τόμος σελ. 134-135 ) ο Μαρξ λεει ...

""στην κοινωνική παραγωγή της ζωής τους οι άνθρωποι έρχονται σε ορισμένες ανεξάρτητες από τη θέληση τους σχέσεις, σε σχέσεις παραγωγής που αντιστοιχούν σε μια καθορισμένη βαθμίδα ανάπτυξης των υλικών παραγωγικών δυνάμεων.
Το σύνολο των σχέσεων αυτών αποτελεί την οικονομική διάρθρωση της κοινωνίας την πραγματική βάση που πάνω της υψώνεται ένα νομικό και πολιτικό εποικοδόμημα και στη οποία αντιστοιχούν ορισμένες μορφές κοινωνικής συνείδησης""

...και συνεχίζει με το γνωστό ...
""ο τρόπος παραγωγής της υλικής ζωής καθορίζει το κοινωνικό, πνευματικό πολιτικό προτσες της ζωής γενικά. Δεν είναι η συνείδηση των ανθρώπων που καθορίζει το Είναι τους, αντίθετα είναι το κοινωνικό τους Είναι που καθορίζει τη συνειδηση τους."" ...

...και συμπληρώνει παρακάτω ο Λενιν μετα το παράθεμα

""ως τώρα για τους κοινωνιολόγους ήταν δύσκολο μεσα στο περίπλοκο δίχτυ των κοινωνικών φαινομένων να διακρίνουν ανάμεσα στα σπουδαία και μη σπουδαία φαινόμενα, δεν υπήρχε αντικειμενικό κριτήριο ...ο υλισμός έδωσε το απόλυτο κριτήριο..η αναγωγή των κοινωνικών σχέσεων σε σχἐσεις παραγωγής κι αυτών σε βαθμούς ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων αποτέλεσε μια στέρεη βαση για να βλέπουμε την εξέλιξη των κοινωνικών σχηματισμών ως ενα φυσικό - ιστορικό προτσές ..χωρίς μια τέτοια αντιληψη δε μπορεί να υπάρξει κοινωνική επιστήμη""

...αυτά έγραφε το 1894 ο πολιτικά θρησκευόμενος καναλιζαρισμένος απο την σέχτα του νεαρούλης τοτε 24χρονος τότε μαρξιστής Λένιν..ο <<θεούλης >>του ειχε κατάλαβει το πνεύμα του, αλλα αυτο δε σημαινει οτι το πνευμα αυτό ήταν ολοσδιολου στραβο ..αλήθειες λεγονταν.. αλλα με απολυτο κι εμποδιστικο της διαλλεκτικής τρόπο που δογματιζε άρα κρεουργούσε και επνιγε καθε ελευθερη ανοικτη ερευνα ..αληθειες στραβωμενες απο το φατριαστικο ηθος μιας πολιτικης σεκτας ...οι "" υλιστές επιστημονιστές"" του αδιάλλακτου διαλλεκτικου ιστορικου υλισμού ειχαν μετατραπεί στα τέλη του 19ου αιώνα σε φατριαστες και σκληρους δογματιστες, ετοιμους να εγκληματισουν για την δογματική τους και να γινουν ενσαρκωτές μιας στυγνης δικτατορίας ...και η ιστορια αποδειξε τελικα ποσο ετοιμοι να εγκληματισουν ήταν και πόσο λίγο διέφεραν τα εγκλήματα τους τα ιστορικα κατεγραμμενα απο αυτα του καπταλισμού ..

...εδω η μουμια η υποτιθεμενη του Λενιν ( κερινο ομοίωμα πιθανα ) εκτεθειμενη σε προσκυνηση τα λέει όλα ...κατοικει σιγουρα μεσα στο πνευμα του ταραπλανου ....



...βοηθειά μας ευλογητός ο <<Κυριος Μαρααξ Μεθ΄ Ημών>>κρακαρακαοραξ !!...

[nemo]

ολοι οι ελ εκτος ελαχιστων εθνικιστων μπουρδοκλανουν θεωρητικως .....

και αυτη η φραση του λενιν υποτιθεται μπορει να εκφραστει απο τον καθενα
αφου δεχεται πασης φυσης ερμηνειες

..ο υλισμός έδωσε το απόλυτο κριτήριο..η αναγωγή των κοινωνικών σχέσεων σε σχἐσεις παραγωγής κι αυτών σε βαθμούς ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων αποτέλεσε μια στέρεη βαση για να βλέπουμε την εξέλιξη των κοινωνικών σχηματισμών ως ενα φυσικό - ιστορικό προτσές

[ΜΥΘΗΡΑ]

ολοι οι ελ εκτος ελαχιστων εθνικιστων μπουρδοκλανουν θεωρητικως .....

