ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 24

η διπροσωπη ελληνικη εξωτερικη πολιτικη και το ξεσπασμα του Β Βαλκανικου Πολεμου

λες Τλαξ...

Οι Σέρβοι είχαν συμφωνία με τους Βούλγαρους. Και οι Σέρβοι πήραν εδάφη που τους έδιναν έξοδο στην Αδριατική Θάλασσα. Με επέμβαση όμως των Ιταλών τα έχασαν - όπως χάσαμε εμείς τα βορειοηπειρωτικά εδάφη - και έτσι δεν παρέδωσαν στους Βούλγαρους τα εδάφη που είχαν συμφωνήσει. Επίσης είπαν πως έχουν δώσει ήδη το αντάλλαγμα, επειδή βοήθησαν τους Βούλγαρους στην πολιορκία της Αδριανούπολης. Οι Βούλγαροι βγήκαν όντως αδικημένοι επειδή αυτοί σήκωσαν το μεγαλύτερο βάρος του πολέμου. Αλλά γι' αυτό φταίει η γεωγραφία και σίγουρα πάντως δεν φταί
ει η Ελλάδα.

...μη ξεχναμε τι γινοταν στην Ελλαδα.. δολοφονια στις αρχες του 1913 του Βασιλια Γεωργίου για λογους που εξυπηρετουσαν την προωθηση του διαδοχου Κωνσταντινου ....και την εποχη που κωλισιεργουσε η υπογραφη της ειρηνευτικης συμφωνια στο Λονδίνο .. ο Σερβοι κι οι Ελληνες τον Απριλιο, ηρθαν σε συνεννοηση μυστικη και υπεγραψαν πρωτοκολο αμυντικής συμμαχίας και εγγυησεων αμοιβαιων κατα της Βουλγαριας ...

..εν τω μεταξυ εξελειπε κι γηραιος βασιλιας Γεωργιος Α΄ ( δολοφονηθηκε για λογους που εμειναν ανεξιχνιαστοι ) με μαλλον εξισορροπτικες τασεις αναμεσα στο φιλογερμανισμο και τον φιλοαγγλικο αστικο εκσυχρονισμο και το πεδιο ηταν ελευθερο για την ενδοσυμμαχικη συγκρουση μετα την διπροσωπη σταση και μυστικη συμφωνια των Ελληνων και των Σερβων ...

...να το πουμε πιο καθαρα ...ειναι στο Λονδινο ο βαλκανικοι συμμαχοι και οι Τουρκοι για να κανονισουν την συμφωνια παραχωρησης μοιρασιας εδαφων και παυσης του πολεμου ...
και Σερβοι και Ελληνες διπλωματες και με εγκριση του Βενιζελου μυστικα προχωρουν στην συναψη της δικης τους συμφωνιας ....σκεψου 13 Μαιου 1913 τελικα μετα απο μεγαλες πιεσεις υπογραφτηκε η Συνθηκη του Λονδινου και στς 17 Μαιου η συνθηκη της ελληνοσερβικης συμμαχίας ..που θα ειναι και αιτια του μετεπειτα Εθνικου Διχασμου ...και πατημα για την ειδοδο της Ελλδας στον Α Παγκομσιο Πολεμο ..

.. αμφανης δολοπλοκια της εξωτερικης πολιτικης .. το οτι οφεληθηκαν τα ελληνικα συμφεροντα ενας αντικειμενικος κι εντιμος ιστορικος αναλυτης δεν σημαινει οτι θα κλεισει τα ματια του στην διπροσωπη αυτη σταση της ελληνικης εξωτερικης πολιτικης ... που σιγουρα ειχε σχεση και με την δολοφονια του εξισορροπητη Γεωργιου ...που προφανως δε θα ηθελε ενδοσυμμαχικη συγκρουση τους Βουλγαρους φιλογερμανους.... γιαυτο πρωτο δολοφονηθηκε ο Γεωργιος και μετα προχωρησαν στην ελληνοσερβικη συμφωνια ...

...ο επεμβατισμος των ξενων στην ελληνικη πολιτικη συνεχιζει την παραδοση των πολιτικων εγκληματων που εχει ξεκινησει με τη δολοφονια του Καποδιστρια ...η παραδοση αυτή θα κορυφωθει στο Μεσοπολεμο με ενα σωρο μυστικες εκκαθαρισεις πολΙτικων προσωπικοτητων λιγο πριν βγει στην εξουσια ο Μεταξας ( σπανιο φαινομενο κατα ακολουθινα θανατων πολιτικων αρχηγων σε μδιστημα δυο-τριων χρονων ) ... ο οποιος πιθανα κι ο ιδιο τελικα επεσε θυμα μυστικης δολοφονικης εκκαθαρισης ...λιγο πριν μπουν οι Γερμανοι στην Ελλαδα ..

Πηγη : Eλληνικη Ιστορια ( Εκδοτικη Αθηνων )

[Τλαξκαλτέκος]

Ok. Να βάλω τις στατιστικές που είπα.

Πρώτα από αυτήν την εργασία
https://olympias.lib.uoi.gr/jspui/bitst ... %CF%82.pdf


Τα 6 οθωμανικά βιλαέτια των Βαλκανίων


Οι κάτοικοι της πόλης της Θεσσαλονίκης. Τουρκική και Βουλγαρική στατιστική.


