Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

[Λαχουρένιος]

Είσαι μέντιουμ και γνωρίζεις με τόση λεπτομέρεια πόσα είδη ρούχων θα υπάρχουν στον ελληνικό σοσιαλισμό και σε τι σχέδια? Απλά κάνεις προβολή του παρελθόντος του υπαρκτού σοσιαλισμού σε άλλες χώρες πάνω σε μια υποθετική μελλοντική κατάσταση στην Ελλάδα. Δεν λειτούργει έτσι το πράγμα και το σκεπτικό σου είναι εντελώς μεταφυσικό.

Κουτσουμπισμός (χειριστου είδους).
Φυσικά και μεταφυσική δεν είναι να κάνεις προβλέψεις από υπαρκτά παραδείγματα, το άκρως αντίθετο ισχύει: Να προβλέπεις βάσει ιδανικών θεωρητικών μοντέλων χωρίς κανένα αντίκρισμα στην υπαρκτή πραγματικότητα.

Δηλαδή σου φαίνεται λογικό να μπορεί να προβλέψει κάποιος ότι στην τάδε χώρα θα υπάρχουν τόσα είδη T shirt σε ένα απροσδιόριστο μελλοντικό διάστημα. ΟΚ. Πείτε και κανένα νούμερο του Τζόκερ ρε παιδιά αφού το χετε τόσο πολύ με την αστρολογία

[Προέλλην]

Είσαι μέντιουμ και γνωρίζεις με τόση λεπτομέρεια πόσα είδη ρούχων θα υπάρχουν στον ελληνικό σοσιαλισμό και σε τι σχέδια? Απλά κάνεις προβολή του παρελθόντος του υπαρκτού σοσιαλισμού σε άλλες χώρες πάνω σε μια υποθετική μελλοντική κατάσταση στην Ελλάδα. Δεν λειτούργει έτσι το πράγμα και το σκεπτικό σου είναι εντελώς μεταφυσικό.

Κουτσουμπισμός (χειριστου είδους).
Φυσικά και μεταφυσική δεν είναι να κάνεις προβλέψεις από υπαρκτά παραδείγματα, το άκρως αντίθετο ισχύει: Να προβλέπεις βάσει ιδανικών θεωρητικών μοντέλων χωρίς κανένα αντίκρισμα στην υπαρκτή πραγματικότητα.

Δεν πρόκειται για προβλέψεις βάσει υπαρκτών παραδειγμάτων, αλλά για την ΟΥΣΙΑ του καπιταλιστικού vs σοσιαλιστικού τρόπου παραγωγής, οργάνωσης της οικονομίας.
Αν υπάρχουν ψηφοφόροι του ΚΚΕ που δεν μπορούν να το καταλάβουν αυτό, είναι απλά εν υπνώσει συριζαίοι, ticking pink bombs

[Λαχουρένιος]

Ιδού το 90% των ψηφοφόρων του ΚΚΕ
Μεταφυσικό Λάχου, ο ορισμός του, είναι να προσπαθεςί να βρείς δικαιολογίες για να τα ταιριάξεις στο κεφάλι σου ότι ο σοσιαλισμός θα είναι καπιταλισμός με περισσότερα λεφτά στην τσέπη. Δεν θα είναι. Η ποικιλία προϊόντων στον καπιταλισμό προκύπτει λόγω του τρόπου λειτουργίας του, πολλά απο αυτά καίγονται, υπερπαράγονται, σπρώχνονται χωρίς να ικανοποιούν κάποια αντικειμενική ανάγκη, κτλ.

Ναι ΟΚ, μόνο που δεν είπα κάτι τέτοιο. Μπορείς να βρεις κάποιον που τα λέει όντως αυτά και να βγάλεις εκεί το άχτι σου, από το να χτίζεις αχυρανθρώπους εις βάρος μου.

Στην κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία έχει λίστα, ορθολογική, τεχνοκρατική, και δη τέτοια, που την προτεραιότητα την βάζει σε άλλους τομείς της οικονομίας, και όχι στην βιομηχανία μόδας κτλ, στην αγορά στάτους, κοκ.

Τέλεια, δεν βλέπω κανένα πρόβλημα εκεί.

Ένα απλό παράδειγμα του ατελέσφορου λαϊκίστικου κκεδικού σανού ήταν. Ποιός τεράστιος εγκέφαλος σκέφτηκε να συσπειρώσει με παραμύθια κοινωνικές τάξεις που αμέσως μόλις αρχίσει να εφαρμόζει το πρόγραμμά του, αυτές θα επαναστατήσουν κατά;
Μπορούμε να πιάσουμε και τους εργάτες, στους οποίους θεωρητικά βασίζεται το ΚΚΕ, και τι τους εξηγεί, ή μάλλον δεν εξηγεί, σχετικά με τον κεντρικό σχεδιασμό.