και αυτη η φραση του λενιν υποτιθεται μπορει να εκφραστει απο τον καθενα
αφου δεχεται πασης φυσης ερμηνειες

..ο υλισμός έδωσε το απόλυτο κριτήριο..η αναγωγή των κοινωνικών σχέσεων σε σχἐσεις παραγωγής κι αυτών σε βαθμούς ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων αποτέλεσε μια στέρεη βαση για να βλέπουμε την εξέλιξη των κοινωνικών σχηματισμών ως ενα φυσικό - ιστορικό προτσές

σχόλιο 63

η διαγενεση νεων ιδεων απο αδιορατη διαδοση ιδεων

...νεμο ετσι ξεκομενες οι φρασεις ειδικα για συντηρητικους ανθρωπους εχθρικους απεναντι σε τετοιες θεωριες σαν εσενα πραγματικα δεν λενε τιποτε ..ο Λενιν κατα ακολουθίαν του Μαραξ λέει ιστορικες αληθειες αλλα μισες .. οντως οι οικονομικες σχεσεις επηρεαζουν το πολιτισμικο εποικοδομημα αλλα συμβαινει κι το αντστροφο εε αυτο το αντιστροφο οι μαρξολενινιστες το κρεουργησαν δνε ηθελαν να το ξερουν και εμποδισαν και τους αλλους να το αντιληφθουν ...

...γιατι αν υπαρχουν αδιορατες ασυνειδητες ( μεταφυσικές άρα ) διεργασιες διαδοσης ιδεων αδιορατες ( οχι οπως αυτην την διαδοση που κανεις κανεις μεσα απο χεροπιαστα κειμενα η ακουστα λογια ) τοτε μαλλον η κρισιμη δουλεια η εξελικτικη γινεται με αρχη αυτες τις ιδέες που τα αλλαζουν όλα γεννωντας νεες ιδεες και μεσω τον αλλαγών αλλα και αμεσα απο τιις αρχικα διαδιδόμενες ιδέες .. κατανοουμε λοιπον ποσο μακρια απο αυτε ςτις θεωρησεις που θα απασχολησουν τις μελλοντικες κοινωνικες αναλυσεις είναι ο μαρξολενινισμός ...εινα ζητημα δεκαετίας τοξεφουσκωμα του και η απελευθερωση των κοινωνικων και ιστορικων ερμηνειών απο αυτον ...
... αρκετα μεχρι εδω ... το νημα αυτο δεν το ανοιξαμε για να κανουεμ μαρξιστικη αναλυση ...αλλα γιανα παρουσιασουμε ιδεες συγχρονων ελληνων οραματιστών ...

[Ραν ταν πλαν]

σχόλιο 62

πηγές που αποδεικνύουν τον ""οικονομισμό"" της μαρξολενινιστικής υλιστικής θεωρησης της κοινωνικης εξέλιξης

Πού υποστηρίζει ο Μαρξ ότι από τις παραγωγικές δυνάμεις και τις σχέσεις παραγωγής προέρχονται σχηματικά όλα τα υπόλοιπα φαινόμενα της κοινωνικής ζωής, χωρίς να διαδραματίζουν κάποιον ιδιαίτερο ενεργό ρόλο, υποτασσόμενα αποκλειστικά και μόνο στην οικονομική αιτιοκρατία;

...να εδω καταρχην το καταθετεις σε σχολιο σου στο νημα αυτο ...χμμμ..ως βασικη θεση μαρξιστικη ,,ή αλλα γραφεις αλλα εννοεις ?

Ραταπλανος
Και ότι οι οικονομικές ανάγκες των κοινωνικών τάξεων είναι εκείνες που καθορίζουν το περιεχόμενο των πολιτικών συμφερόντων και την οργάνωση της κρατικής εξουσίας και συνακόλουθα της όποιας πολιτικής έκφρασης
Και ότι η πολιτική (που θέλει να ξαναδημιουργήσει ο φωστήρας σου) και ως έκφραση κοινωνικών σχέσεων και ως ιδεολογία καθορίζεται, αυστηρά και μόνο, από την πορεία των οικονομικών διαδικασιών και εμφανίζεται (του αρέσει ή όχι) ως εποικοδόμημα πάνω από την οικονομική βάση της κοινωνίας.