Σαντζάκι Θεσσαλονίκης. Τουρκική στατιστική.


Βιλαέτι Θεσσαλονίκης. Τουρκική , ελληνική και βουλγαρική στατιστική.


Ελληνική στατιστική για το σαντζάκι Μοναστηρίου το 1900.


Βιλαέτι Μοναστηρίου. Τουρκική , ελληνική και βουλγαρική στατιστική.



Ελληνική στατιστική των βιλαετίων Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου του 1910.


Σερβική , ελληνική , βουλγαρική και γερμανική στατιστική για την Μακεδονία ( όπως την αντιλαμβανόταν γεωγραφικά ο καθένας - άλλος αφαιρούσε τα Γρεβενά και τη Πιερία , άλλοι βάζουν και αλβανικές περιοχές κ.λπ. ). Οι Σέρβοι και οι Βούλγαροι θεωρούν τους σλαβόφωνους μουσουλμάνους δικούς τους.


Βουλγαρική στατιστική 1905 για τα 3 βιλαέτια Θεσ/νικης , Μοναστηρίου , Κοσόβου.


Τουρκική στατιστική Χιλμή πασά το 1904 ( ή 1905 ) για τα 3 βιλαέτια Θεσ/νικης , Μοναστηρίου , Κοσόβου.


Τουρκική στατιστική του 1905 για τα 2 βιλαέτια Μοναστηρίου και Θεσσαλονίκης.


Τουρκική στατιστική του 1906 .


_______________________________________
Άλλες στατιστικές των 3 βιλαετίων της ευρύτερης Μακεδονίας. Πρώτα ποιες περιοχές περιλάμβανε κάθε βιλαέτι , αν και μπορείτε να τις δείτε και στον χάρτη.

[ i ) Βιλαέτι Θεσ/νικης ( Κεντροανατολική Μακεδονία , Μακεδονία του Πιρίν, ΝΑ ΠΓΔΜ )
ii ) Βιλαέτι Μοναστηρίου ( Δυτική Μακεδονία, ΝΔ ΠΓΔΜ, ΝΑ Αλβανία )
iii ) Βιλαέτι Κοσόβου ( ΒΑ ΠΓΔΜ, Κόσοβο, Ν. Σερβία ) ]

A) Στατιστική του Αγγλικού Προξενείου Θεσ/νικης για το βιλαέτι της Θεσ/νικης το 1888 :

Τούρκοι 447.000
Ρωμιοί 269.000 ( ελληνόφωνοι 161.000 , σλαβόφωνοι 102.000, βλαχόφωνοι 6.000 )
Βούλγαροι ( Εξαρχικοί ) 201.000
Εβραίοι 43.000
Τσιγγάνοι 6.000
Ρωμαιοκαθολικοί 8.000
Προτεστάντες 1.000

————————

Β) Στατιστική του 1903 για τους χριστιανούς των βιλαετίων Θεσ/νικης και Μοναστηρίου της ελληνικής πρεσβείας της Κων/πολης :

1 ) Πατριαρχικοί : α) ελληνόφωνοι 306. 619 β) βλαχόφωνοι και αλαβανόφωνοι 60.765 γ) σλαβόφωνοι 186.681
2 ) Εξαρχικοί 235.117

——————————-

Γ) Στατιστική του φιλότουρκου Γερμανού στρατηγού von der Goltz του 1904 για τα βιλαέτια Θεσ/νικης και Μοναστηρίου :

Μουσουλμάνοι 730.000
Έλληνες 580.000
Βούλγαροι 266.000

——————————–

Δ) Απογραφή Χιλμή πασά το 1904 για τα 3 βιλαέτια Μοναστηρίου, Θεσ/νικης και Κοσόβου :

Μουσουλμάνοι 1.508.507
Πατριαρχικοί : α) ελληνόφωνοι 307.000 β) σλαβόφωνοι 320.962
Εξαρχικοί 575.534
Σέρβοι 100.717
Βλάχοι 99.000

——————————————–

Ε) Τουρκική Απογραφή Χιλμή πασά το 1905 για τα βιλαέτια Μοναστηρίου, Κοσόβου και Θεσ/νικης :

Μουσουλμάνοι 1.729.000
Ρωμιοί 647.932 *
Βούλγαροι 527.784 *
Σέρβοι 167.601
Εβραίοι 48.720
Ρουμάνοι 30.116

* Βιλαέτι Θεσ/νικης : Ρωμιοί 373.217 / Βούλγαροι 177.317
* Βιλαέτι Μοναστηρίου : Ρωμιοί 261.283 / Βούλγαροι 178.412
* Βιλαέτι Κοσόβου : Ρωμιοί 13.468 / Βούλγαροι 172. 055

______________________________-
Για την ελλαδική Μακεδονία του 1911 ο πανεπιστημιακός Ιάκωβος Μιχαηλίδης λέει :

Πληθυσμιακές ανακατατάξεις στη σύγχρονη Μακεδονία
(…)
Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία, τις παραμονές της Απελευθέρωσης ο πληθυσμός της Μακεδονίας προσέγγιζε το 1.205.000 κατοίκους, εκ των οποίων οι Ελληνόφωνοι ανέρχονταν μόλις σε 370.000 (ποσοστό 31%), οι Σλαβόφωνοι σε 260.000 (Πατριαρχικοί και Εξαρχικοί) (21,5%), οι Μουσουλμάνοι σε 475.000 άτομα (39,5%), ενώ οι Εβραίοι και οι λοιποί σε 98.000 (ποσοστό 8%).