Ε σε όσους δεν αρέσει ας επαναστατήσουν τότε. Η ταξική πάλη συνεχίζεται και στον σοσιαλισμό. Αυτά τα έχει πει ο Στάλιν από το '30, δεν λες κάτι καινούργιο.

[Λαχουρένιος]

Δεν πρόκειται για προβλέψεις βάσει υπαρκτών παραδειγμάτων, αλλά για την ΟΥΣΙΑ του καπιταλιστικού vs σοσιαλιστικού τρόπου παραγωγής, οργάνωσης της οικονομίας.
Αν υπάρχουν ψηφοφόροι του ΚΚΕ που δεν μπορούν να το καταλάβουν αυτό, είναι απλά εν υπνώσει συριζαίοι, ticking pink bombs

Ε ναι, αυτό είναι η ουσία του σοσιαλισμού, ότι θα υπάρχουν παλιομοδίτικες και φουτουριστικές μπλούζες. Ξέχασες να μας πεις τι χρώμα θα είναι τα βρακιά και οι φανέλες και αν οι κάλτσες θα φτάνουν μέχρι τον αστράγαλο ή το γόνατο.

[Προέλλην]

Δεν πρόκειται για προβλέψεις βάσει υπαρκτών παραδειγμάτων, αλλά για την ΟΥΣΙΑ του καπιταλιστικού vs σοσιαλιστικού τρόπου παραγωγής, οργάνωσης της οικονομίας.
Αν υπάρχουν ψηφοφόροι του ΚΚΕ που δεν μπορούν να το καταλάβουν αυτό, είναι απλά εν υπνώσει συριζαίοι, ticking pink bombs

Ε ναι, αυτό είναι η ουσία του σοσιαλισμού, ότι θα υπάρχουν παλιομοδίτικες και φουτουριστικές μπλούζες. Ξέχασες να μας πεις τι χρώμα θα είναι τα βρακιά και οι φανέλες και αν οι κάλτσες θα φτάνουν μέχρι τον αστράγαλο ή το γόνατο.

Mην λαϊκίζεις

Στην κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία έχει λίστα, ορθολογική, τεχνοκρατική, και δη τέτοια, που την προτεραιότητα την βάζει σε άλλους τομείς της οικονομίας, και όχι στην βιομηχανία μόδας κτλ, στην αγορά στάτους, κοκ.

[Προέλλην]

Στην κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία έχει λίστα, ορθολογική, τεχνοκρατική, και δη τέτοια, που την προτεραιότητα την βάζει σε άλλους τομείς της οικονομίας, και όχι στην βιομηχανία μόδας κτλ, στην αγορά στάτους, κοκ.

Τέλεια, δεν βλέπω κανένα πρόβλημα εκεί.

Ε τότε μην βγάζεις φλύκταινες όταν σου αναφέρουν ένα απλό παράδειγμα του τι σημαίνει αυτό πρακτικά.

[Λαχουρένιος]

Ε ναι, αυτό είναι η ουσία του σοσιαλισμού, ότι θα υπάρχουν παλιομοδίτικες και φουτουριστικές μπλούζες. Ξέχασες να μας πεις τι χρώμα θα είναι τα βρακιά και οι φανέλες και αν οι κάλτσες θα φτάνουν μέχρι τον αστράγαλο ή το γόνατο.

Mην λαϊκίζεις

Στην κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία έχει λίστα, ορθολογική, τεχνοκρατική, και δη τέτοια, που την προτεραιότητα την βάζει σε άλλους τομείς της οικονομίας, και όχι στην βιομηχανία μόδας κτλ, στην αγορά στάτους, κοκ.

Με αυτήν την παράθεση μεμονωμένα συμφωνώ. Τα άλλα που έγραφες πχ

Πχ, θα υπήρχαν πρατήρια με ρούχα, και εκεί θα έβρισκες τις ίδιες 10-20 σειρές, παντού, σε όλη την χώρα. Mέτριας ποιότητας, εφαρμογής, σχεδίων που είτε θα ήταν κάτι φουτουριστικό, είτε κάτι παλιομοδίτικο, είτε απλά μια μαϊμουδιά της παραδίπλα τρέντι καπιταλιστικής χώρας.

είναι απόπειρα μελλοντολογίας και τίποτα παραπάνω.

Ε τότε μην βγάζεις φλύκταινες όταν σου αναφέρουν ένα απλό παράδειγμα του τι σημαίνει αυτό πρακτικά.

Το παράδειγμα ήταν άστοχο από την στιγμή που κανείς δεν ξέρει τον χρόνό και την συγκυρία που μια υποτιθέμενη σοσιαλιστική εξουσία στην Ελλάδα θα σχεδιάσει το πως θα κατανέμει τους πόρους της ανάμεσα πχ στην βιομηχανία ρούχων και στην υπόλοιπη οικονομία. Αυτό που ανέφερες είναι ένα από τα άπειρα πιθανά σενάρια, και όχι κάποια νομοτέλεια.