Είσαι ηλίθια; (Ρητορικό το ερώτημα.)
Ξέρεις σε τι συνίσταται ο όρος οικονομισμός; Όχι βέβαια.
Και αφού δεν ξέρεις έχεις το θράσος να ταυτίζεις τις οικονομικές ανάγκες (που διαμορφώνονται σε πολιτικές ιδέες) με τον οικονομισμό;
Οικονομισμός, άσχετη πανεπιστημόνισσα της αερολογίας, είναι η αντιμαρξιστική πολιτική θεωρία που μας έρχεται από το 19ο αιώνα και που απολυτοποιεί (ξέρεις τι σημαίνει το ''απολυτοποιεί'';) το ρόλο του οικονομικού παράγοντα σε κάθε μορφής κοινωνική δραστηριότητα και αγνοεί το ρόλο της επιστήμης, της συνείδησης, της τέχνης και κυρίως των ιδεών, όπως και κάθε άλλης δευτερεύουσας μορφής συστατικό που παίζει ρόλο στην ολοκλήρωση της ανθρώπινης προσωπικότητας και της δράσης της στην ταξική πάλη πέρα από το στενό οικονομικό συμφέρον.
Και σε ξαναρωτάω, πού το βρήκες γραμμένο ότι ο μαρξισμός υποστηρίζει τον περιορισμό του ταξικού αγώνα αποκλειστικά σε οικονομικά αιτήματα και εντελώς απογυμνωμένο από ταξικές ιδέες, ταξικά πολιτικά αιτήματα και χωρίς επαναστατική προοπτική;
Μάλλον εκεί που το βρήκαν και όλοι οι λακέδες του καπιταλισμού που αυτοπροσδιορίζονται ως ''οραματικοί''.
Στον κώλο τους.
Και το βρήκαν στον κώλο τους γιατί ξέρουν ότι ο μαρξισμός ανατρέφει ολοκληρωμένους επαναστάτες (και όχι απλά οικονομιστές) που θα ανατρέψουν τον καπιταλισμό και οι ίδιοι όταν συμβεί αυτό θα χάσουν τη μισθοδοσία τους.
Γι' αυτό και ταΐζουν κουτόχορτο βλήματα σαν κι εσένα ποντάροντας στην άγνοια τους για να περάσουν συγκαλυμμένα το αντιμαρξιστικό-αντικομμουνιστικό και συνάμα κρυφοφιλοκαπιταλιστικό μήνυμα τους.

[Ραν ταν πλαν]

... αρκετα μεχρι εδω ... το νημα αυτο δεν το ανοιξαμε για να κανουεμ μαρξιστικη αναλυση ...αλλα γιανα παρουσιασουμε ιδεες συγχρονων ελληνων οραματιστών ...

Σύγχρονων (που οι ιδέες τους είναι αντιγραφές των αντιμαρξιστών του 19ου αιώνα) Ελλήνων ξεπουλημένων είναι ο σωστός προσδιορισμός.

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 62

πηγές που αποδεικνύουν τον ""οικονομισμό"" της μαρξολενινιστικής υλιστικής θεωρησης της κοινωνικης εξέλιξης



...να εδω καταρχην το καταθετεις σε σχολιο σου στο νημα αυτο ...χμμμ..ως βασικη θεση μαρξιστικη ,,ή αλλα γραφεις αλλα εννοεις ?

Είσαι ηλίθια; (Ρητορικό το ερώτημα.)
Ξέρεις σε τι συνίσταται ο όρος οικονομισμός; Όχι βέβαια.
Και αφού δεν ξέρεις έχεις το θράσος να ταυτίζεις τις οικονομικές ανάγκες (που διαμορφώνονται σε πολιτικές ιδέες) με τον οικονομισμό;
Οικονομισμός, άσχετη πανεπιστημόνισσα της αερολογίας, είναι η αντιμαρξιστική πολιτική θεωρία που μας έρχεται από το 19ο αιώνα και που απολυτοποιεί (ξέρεις τι σημαίνει το ''απολυτοποιεί'';) το ρόλο του οικονομικού παράγοντα σε κάθε μορφής κοινωνική δραστηριότητα και αγνοεί το ρόλο της επιστήμης, της συνείδησης, της τέχνης και κυρίως των ιδεών, όπως και κάθε άλλης δευτερεύουσας μορφής συστατικό που παίζει ρόλο στην ολοκλήρωση της ανθρώπινης προσωπικότητας και της δράσης της στην ταξική πάλη πέρα από το στενό οικονομικό συμφέρον.
Και σε ξαναρωτάω, πού το βρήκες γραμμένο ότι ο μαρξισμός υποστηρίζει τον περιορισμό του ταξικού αγώνα αποκλειστικά σε οικονομικά αιτήματα και εντελώς απογυμνωμένο από ταξικές ιδέες, ταξικά πολιτικά αιτήματα και χωρίς επαναστατική προοπτική;
Μάλλον εκεί που το βρήκαν και όλοι οι λακέδες του καπιταλισμού που αυτοπροσδιορίζονται ως ''οραματικοί''.
Στον κώλο τους.
Και το βρήκαν στον κώλο τους γιατί ξέρουν ότι ο μαρξισμός ανατρέφει ολοκληρωμένους επαναστάτες (και όχι απλά οικονομιστές) που θα ανατρέψουν τον καπιταλισμό και οι ίδιοι όταν συμβεί αυτό θα χάσουν τη μισθοδοσία τους.
Γι' αυτό και ταΐζουν κουτόχορτο βλήματα σαν κι εσένα ποντάροντας στην άγνοια τους για να περάσουν συγκαλυμμένα το αντιμαρξιστικό-αντικομμουνιστικό και συνάμα κρυφοφιλοκαπιταλιστικό μήνυμα τους.