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Τι έχει απομείνει απ' όλα αυτά; Τα πληρωμένα ρεπορτάζ του γάλλου ανταποκριτή ανακυκλώνονται μέχρι σήμερα στην εγχώρια βιβλιογραφία, σαν τονωτική ένεση για το εθνικό ηθικό. Στην ίδια του την πατρίδα, πάντως, ο Παγιαρές είναι άγνωστος, όπως αποδεικνύει η απουσία του ονόματός του από όλα ανεξαίρετα τα βιογραφικά κι εγκυκλοπαιδικά λεξικά στα οποία ανατρέξαμε. Δεν είμαστε έτσι σε θέση να γνωρίζουμε ούτε καν τη χρονιά του θανάτου του. Το μόνο βέβαιο είναι πως συνέχισε τις προσοδοφόρες εκδουλεύσεις του.

Ανάλογη είναι η περίπτωση του επίσης Γάλλου ανταποκριτή Ρενέ Πυώ, στο όνομα του οποίου εκδόθηκε το βιβλίο «Δυστυχισμένη Βόρειος Ήπειρος» το 1913 για να προπαγανδίσει τις ελληνικές διεκδικήσεις. Ουσιαστικά στο μεγαλύτερο μερος του αποτελείται από άρθρα του Πυώ στην εφημερίδα «Le Temps» τα οποία έχουν πανομοιότυπο τρόπο γραφής με αυτά των ελληνικών εφημεριδων της εποχής. Πιθανόν να μην τα έγραψε καν ο ίδιος. Το βιβλίο έχει επανεκδοθεί μεταφρασμένο στα ελληνικά από τον Αχιλλέα Λαζάρου, ο οποίος έχει προσθέσει δικά του, ακόμη πιο διαστρεβλωτικά της ιστορικής συγκυρίας σχόλια.

https://enoriakapareliou.files.wordpres ... bfcf83.pdf

Αν έχεις περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τον Πυώ, θα μπορούσες να τις παραθέσεις.

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 25

...τα στοιχεία που παραθεσε ο Τλαξ ειναι υπεραρκετα και καταμαρτυρουν την 2η πλευρα του μακεδονικο ζητήματος όπως το αναπτύξαμε εξ αρχης ..δηλαδη την πλευρά που έχει σχέση με την πολυεθνικη βαβυλωνία των εγκατοίκων της Μακεδονιας...ενα ζήτημα που αποτελει μαι πργματικότηα ως τις μέρε ςμας παρα τις προπαθειες να ομογενοποιηθουν εθνοτικα οι πληθυσμοί ..καταλαβαινουμε ποσο ανιστορητο και παραπλανητικο είναι το συνθημα η μακεδονία είναι ελληνική ..ή ειναι βουλγαρική... ή ειναι σερβική... ή ειναι σλαβική σκοπιανή

* αργησα να απαντησω και γιατι ασχολιόμουν με αλλα νήματα αλλακια γιατι ηθελα να μεινει μερες η αναρτηση του Τλαξ στην πρωτη γραμμη του νηματος ως σημαινουσα και να μην καλυφθεί από άλλα σχόλια

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΣΗΜΑΝΣΗ 4

περι πολυφυλετικοτητας η δευτερη πλευρα του Μακεδονικου Ζητηματος

.... κι εδω ενα πολυ καλο δημοσιευμα που κανει εκτενη αναφορα στις στατιστικεςσυνθεσης του μακεδονικου πληθυσμου στις αρχες του 20ου αιωνα .. και μας διαφωτιζει σχετικα με τη δευτερη πλευρα του Μακεδονικου Ζητηματος .. την πολυφυλετικοτητα του πληθυσμου της περιοχής την εποχη που εγινε η μεγαλη αναδιανομη των εδαφων που κατειχαν οι Οθωμανοι στο τελος των Βαλκανικων

https://akritas2011.wordpress.com/2011/ ... A%CE%B5-2/


=======================================
Εθνολογική κατάσταση πληθυσμού Μακεδονίας προ Βαλκανικών πολέμων.



Posted by Akritas στο Μαΐου 13, 2011

Η Μακεδονία και η εθνολογική σύνθεση του πληθυσμού της απασχόλησε τους Έλληνες επιστήμονες πολύ πιο πριν από την ενσωμάτωση της μισής και πλέον στο ελληνικό κράτος. Ήδη από τα μέσα του 19ου αιώνα, όταν δεν είχαν κινητοποιηθεί ακόμη οι Έλληνες της Μακεδονίας, άρχισαν να παρουσιάζο­νται οι πρώτες στατιστικές αναλύσεις και εκτιμήσεις για την εθνολογική σύνθεση των μακεδονικών εδαφών.

