Πεθανε ο Στιβεν Χογκινγκ

[Ελληγεννής]

stavmanr, πολύ φιλολογία για γνωστά πράγματα και μηδέν απαντήσεις στην κατά βούληση παράλειψη διαστάσεων. Είπα ξεκάθαρα ότι αν θέλεις να επιλέξεις ότι αυτό που μοντελοποιείς σαν κίνηση στην επιφάνεια σφαίρας είναι τρεις διαστάσεις, γιατί έτσι σού καύλωσε, το ίδιο συμβαίνει και στην προβολή κύκλου. Άρα αναπαριστάς τρεις διαστάσεις σε τρεις διαστάσεις. Ο Δανέζης ισχυρίζεται ότι η προβολή του αναπαριστά μια τρισδιάστατη κίνηση σε δυο διαστάσεις. Είτε θέλεις να συμπεριλάβεις τον χρόνο είτε όχι, ο αριθμός διαστάσεων στο υπόδειγμα και την προβολή είναι ίδιος.

[Ελληγεννής]

Nrg, η διαστολή είναι πολύ μικρή. Δεν έχει την δυνατότητα να διασπάσει ούτε την βαρύτητα, που είναι η λιγότερο ισχυρή από τις δυνάμεις. Γίνεται μετρήσιμη μόνο σε τεράστιες αποστάσεις. Όλοι οι τοπικοί γαλαξίες θα ενωθούν σε έναν, πολύ προτού η διαστολή επιταχυνθεί σε βαθμό να υπερβαίνει την δύναμη της βαρύτητας.

[Γύπας]

Αυτό με τη βαρύτητα γιατί το λέμε; Αφού στο τέλος γίνεται η σούπερ νόβα ή έστω και ο λευκός νάνος. δεν υπερνικά τελικά την ηλεκτρομαγνητική; Αλλά όχι μόνο στο τέλος των άστρων. Δες και το σχηματισμό τους. Η βαρύτητα δεν είναι αυτή που αυξάνει τη θερμοκρασία μέχρι να αρχίσουν οι συντήξεις;

[nrg]

Nrg, η διαστολή είναι πολύ μικρή. Δεν έχει την δυνατότητα να διασπάσει ούτε την βαρύτητα, που είναι η λιγότερο ισχυρή από τις δυνάμεις. Γίνεται μετρήσιμη μόνο σε τεράστιες αποστάσεις. Όλοι οι τοπικοί γαλαξίες θα ενωθούν σε έναν, πολύ προτού η διαστολή επιταχυνθεί σε βαθμό να υπερβαίνει την δύναμη της βαρύτητας.

Αυτή η κατάσταση είναι θέμα χρόνου να αντιστραφεί, διότι η διαστολή είναι επιταχυνόμενη και δεν έχει όριο την ταχύτητα του φωτός.

Αν αυτή η επιταχυνόμενη διαστολή συνεχιστεί ή αν θα επιβραδυνθεί ή αν θα σταματήσει, κανείς δεν ξέρει.

Σήμερα όμως, είναι επιταχυνόμενη και αυτή η παρατήρηση είναι από μόνη της παράδοξη.

[nrg]

Αυτό με τη βαρύτητα γιατί το λέμε; Αφού στο τέλος γίνεται η σούπερ νόβα ή έστω και ο λευκός νάνος. δεν υπερνικά τελικά την ηλεκτρομαγνητική; Αλλά όχι μόνο στο τέλος των άστρων. Δες και το σχηματισμό τους. Η βαρύτητα δεν είναι αυτή που αυξάνει τη θερμοκρασία μέχρι να αρχίσουν οι συντήξεις;

Σωστά!
Η βαρύτητα είναι η μόνη δύναμη που μπορεί να αυξηθεί σε τέτοια επίπεδα, που καμία άλλη δύναμη δεν μπορεί να την υπερνικήσει.