σχόλιο 64

...στο σχολιο 62 παρατιθενται οι πηγές μεσα απο το ιδιο το εργο του Μαρξ και Λενιν .. ( η σημειωση ειναι για τους αναγνωστες του νηματος που ειναι μερικες δεκαδες ) προφανως υπαρχουν κι αλλες πηγες .. εσυ σα καλυτερα διαβασμενος θα επρεπε να το γνωριζιες αυτο η μαλλον το γνωριζες αλλιως δνε θα ελεγες μετα βδελύμιας το παρακατω

Και ότι η πολιτική (που θέλει να ξαναδημιουργήσει ο φωστήρας σου) και ως έκφραση κοινωνικών σχέσεων και ως ιδεολογία καθορίζεται, αυστηρά και μόνο, από την πορεία των οικονομικών διαδικασιών και εμφανίζεται (του αρέσει ή όχι) ως εποικοδόμημα πάνω από την οικονομική βάση της κοινωνίας.

..τα υπολοιπα που αραδιαζεις οταν επισημανθηκε η φαυλοτητα του ""οικονομισμου"" απο την οποία διεπεται ο <<διαλλεκτικος>> και καλα ιστορικος υλισμος, η θρησκεία σου ..τα υπολοιπα ειναι υπεκφυγες και στρεψιματα για να μην τριφτει η διανοητικη σου μουρη στις ιδιες τις αντιφασεις σου ...

.. αηθης και υπουλος χαμενος μεσα στις απαξιες σου της ανισκιωτης ζωη σου βδελλα των κοινωνικα ισχυρων και παραπαιδας σαπιοκοιλιας ηδονοθηρας της αρπακτης ομως οπως εισαι, γλιστρας σαν χελι οντας ενα καθαρμα της ζωης και ενας κουκουλοφορος υπουλος οπως αποδεικτηκες επι ψευδοπανδημιας ..η συζητηση μαζι σου δεν εχει νοημα και ληγει εδω... με καθαρματα της ζωης δεν εχει νοημα κανεις να κανει φιλοσοφικους διαλογους παρα μικρες συνομιλιες του ποδαριου για να τους καθηζει στην θεση που τους αρμοζει ... οπως και καναμε ...

...παντως δηλώνω τυχερη που μου λαχες στο δρομο μου γιατι στην συνδιαλλαγη μαζι σου εμαθα κι εκπαιδευτηκα να στομωνω τους ασυδωτους της ρατσας σου ....γκααα??

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 65

...και ξαναλέμε για αυτους που παρακολουθουν το νημα με σωας τα φρεανας ...
...<<οικονομισμος >>ειναι η διανοητικη εκεινη αφιλοσοφητη τάση ερμηνειας της ιστορίας και της κοινωνκης εξελιξης οπου δινεται προτεραιοτητα και πρωταρχικοτητα στην οικονομικο-υλικη διεργασια θεωρωντας οτι αυτη ειναι η σημαινουσα που κινει την ιστορια των κοινωνιων.... και βεβαια παραδεχονται οι οικονομιστες στα ψιλα γραμματα τις αλλες διεργασιες αλλα θεωρωντας τις ότι επονται και προκυπτουν απο την οικονομικη διεργασια που οπως καθαρα λεει ο Λενιν και Μαρξ βρισκεται στην βαση του εποικοδομηματος και οι δικες της μεταλλαγες καθοριζουν την κατευθυνση της ιστορικης κινησης ( φευ ) και το ποιον του εποκοδομήματος που επιδρα μεν αλλα ως δευτερευον παραγοντας ....

...πολυ σωστα κι εύστοχα λοιπον ο Γ.Οικονόμου στο βιβλίο του <<Ξαναδημιουργώντας την πολιτική>> καταδεικνυει το ""οικονομισμο"" του μαρξισμου--λενινισμου και την μονομερεια στρεβλωτητα του ιστορικού υλισμού τους ... που αν και ""διαλλεκτικος"" δεν σηκωνε κουβεντα σχετικα με την προτεραιοτητα του οικονομικου προτσες στην διαμορφωση της κοινωνικης εξελιξης..τοσο γκαααα !!!!!!!!!