Πολλοί υποστηρικτές της αναθεωρητικής ιστορίας αλλά και των Σκοπιανών εθνικιστικών θέσεων (Λιθόξοου) υποστηρίζουν ότι οι Έλληνες ήσαν μειονότητα σε σχέση με τους άλλους πληθυσμούς. Μειονότητα όχι μόνο σε σχέση με τις Μουσουλμανικές ομάδες(Τούρκοι, Έλληνες και Σλάβοι) αλλά και τις χριστιανικές.

Το μεγάλο πρόβλημα στις στατιστικές εκτός από τις εθνολογικές ομάδες ήταν και ο προσδιορισμός των συνόρων της Μακεδονίας. Οι Σλάβοι (Βούλγαροι και Σέρβοι) προσδιόριζαν την Μακεδονία σύμφωνα με τα χαμένα εδάφη της Συνθήκης του Αγ Στεφάνου ενώ οι Έλληνες σύμφωνα με τα σύνορα της αρχαίας Μακεδονίας. Δυστυχώς επικράτησε διεθνώς αυτά των Σλαβικών.

Σε αυτό το άρθρο θα επικεντρωθώ στις χριστιανικές ομάδες μιας και όλες οι στατιστικές συμφωνούν ότι οι Μουσουλμάνοι ήσαν η μεγαλύτερη πληθυσμιακή ομάδα.
ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ[1],[2],[3]
Βασικό κριτήριο για τη σύνταξη των ελληνι­κών στατιστικών αποτέλεσε η εθνική συνείδηση ή το «φρόνη­μα» των κατοίκων, προκειμένου για τη διάκριση των Σλαβό­φωνων σε Έλληνες και Βούλγαρους και των Βλάχων σε Έλλη­νες και Ρουμανίζοντες, αλλά και η θρησκεία, προκειμένου να διαχωριστούν οι Έλληνες από τους Εβραίους και τους Τούρ­κους. Με βάση το «φρόνημα», που πήγαζε βεβαίως από την εκ­κλησιαστική υπαγωγή, οι πατριαρχικοί Σλαβόφωνοι θεωρήθη­καν Έλληνες, ενώ οι εξαρχικοί Βούλγαροι.

Αφετηρία για τη σύνταξη των ελληνικών στατιστικών προ βαλκανικών πολέμων αποτέλεσε η στατιστική του Ιτα­λού Τζιοβάνι Αμαντόρι-Βιργκίλι, που δημοσιεύθηκε στο έργο του La Questione Rumeliota e la Politico Italiana το 1908. Ο Αμαντόρι-Βιργκίλι έκανε εκτενή αναφορά σε μια στατιστική που είχε δημοσιευθεί το 1904 στο Bulletin d’Orient και επαναδημοσιευθεί στην παρισινή εφημερίδα Le Temps, στις 27 Δεκεμβρίου του ίδιου έτους, από την Ελληνική Πρεσβεία στο Παρίσι όπου παρουσίαζε την εθνο­λογική σύνθεση των βιλαετίων Θεσσαλονίκης και Μοναστη­ρίου στις αρχές του αιώνα, ως εξής:

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ………………….Έλληνες………….Βούλγαροι
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης ……. ..372.831……………189.447
Βιλαέτι Μοναστηρίου…………279.964……………142.715
Σύνολο………………………..652.795……………332.162

Λίγα χρόνια αργότερα, το 1910, ο Γραμματέας του Ελλη­νικού Προξενείου Μοναστηρίου την περίοδο του Μακεδονι­κού Αγώνα, Αθανάσιος Χαλκιόπουλος, δημοσίευσε μια στα­τιστική η οποία, σύμφωνα με τους ελληνικούς ισχυρισμούς, βα­σιζόταν στην απογραφή που είχε διενεργήσει ο Τούρκος Γε­νικός Διοικητής του βιλαετίου Θεσσαλονίκης, Χιλμή Πασάς, το 1905. Σύμφωνα με τον Χαλκιόπουλο, η εθνολογική σύνθε­ση των βιλαετίων Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου είχε ως εξής:

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ………………….Έλληνες………….Βούλγαροι
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης ……. .. 287.092……………223.537
Βιλαέτι Μοναστηρίου……….. 289.800…………… 176.500
Σύνολο………………………..576.892……………400.037

ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΕΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ[1],[2],[3]
Οι Βούλγαροι ιστορικοί και εθνογράφοι ασχολήθηκαν εκτετα­μένα με τη Μακεδονία και την εθνολογική της σύνθεση. Δημο­σίευσαν μάλιστα, νωρίτερα από τους Έλληνες, αναλυτικές στα­τιστικές του πληθυσμού της. Σε αντίθεση με τους Έλληνες με­λετητές, οι Βούλγαροι ομόλογοι τους χρησιμοποίησαν ως βα­σικό κριτήριο για τη σύνταξη των στατιστικών τους όχι την εκ­κλησιαστική υπαγωγή, αλλά τη μητρική γλώσσα ως τεκμήριο της εθνικής συνείδησης των κατοίκων της περιοχής. Το κριτή­ριο της γλώσσας ευνοούσε σαφώς τη Βουλγαρία, αφενός επει­δή οι Σλαβόφωνοι της Μακεδονίας μιλούσαν ένα γλωσσικό ιδίωμα που έμοιαζε περισσότερο με τη Βουλγαρική παρά με άλλη σλαβική γλώσσα και αφετέρου διότι η γλώσσα ήταν το κριτήριο που δέχονταν οι περισσότεροι Δυτικοί επιστήμονες ως βασικό στοιχείο της εθνικής ταυτότητας μιας ανθρώπινης κοινότητας.