[nrg]

Βέβαια, το μεγάλο ερώτημα είναι
όντως διαστέλλεται το σύμπαν ή πρόκειται για ψευδαίσθηση που μας κρύβει ότι εκείνο στην πραγματικότητα συστέλλεται επιταγχυνόμενα, όπως θα περιμέναμε πραγματικά από ένα βαρυτικό σύστημα;

Το βίντεο αρχίζει στο 30' όπου αναλύεται η έννοια της χαρτογράφησης.

Χαρτογράφηση 4διάστατου σύμπαντος.
Μ. Δανέζης.

Η ερμηνεία του Δανέζη, δεν χρειάζεται το σύμπαν να είναι κατακλυσμένο με σκοτεινή ενέργεια, για να ερμηνευθεί η παρατηρούμενη επιταχυνόμενη διαστολή του.

[stavmanr]

stavmanr, πολύ φιλολογία για γνωστά πράγματα και μηδέν απαντήσεις στην κατά βούληση παράλειψη διαστάσεων. Είπα ξεκάθαρα ότι αν θέλεις να επιλέξεις ότι αυτό που μοντελοποιείς σαν κίνηση στην επιφάνεια σφαίρας είναι τρεις διαστάσεις, γιατί έτσι σού καύλωσε, το ίδιο συμβαίνει και στην προβολή κύκλου. Άρα αναπαριστάς τρεις διαστάσεις σε τρεις διαστάσεις. Ο Δανέζης ισχυρίζεται ότι η προβολή του αναπαριστά μια τρισδιάστατη κίνηση σε δυο διαστάσεις. Είτε θέλεις να συμπεριλάβεις τον χρόνο είτε όχι, ο αριθμός διαστάσεων στο υπόδειγμα και την προβολή είναι ίδιος.

Όπως έδειξα προηγουμένως, το σκαρίφημα της γης με βελάκια είναι διδιάστατο. Οπότε, φυσικά και ο Δανέζης υποστηρίζει ότι γίνεται προβολή τριδιάστατης κίνησης σε δύο διαστάσεις. Τριδιάστατη κίνηση είναι το x,y,t. Τετραδιάστατη κίνηση, ή αλλιώς κλασική παρατηρούμενη κίνηση είναι το x,ψ,z,t.

Μιλάμε, λοιπόν, για 4 διαστάσεις χ,ψ,z,t. Ανάλογα με τον αριθμό των διαστάσεων που επιλέγουμε ως προβολικό στερεό, επίπεδο ή άξονα, μιλάμε για τριδιάστατο, διδιάστατο ή μονοδιάστατο.
Παράδειγμα διδιαάστατου στα μαθηματικά αποτελεί ακόμα και η αναπαράσταση κίνησης επάνω σε ένα "νήμα". Η σκιά σου που πέφτει επάνω σε μία γραμμή και δημιουργεί κινούμενο σκούρο τμήμα επάνω στην κλωστή είναι χονδρικά μία διδιάστατη προβολή, αφού περιλαμβάνει μόνο x και t.
Το μεγάλο λάθος γίνεται όταν η πλειονότητα των ανθρώπων δεν καταλαβαίνει ότι το t (χρόνος) δεν διαφέρει από τα υπόλοιπα x,y,z, ειδικά σε ό,τι αφορά τον μαθηματικό φορμαλισμό. Το t είναι γεωμετρική διάσταση κι αλγεβρικός παράγοντας, όπως και τα υπόλοιπα. Η σύγχρονη Σχετικιστική Φυσική είναι ουσιαστικά Γεωμετρία.