[Ραν ταν πλαν]

Είναι προκλητικά εμφανές ότι όλη σας η πολεμική αναλώνεται στα αριστερά.
Αυτό από μόνο του λέει ότι η δεξιά είναι η αιτία της ύπαρξης σας.
Την χρειάζεστε για να υπάρχετε.

Ακριβώς. Χωρίς αυτό που προσδιορίζεις αφηρημένα ως ''δεξιά΄΄ δε θα είχαμε λόγο ύπαρξης.
Να στο εξηγήσω φιλοσοφικά μέσω του νόμου της πάλης και της ενότητας των αντιθέτων ή μπήκες στο νόημα;

Οποιοσδήποτε νοήμων το βλέπει.

Δε θα το 'λεγα.

(Δεν λέω ότι φταίει η κομμουνιστική ιδεολογία για αυτό, αλλά τουλάχιστον το ΚΚΚ πλέον έτσι λειτουργεί. )

Αυτή φταίει και θα συνεχίσει να φταίει μέχρι τη στιγμή που τα ΚΚ δε θα έχουν λόγο ύπαρξης οπότε και θα πάψει να φταίει λόγω ανυπαρξίας (ταξικού) αντιπάλου.

[Προέλλην]

Ε τότε μην βγάζεις φλύκταινες όταν σου αναφέρουν ένα απλό παράδειγμα του τι σημαίνει αυτό πρακτικά.

Το παράδειγμα ήταν άστοχο από την στιγμή που κανείς δεν ξέρει τον χρόνό και την συγκυρία που μια υποτιθέμενη σοσιαλιστική εξουσία στην Ελλάδα θα σχεδιάσει το πως θα κατανέμει τους πόρους της ανάμεσα πχ στην βιομηχανία ρούχων και στην υπόλοιπη οικονομία. Αυτό που ανέφερες είναι ένα από τα άπειρα πιθανά σενάρια, και όχι κάποια νομοτέλεια.

Μετά την επανάσταση, γιατί μόνο με επανάσταση μπορεί να εγκαθιδρυθεί σοσιαλιστική οικονομία, καθώς η αστική τάξη δεν θα παραδώσει την χώρα αμαχητί, ακόμη κι αν το θέλει η πλειοψηφία του λαού (που δεν είναι καν αυτός ο στόχος ενός ΚΚΕ, απλά μια κρίσιμη μάζα κομμουνιστών, μια μεγάλη μάζα αδιάφορων και η αδυναμία της αστικής τάξης),
ακολουθεί για ένα απροσδιόριστης διάρκειας διάστημα ο σοσιαλιστικός μετασχηματισμός της οικονομίας, ο κεντρικός σχεδιασμός, και μετά κααααάπου στο βάθος επέρχεται η κομμουνιστική οικονομία και κοινωνία, όπου ρέει νέκταρ και αμβροσία, γιατί απλά έχει αναπτυχθεί τόσο η παραγωγική βάση που μπορεί να παράγει περισσότερο απο τις ανάγκες.
Κατά το στάδιο της σοσιαλιστικής οικονομίας, πες σε ιδανικό περιβάλλον, βγάζουμε απέξω τα εμπάργκο, πολέμους, αντεπαναστάσεις, κλπ κλπ, πρέπει να αλλάξει η παραγωγική βάση, και αυτό γίνεται με κρατική αρχή σχεδιασμού της οικονομίας, τι θα παραχθεί, πόσο, πως, διανομή, κλπ, με βασικό μέλημα, προτεραιότητα, τις υποδομές, την βαριά βιομηχανία, κλπ, και όχι την αεριτζίδικη των διαφόρων καπιταλιστικού τύπου "καταναλωτικών" προϊόντων.
Σόρρυ Λάχου, αν φαντασιώνεσαι μόδες, σαρβάηβορ, κλπ, θα φας ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΗ πίκρα.

[Ραν ταν πλαν]

Από κει και πέρα, σαφώς το ΚΚΕ δεν βασίζεται τόσο στους μικροαστούς (αυτοαπασχολούμενους, μικρούς επιχειρηματίες κλπ) γιατί λόγω ταξικής θέσης αρκετοί απ'αυτούς έχουν πιο πολλά να χάσουν παρά να κερδίσουν από τον σοσιαλισμό, όσο στους εργαζόμενους. Επίσης οι δυνατότητες που αναφέρεις για εξοχικά, σκάφη κλπ είναι ήδη άπιαστες για τους 9/10 πλέον. Ούτε στον καπιταλισμό είναι δυνατά αυτά για τους περισσότερους. Απλά ελπίζουν και μένουν με την ελπίδα

Όλοι έχουν να κερδίσουν κάτι από το σοσιαλισμό εκτός από τους κρατικοδίαιτους ''μεγαλοεπενδυτές''.
Ο νόμος της αξίας συνεχίζει να λειτουργεί για τους μικρούς εμπορευματοπαραγωγούς και σε συνθήκες σοσιαλιστικής κοινωνικοποίησης των μεγάλων μονοπωλιακών επιχειρήσεων.