Η πρώτη ολοκληρωμένη βουλγαρική στατιστική παρουσιά­σθηκε το 1900 από τον Βασίλ Κάντσωφ στο έργο του Makedonja Etnographia e Statistika όπου η εθνολογική σύνθεση του πληθυσμού των βι­λαετίων Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου είχε ως εξής:

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ………………….Έλληνες………….Βούλγαροι
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης ………..154.741……………551.800
Βιλαέτι Μοναστηρίου………… 70.361…………… 369.925
Σύνολο………………………..225.102……………921.725

Λίγα χρόνια αργότερα, το 1905, ο Ντ. Μπρανκώφ δημοσίευ­σε μια νέα στατιστική για τον πληθυσμό και τα σχολεία της Μακεδονίας. Ο Μπρανκώφ, ψευδώνυμο του Ντ. Μίσεφ, Γραμ­ματέα της Βουλγαρικής Εξαρχίας και άντλησε τα περισσότερα από τα στοιχεία του από εθνογραφικό χάρτη της περιοχής που είχε δημοσιεύσει η Εξαρχία το 1901. Η στατιστική του Μπρανκώφ έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, γιατί είναι η πρώτη βουλγαρική στατιστική που κάνει τη διά­κριση ανάμεσα σε εξαρχικούς Βούλγαρους (661.136) και σε πατριαρχι­κούς «Γραικομάνους»Βούλγαρους (189.801). Το στοιχείο αυτό φανερώνει ίσως ότι το κριτήριο της μητρικής γλώσσας που χρησιμοποιούσαν ως τότε οι Βούλγαροι, δεν θεωρήθηκε αρκε­τό για να στηρίξει τις βουλγαρικές θέσεις στο ζήτημα της εθνολογικής σύνθεσης του πληθυσμού.

Σύμφωνα με τους δικούς του υπολογισμούς, η εθνολογική σύνθεση των βιλαετίων Θεσσα­λονίκης και Μοναστηρίου είχε ως εξής

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ………………….Έλληνες………….Βούλγαροι
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης ………..147.097…………..494.773
Βιλαέτι Μοναστηρίου………… 42.830…………… 355.894
Σύνολο………………………..189.927……………850.667

Τη βάση όμως των βουλγαρικών όσο και των γιουγκοσλαβι­κών θέσεων αποτέλεσε η στατιστική που δημοσίευσε το 1913 ο Βούλγαρος Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Σόφιας, Ιορδάν Ιβανώφ. Ο Ιβανώφ υποστήριξε πως το 1912 στο σύνολο της γεωγραφικής ή μείζονος Μακεδονίας κατοικούσαν συνολικά 1.103.111 Βούλγαροι έναντι μόλις 267.862 Ελλήνων. Ισχυρίστη­κε μάλιστα, χωρίς όμως να παραθέτει αναλυτικό πίνακα με στα­τιστικά στοιχεία, καθιστώντας έτσι τους υπολογισμούς του επι­σφαλείς, ότι στους καζάδες που αποτέλεσαν το μεγαλύτερο μέ­ρος της ελληνικής Μακεδονίας κατοικούσαν 329.371 Βούλγα­ροι έναντι 236.755 Ελλήνων.
..............
τους πλειοψηφία Σλαβομακεδόνες, ονό­μασαν τους «Βούλγαρους» του Ιβανώφ «Μακεδόνες»


ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ [1],[2],[3], [5]
Η πρώτη οθωμανική στατιστική που δημοσιεύτηκε στο τέλος του 19ου αιώνα αφορά την περίοδο 1881/82. Η στατιστική αυτή έδωσε συνολικά για τα βιλαέτια Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου τα εξής στοιχεία:

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ………………………Έλληνες…………Βούλγαροι
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης …………277.237…………..222.684
Βιλαέτι Μοναστηρίου………….215.179…………..205.892
Σύνολο……………………………….492.416…………..428.576

Η πρώτη οθωμανική στατιστική των αρχών του 20ού αιώνα διενεργήθηκε το 1904 και δημοσιεύθηκε στην τουρκική εφημε­ρίδα Asr στις 2 Ιανουαρίου 1905. Η στατιστική αυτή έδωσε συνολικά για τα βιλαέτια Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου τα εξής στοιχεία:

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ…………………….Πατριαρχικοί ……..Βούλγαροι
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης ………….323.227…………..217.117
Βιλαέτι Μοναστηρίου……………291.283……………188.412
Σύνολο………………………………….614.510……………405.529

Λίγους μήνες αργότερα όμως, το καλοκαίρι του 1905, οι Τούρκοι προχώρησαν σε γενική απογραφή των υπηκόων της. Το δύσκολο έργο της συλλογής των στοιχείων στη Μακε­δονία ανέλαβε ο Χιλμή Πασάς. Τα δεδομένα της πλέον σοβα­ρής αυτής απογραφικής προσπάθειας στο χώρο των βιλαετίων Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου έχουν ως εξής:

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ………………….Πατριαρχικοί Έλληνες……..Εξαρχικοί
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης …………….311.982……………………244.723
Βιλαέτι Μοναστηρίου………………272.586………………….178.527
Σύνολο…………………………………….584.568…………………423.250



.....................................................................................................