Τί σημαίνει χονδρικά το t...
- Έστω ένα τεντωμένο νήμα μηδενικού πάχους. Έχει επί της ουσίας μόνο μήκος δηλαδή διάσταση x. Από τη στιγμή που θέλω να μελετήσω την κίνηση ενός σημείου, ή ευθύγραμμου τμήματος επάνω στον άξονα x, αναφέρομαι σε διδιάστατη προβολή. Αυτό σημαίνει ότι είναι σα να βάζω το ίδιο νήμα, παράλληλα και κολλητά στον εαυτό του, με το σημείο x ή το ευθύγραμμμο τμήμα να λαμβάνει διαφορετικές θέσεις επάνω του. Έτσι σχηματίζεται το επίπδο x,t στο οποίο παριστάνεται γραφικά η κίνηση του σημείου ή του τμήματος που με ενδιαφέρει. Στην ουσία, η κίνηση παριστάνεται ως επίπεδο δύο διαστάσεων.
- Έστω ένα επίπεδο x,y μηδενικού πάχους. Έχει επί της ουσίας μόνο διαστάσεις x,y. Αν θέλω να μελετήσω την κίνηση ενός σημείου στην επιφάνεια, τότε στην πραγματικότητα βάζω επάλληλα επίπεδα, το ένα κολλητά στο άλλο, σαν σελίδες βιβλίου, όπου και σχηματίζεται η τριδιάστατη πορεία/κίνηση του σημείου. Στην ουσία η κίνηση παριστάνεται ως στερεό τριών διαστάσεων.
- Έστω ένα στερεό x,y,z. Έχει ουσιαστικά τρεις διαστάσεις. Για να παραστήσω την κίνηση ενός σημείου θα έπρεπε να προβάλω το στερεό και τις μεταβολές του επάνω σε έναν άξονα t, παράγοντας ένα πολυσύνθετο στερεό 4 διαστάσεων.

Αντίστροφα, μπορούμε να προβάλουμε τετραδιάστατο στο τριδιάστατο, διδιάστατο, μονοδιάστατο ή και σημειακό, με επάλληλες προβολές επάνω στους άξονες.

[Spiros252]

Αυτό με τη βαρύτητα γιατί το λέμε; Αφού στο τέλος γίνεται η σούπερ νόβα ή έστω και ο λευκός νάνος. δεν υπερνικά τελικά την ηλεκτρομαγνητική; Αλλά όχι μόνο στο τέλος των άστρων. Δες και το σχηματισμό τους. Η βαρύτητα δεν είναι αυτή που αυξάνει τη θερμοκρασία μέχρι να αρχίσουν οι συντήξεις;

Ναι αυτή ευθύνεται. Είναι μεν η ασθενέστερη αλλά έχει 3 ιδιότητες που της δίνουν αυτή τη ισχύ.
1) Δρα σε πολύ μεγάλες αποστάσεις σε σχέση με τις άλλες δυνάμεις
2) Δρα σε όλα τα σώματα / σωματίδια με μάζα
3) Είναι πάντα ελκτική

Ο συνδυασμός αυτών των ιδιοτήτων οδηγεί στη δημιουργία νεφελωμάτων, πλανητών, άστρων, και με την κατάρρευση, μαύρων τρυπών.
Υπερκαλύπτει τις άλλες δυνάμεις σε πολύ μεγάλα σώματα επειδή δρα σωρευτικά, και επειδή η ηλεκτρομαγνητική αλληλεπίδραση μεταξύ δύο σωμάτων με μεγάλη μάζα είναι ουσιαστικά ουδέτερη, συν το ότι οι άλλες δυνάμεις έχουν πολύ μικρότερη εμβέλεια.

Αν όμως η έλξη π.χ. Γης και Σελήνης ήταν ηλεκτρομαγνητικής ισχύος θα είχαν συγκρουστεί ακαριαία. Αν ήταν πυρηνικής ισχύος δεν θα είχε μείνει τίποτα άλλο στο σύμπαν παρά μόνο μαύρες τρύπες!

Μπορείς να πάρεις μία ιδέα διαβάζοντας για τα μάγναστρα, που έχουν τεράστιο μαγνητικό πεδίο:

«Τα μάγναστρα είναι αστέρες νετρονίων με σχήμα έντονα ελλειψοειδές εκ περιστροφής, μέσης διαμέτρου περίπου 20 χιλιομέτρων που περιστρέφονται γύρω από τον άξονά τους ταχύτατα, εκτελώντας μια πλήρη περιστροφή από ένα ως δέκα δευτερόλεπτα και φέρουν μαγνητικό πεδίο μετρημένο ως και 100 γιγαΤέσλα.
Σε σύγκριση, το μαγνητικό πεδίο της Γης είναι 60 μικροΤέσλα και του ισχυρότερου κατασκευασμένου από τον άνθρωπο ηλεκτρομαγνήτη 35 Τέσλα. Ένα τέτοιο πεδίο θα ήταν αρκετό για να σβήσουν τα δεδομένα όλων των πιστωτικών καρτών σε απόσταση 160.000 χιλιομέτρων (το μισό της απόστασης Γης - Σελήνης), ενώ σε απόσταση 1000 χιλιομέτρων το μαγνητικό αυτό πεδίο θα ήταν θανατηφόρο καθώς θα έσκιζε τους ιστούς των γήινων ζωντανών οργανισμών λόγω της διαμαγνητικότητας του νερού που περιέχεται σε αυτούς».



Πηγή: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%81%CE%BF

[Ελληγεννής]

Nrg, η διαστολή είναι πολύ μικρή. Δεν έχει την δυνατότητα να διασπάσει ούτε την βαρύτητα, που είναι η λιγότερο ισχυρή από τις δυνάμεις. Γίνεται μετρήσιμη μόνο σε τεράστιες αποστάσεις. Όλοι οι τοπικοί γαλαξίες θα ενωθούν σε έναν, πολύ προτού η διαστολή επιταχυνθεί σε βαθμό να υπερβαίνει την δύναμη της βαρύτητας.

Αυτή η κατάσταση είναι θέμα χρόνου να αντιστραφεί, διότι η διαστολή είναι επιταχυνόμενη και δεν έχει όριο την ταχύτητα του φωτός.

Αν αυτή η επιταχυνόμενη διαστολή συνεχιστεί ή αν θα επιβραδυνθεί ή αν θα σταματήσει, κανείς δεν ξέρει.

Σήμερα όμως, είναι επιταχυνόμενη και αυτή η παρατήρηση είναι από μόνη της παράδοξη.

Ναι, το είπα από την αρχή. Προς το παρόν όμως είναι μικρή. Όταν λέμε θέμα χρόνου, εννοούμε σε συμπαντική κλίμακα.

[Ελληγεννής]

stavmanr, πολύ φιλολογία για γνωστά πράγματα και μηδέν απαντήσεις στην κατά βούληση παράλειψη διαστάσεων. Είπα ξεκάθαρα ότι αν θέλεις να επιλέξεις ότι αυτό που μοντελοποιείς σαν κίνηση στην επιφάνεια σφαίρας είναι τρεις διαστάσεις, γιατί έτσι σού καύλωσε, το ίδιο συμβαίνει και στην προβολή κύκλου. Άρα αναπαριστάς τρεις διαστάσεις σε τρεις διαστάσεις. Ο Δανέζης ισχυρίζεται ότι η προβολή του αναπαριστά μια τρισδιάστατη κίνηση σε δυο διαστάσεις. Είτε θέλεις να συμπεριλάβεις τον χρόνο είτε όχι, ο αριθμός διαστάσεων στο υπόδειγμα και την προβολή είναι ίδιος.

Όπως έδειξα προηγουμένως, το σκαρίφημα της γης με βελάκια είναι διδιάστατο.

Η κίνηση όμως που παρουσιάζει, αν θέλεις να βάλεις τον χρόνο σαν διάσταση, είναι τρισδιάστατη.

Σταμάτα να επιλέγεις δυο μέτρα και δυο σταθμά, ανάλογα τι θέλεις να παρουσιάσεις. Είτε η κίνηση στην επιφάνεια σφαίρας είναι τρισδιάστατη με τρίτη διάσταση τον χρόνο και όταν κάνεις προβολή της σε κύκλο έχεις πάλι τρεις διαστάσεις, είτε η κίνηση είναι δισδιάστατη και την προβάλλεις σε δυο διαστάσεις. Διάλεξε και πάρε. Σε κάθε περίπτωση η αναλογία του είναι λάθος όταν μετά προβάλλει τετραδιάστατο σύμπαν σε τρισδιάστατη σφαίρα.