σχόλιο 26

... επαναφερω και τη ΣΗΜΑΝΣΗ 4 της σελιδας 5 του νηματος αυτού που επισημαίνεται η 2η πλευρα του Μακεδονικού Ζητήματος οπως το αναπτύσω στο νημα αυτο, η πλευρα της πολυφυλετικης βαβυλωνιας των κατοικων της Μακεδονίας στις αρχές του 20ου αιώνα αλλα και στις μέρες μας ...βεβαια η παρυσιαση της πολυφυλετικοτητας της Μακεδονίας απο τον Τλαξ είναι πολυ πιο καλα τεκμηριωμενη με αναφορες σε πολλες εθνότητες και με παραθεση πολλων διαφρετικών πηγων ....

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 24

η διπροσωπη ελληνικη εξωτερικη πολιτικη και το ξεσπασμα του Β Βαλκανικου Πολεμου

λες Τλαξ...

Οι Σέρβοι είχαν συμφωνία με τους Βούλγαρους. Και οι Σέρβοι πήραν εδάφη που τους έδιναν έξοδο στην Αδριατική Θάλασσα. Με επέμβαση όμως των Ιταλών τα έχασαν - όπως χάσαμε εμείς τα βορειοηπειρωτικά εδάφη - και έτσι δεν παρέδωσαν στους Βούλγαρους τα εδάφη που είχαν συμφωνήσει. Επίσης είπαν πως έχουν δώσει ήδη το αντάλλαγμα, επειδή βοήθησαν τους Βούλγαρους στην πολιορκία της Αδριανούπολης. Οι Βούλγαροι βγήκαν όντως αδικημένοι επειδή αυτοί σήκωσαν το μεγαλύτερο βάρος του πολέμου. Αλλά γι' αυτό φταίει η γεωγραφία και σίγουρα πάντως δεν φταί
ει η Ελλάδα.

...μη ξεχναμε τι γινοταν στην Ελλαδα.. δολοφονια στις αρχες του 1913 του Βασιλια Γεωργίου για λογους που εξυπηρετουσαν την προωθηση του διαδοχου Κωνσταντινου ....και την εποχη που κωλισιεργουσε η υπογραφη της ειρηνευτικης συμφωνια στο Λονδίνο .. ο Σερβοι κι οι Ελληνες τον Απριλιο, ηρθαν σε συνεννοηση μυστικη και υπεγραψαν πρωτοκολο αμυντικής συμμαχίας και εγγυησεων αμοιβαιων κατα της Βουλγαριας ...

..εν τω μεταξυ εξελειπε κι γηραιος βασιλιας Γεωργιος Α΄ ( δολοφονηθηκε για λογους που εμειναν ανεξιχνιαστοι ) με μαλλον εξισορροπτικες τασεις αναμεσα στο φιλογερμανισμο και τον φιλοαγγλικο αστικο εκσυχρονισμο και το πεδιο ηταν ελευθερο για την ενδοσυμμαχικη συγκρουση μετα την διπροσωπη σταση και μυστικη συμφωνια των Ελληνων και των Σερβων ...

...να το πουμε πιο καθαρα ...ειναι στο Λονδινο ο βαλκανικοι συμμαχοι και οι Τουρκοι για να κανονισουν την συμφωνια παραχωρησης μοιρασιας εδαφων και παυσης του πολεμου ...
και Σερβοι και Ελληνες διπλωματες και με εγκριση του Βενιζελου μυστικα προχωρουν στην συναψη της δικης τους συμφωνιας ....σκεψου 13 Μαιου 1913 τελικα μετα απο μεγαλες πιεσεις υπογραφτηκε η Συνθηκη του Λονδινου και στς 17 Μαιου η συνθηκη της ελληνοσερβικης συμμαχίας ..που θα ειναι και αιτια του μετεπειτα Εθνικου Διχασμου ...και πατημα για την ειδοδο της Ελλδας στον Α Παγκομσιο Πολεμο ..

.. εμφανης δολοπλοκια της εξωτερικης πολιτικης .. το οτι οφεληθηκαν τα ελληνικα συμφεροντα ενας αντικειμενικος κι εντιμος ιστορικος αναλυτης δεν σημαινει οτι θα κλεισει τα ματια του στην διπροσωπη αυτη σταση της ελληνικης εξωτερικης πολιτικης ... που σιγουρα ειχε σχεση και με την δολοφονια του εξισορροπητη Γεωργιου ...που προφανως δε θα ηθελε ενδοσυμμαχικη συγκρουση τους Βουλγαρους φιλογερμανους.... γιαυτο πρωτο δολοφονηθηκε ο Γεωργιος και μετα προχωρησαν στην ελληνοσερβικη συμφωνια ...

...ο επεμβατισμος των ξενων στην ελληνικη πολιτικη συνεχιζει την παραδοση των πολιτικων εγκληματων που εχει ξεκινησει με τη δολοφονια του Καποδιστρια ...η παραδοση αυτή θα κορυφωθει στο Μεσοπολεμο με ενα σωρο μυστικες εκκαθαρισεις πολΙτικων προσωπικοτητων λιγο πριν βγει στην εξουσια ο Μεταξας ( σπανιο φαινομενο κατα ακολουθινα θανατων πολιτικων αρχηγων σε μδιστημα δυο-τριων χρονων ) ... ο οποιος πιθανα κι ο ιδιο τελικα επεσε θυμα μυστικης δολοφονικης εκκαθαρισης ...λιγο πριν μπουν οι Γερμανοι στην Ελλαδα ..

Πηγη : Eλληνικη Ιστορια ( Εκδοτικη Αθηνων )

σχολιο 27

...δεν μου ειπες ομως Τλαξ τι γνωμη έχεις για την σύναψη της μυστικης συμφωνιας Σερβων και Ελληνων την εποχη που στον Λονδινο το 1913 οι σύμμαχοι του Α΄ Βαλκανικού Πολέμου προσπαθουσαν να ελθουν σε συμφωνια με τους Τουρκους για τη νομη των εδαφων υπο την μεσολαβηση των Αγγλων ...τη βρισκεις εντιμη διπλωματικη κινηση η πισωπλατη δολοπλοκια ?...ηταν και η αφορμη του Εθνικου Διχασμου λιγα χρονια αργοτερα η δευτερη μετα την επανασταση του 21 εμφυλιο σπαρακτικη κατασταση στην Ελλαδα .. η τριτη ηταν ο εμφυλιος ο μετακατοχικος ...η τεταρτη πιθαναν να επωαζεται στην εποχη μας ...

[Τλαξκαλτέκος]

...δεν μου ειπες ομως Τλαξ τι γνωμη έχεις για την σύναψη της μυστικης συμφωνιας Σερβων και Ελληνων την εποχη που στον Λονδινο το 1913 οι σύμμαχοι του Α΄ Βαλκανικού Πολέμου προσπαθουσαν να ελθουν σε συμφωνια με τους Τουρκους για τη νομη των εδαφων υπο την μεσολαβηση των Αγγλων ...τη βρισκεις εντιμη διπλωματικη κινηση η πισωπλατη δολοπλοκια ?...ηταν και η αφορμη του Εθνικου Διχασμου λιγα χρονια αργοτερα η δευτερη μετα την επανασταση του 21 εμφυλιο σπαρακτικη κατασταση στην Ελλαδα .. η τριτη ηταν ο εμφυλιος ο μετακατοχικος ...η τεταρτη πιθαναν να επωαζεται στην εποχη μας ...

Ουσιαστικά η συμφωνία έγινε εξαιτίας του βουλγαρικού φόβου. Θα βοηθούσαμε την Σερβία αν και αυτή παρέτασσε γύρω στις 130.000 άνδρες στο βουλγαρικό μέτωπο.

[Τλαξκαλτέκος]

( άλλοι : Βούλγαροι , Τούρκοι , Εβραίοι κ.λπ. )

Ιάκωβος Μιχαηλίδης

-------------------------------------------------------------------------------------
Κρατική προσπάθεια προσδιορισμού βουλγαροφρόνων και ρουμανοφρόνων στα 1946.
( Με λάθη βέβαια γιατί θεωρήθηκαν Βούλγαροι και κάποιοι Έλληνες και Αρμένιοι ).










Τάσος Κωστόπουλος , Ιστορία των Ελλήνων , ΔΟΜΗ

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Ok. Να βάλω τις στατιστικές που είπα.

Πρώτα από αυτήν την εργασία
https://olympias.lib.uoi.gr/jspui/bitst ... %CF%82.pdf


Τα 6 οθωμανικά βιλαέτια των Βαλκανίων


Οι κάτοικοι της πόλης της Θεσσαλονίκης. Τουρκική και Βουλγαρική στατιστική.


Σαντζάκι Θεσσαλονίκης. Τουρκική στατιστική.


Βιλαέτι Θεσσαλονίκης. Τουρκική , ελληνική και βουλγαρική στατιστική.


Ελληνική στατιστική για το σαντζάκι Μοναστηρίου το 1900.


Βιλαέτι Μοναστηρίου. Τουρκική , ελληνική και βουλγαρική στατιστική.



Ελληνική στατιστική των βιλαετίων Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου του 1910.


Σερβική , ελληνική , βουλγαρική και γερμανική στατιστική για την Μακεδονία ( όπως την αντιλαμβανόταν γεωγραφικά ο καθένας - άλλος αφαιρούσε τα Γρεβενά και τη Πιερία , άλλοι βάζουν και αλβανικές περιοχές κ.λπ. ). Οι Σέρβοι και οι Βούλγαροι θεωρούν τους σλαβόφωνους μουσουλμάνους δικούς τους.


Βουλγαρική στατιστική 1905 για τα 3 βιλαέτια Θεσ/νικης , Μοναστηρίου , Κοσόβου.


Τουρκική στατιστική Χιλμή πασά το 1904 ( ή 1905 ) για τα 3 βιλαέτια Θεσ/νικης , Μοναστηρίου , Κοσόβου.


Τουρκική στατιστική του 1905 για τα 2 βιλαέτια Μοναστηρίου και Θεσσαλονίκης.


Τουρκική στατιστική του 1906 .


_______________________________________
Άλλες στατιστικές των 3 βιλαετίων της ευρύτερης Μακεδονίας. Πρώτα ποιες περιοχές περιλάμβανε κάθε βιλαέτι , αν και μπορείτε να τις δείτε και στον χάρτη.

[ i ) Βιλαέτι Θεσ/νικης ( Κεντροανατολική Μακεδονία , Μακεδονία του Πιρίν, ΝΑ ΠΓΔΜ )
ii ) Βιλαέτι Μοναστηρίου ( Δυτική Μακεδονία, ΝΔ ΠΓΔΜ, ΝΑ Αλβανία )
iii ) Βιλαέτι Κοσόβου ( ΒΑ ΠΓΔΜ, Κόσοβο, Ν. Σερβία ) ]

A) Στατιστική του Αγγλικού Προξενείου Θεσ/νικης για το βιλαέτι της Θεσ/νικης το 1888 :

Τούρκοι 447.000
Ρωμιοί 269.000 ( ελληνόφωνοι 161.000 , σλαβόφωνοι 102.000, βλαχόφωνοι 6.000 )
Βούλγαροι ( Εξαρχικοί ) 201.000
Εβραίοι 43.000
Τσιγγάνοι 6.000
Ρωμαιοκαθολικοί 8.000
Προτεστάντες 1.000

————————

Β) Στατιστική του 1903 για τους χριστιανούς των βιλαετίων Θεσ/νικης και Μοναστηρίου της ελληνικής πρεσβείας της Κων/πολης :

1 ) Πατριαρχικοί : α) ελληνόφωνοι 306. 619 β) βλαχόφωνοι και αλαβανόφωνοι 60.765 γ) σλαβόφωνοι 186.681
2 ) Εξαρχικοί 235.117

——————————-

Γ) Στατιστική του φιλότουρκου Γερμανού στρατηγού von der Goltz του 1904 για τα βιλαέτια Θεσ/νικης και Μοναστηρίου :

Μουσουλμάνοι 730.000
Έλληνες 580.000
Βούλγαροι 266.000

——————————–

Δ) Απογραφή Χιλμή πασά το 1904 για τα 3 βιλαέτια Μοναστηρίου, Θεσ/νικης και Κοσόβου :

Μουσουλμάνοι 1.508.507
Πατριαρχικοί : α) ελληνόφωνοι 307.000 β) σλαβόφωνοι 320.962
Εξαρχικοί 575.534
Σέρβοι 100.717
Βλάχοι 99.000

——————————————–

Ε) Τουρκική Απογραφή Χιλμή πασά το 1905 για τα βιλαέτια Μοναστηρίου, Κοσόβου και Θεσ/νικης :

Μουσουλμάνοι 1.729.000
Ρωμιοί 647.932 *
Βούλγαροι 527.784 *
Σέρβοι 167.601
Εβραίοι 48.720
Ρουμάνοι 30.116

* Βιλαέτι Θεσ/νικης : Ρωμιοί 373.217 / Βούλγαροι 177.317
* Βιλαέτι Μοναστηρίου : Ρωμιοί 261.283 / Βούλγαροι 178.412
* Βιλαέτι Κοσόβου : Ρωμιοί 13.468 / Βούλγαροι 172. 055

______________________________-
Για την ελλαδική Μακεδονία του 1911 ο πανεπιστημιακός Ιάκωβος Μιχαηλίδης λέει :

Πληθυσμιακές ανακατατάξεις στη σύγχρονη Μακεδονία
(…)
Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία, τις παραμονές της Απελευθέρωσης ο πληθυσμός της Μακεδονίας προσέγγιζε το 1.205.000 κατοίκους, εκ των οποίων οι Ελληνόφωνοι ανέρχονταν μόλις σε 370.000 (ποσοστό 31%), οι Σλαβόφωνοι σε 260.000 (Πατριαρχικοί και Εξαρχικοί) (21,5%), οι Μουσουλμάνοι σε 475.000 άτομα (39,5%), ενώ οι Εβραίοι και οι λοιποί σε 98.000 (ποσοστό 8%).

Γιατί ομως στη Μακεδονια οι ελληνόφωνοι και σλαβοφωνοι πληθυσμοί είχαν διακριτά εθνολογικα όρια ενώ στη Θράκη ήταν αναμεικτοι;

[Τλαξκαλτέκος]

Γιατί ομως στη Μακεδονια οι ελληνόφωνοι και σλαβοφωνοι πληθυσμοί είχαν διακριτά εθνολογικα όρια ενώ στη Θράκη ήταν αναμεικτοι;

Τι εννοείς ακριβώς ; Και στην Μακεδονία ανάμεικτοι ζούσαν. Να ας πούμε αυτός ο φιλοβουλγαρικός χάρτης δείχνει Έλληνες στην Καστοριά εν μέσω βουλγαρικής λαοθάλασσας.