Είναι θέλημα θεών να ξαναεπιστρέψουμε στην αρχαία θρησκεία ακυρώνοντας τον Χριστιανισμό;

[tanipteros]

Όλα αυτά τα σκέφτηκες από μία τελεία ρε συ taniptere;

Φαντάζεσαι όμως να είσαι εσύ μέρος της συνολικής σκέψης και να επηρεάζεις την ύλη;

ναι είδες...

προς το παρόν δεν έχω δει η σκεψη μου να δημιουργεί ύλη αλλά πολύ θα το θελα.

[itteithe]

Βλέπεις, οι άνθρωποι έχουμε την ...αρρώστια να αναγνωρίζουμε δομές, πέρα από αντικείμενα. Ακόμη κι αν βρεις μπροστά σου ένα τρακτέρ με ...εξωγήινη μορφή, θα καταφέρεις αναγνωρίσεις τη μηχανολογική του δομή. Όχι εμπειρικά, ως εικόνα του αντικειμένου, αλλά δομικά, αναγνωρίζοντας τις δυνατότητές του και την κατασκευαστική του λεπτομέρεια.

Όχι όλοι, μόνο αυτοί που έχουμε το προνόμιο (ή την ατυχία μερικές φορές ) να ζούμε σε ανεπτυγμένες κοινωνίες. Όπως σου προανέφερα, ένας πρωτόγονος δεν αναγνωρίζει την κατασκευαστική λεπτομέρεια, τις δυνατότητες και την μηχανολογική δομή ενός τέτοιου κατασκευάσματος. Είναι πέρα από την αντίληψή του και ο θεωρεί θεϊκό δημιούργημα, αν όχι Θεό το ίδιο. Σκέψου ένα αεροπλάνο που θα τους πετούσε προμήθειες. Ή κάτι τέτοιο:

[stavmanr]

Όλα αυτά τα σκέφτηκες από μία τελεία ρε συ taniptere;

Φαντάζεσαι όμως να είσαι εσύ μέρος της συνολικής σκέψης και να επηρεάζεις την ύλη;

ναι είδες...

προς το παρόν δεν έχω δει η σκεψη μου να δημιουργεί ύλη αλλά πολύ θα το θελα.

Μόνο η σκέψη δημιουργεί ύλη (ο παρατηρητής). Αυτή είναι η πεμπτουσία της Κβαντικής Μηχανικής.
Αλλά ας μην επεκταθούμε...

[stavmanr]

Βλέπεις, οι άνθρωποι έχουμε την ...αρρώστια να αναγνωρίζουμε δομές, πέρα από αντικείμενα. Ακόμη κι αν βρεις μπροστά σου ένα τρακτέρ με ...εξωγήινη μορφή, θα καταφέρεις αναγνωρίσεις τη μηχανολογική του δομή. Όχι εμπειρικά, ως εικόνα του αντικειμένου, αλλά δομικά, αναγνωρίζοντας τις δυνατότητές του και την κατασκευαστική του λεπτομέρεια.

Όχι όλοι, μόνο αυτοί που έχουμε το προνόμιο (ή την ατυχία μερικές φορές ) να ζούμε σε ανεπτυγμένες κοινωνίες. Όπως σου προανέφερα, ένας πρωτόγονος δεν αναγνωρίζει την κατασκευαστική λεπτομέρεια, τις δυνατότητες και την μηχανολογική δομή ενός τέτοιου κατασκευάσματος. Είναι πέρα από την αντίληψή του και ο θεωρεί θεϊκό δημιούργημα, αν όχι Θεό το ίδιο. Σκέψου ένα αεροπλάνο που θα τους πετούσε προμήθειες. Ή κάτι τέτοιο:

Διαφωνώ.
Εδώ, μέχρι και οι γάτες πειραματίζονται και μαθαίνουν στοιχειωδώς τις μηχανικές δομές. Καταφέρνουν τελικά να ανοίξουν πόμολα, παράθυρα κλπ.
Ο πρωτόγονος είναι εξίσου δημιουργικός. Καταφέρνει χωρίς καμία πρότερη εμπειρία να κατασκευάσει πολύ λειτουργικά εργαλεία.
Μάλιστα αμφιβάλλω ότι ένας "μέσος" ανεπτυγμένος μπορεί να επιβιώσει κάνοντας χρήση ευφυΐας στο περιβάλλον που ζει ένας ιθαγενής.
Βλέπεις, ο ιθαγενής δεν έχει την ανάγκη να κατανοήσει πως ακριβώς λειτουργεί το μίξερ, επειδή δεν έχει λόγο και μέσα προς το παρόν για να το χρησιμοποιήσει. Όμως, αντιλαμβάνεται ότι κάτι "μαγικό" έχει μέσα του το κάθε κατασκεύασμα: αυτό που εμείς αποκαλούμε "κατασκευαστική ευφυΐα".

[nik_killthemall]

Κάνεις λάθος. Εφαρμόζεται καθημερινά, σε κάθε στιγμή του κάθε ανθρώπου.
Πχ. πηγαίνεις στο δικαστήριο. Ο κατηγορούμενος υποστηρίζει ότι "το μαχαίρι εμφανίστηκε ξαφνικά καρφωμένο στην πλάτη του, κε Δικαστά! Μάλλον θα συστάθηκε τυχαία, από τυχαίες συνενώσεις υλικών στο συγκεκριμένο σημείο του χωροχρόνου! Δεν το κάρφωσα εγώ και δεν το έχω ξαναδεί!". Εσύ προφανώς γελάς.
Τέτοια παραδείγματα είναι άπειρα στην καθημερινή σου λογική κι εμπειρία. Απλά αρνείσαι ότι αναγνωρίζεις τον παραλογισμό της "τυχαίας συνένωσης σωματιδίων σε πολύπλοκες δομές" στο συγκεκριμένο διάλογο. Και το αρνείσαι για δογματικούς λόγους.

Όταν, λοιπόν, βλέπεις ένα μαχαίρι καρφωμένο σε μία πλάτη, αναγνωρίζεις αυτόματα ότι κάποιος το κατασκεύασε και με κάποιο τρόπο καρφώθηκε. Δεν χρειάζεσαι καμία απολύτως διαβεβαίωση κι απόδειξη για αυτό.

Όλο αυτό που γράφεις είναι ακυρο επειδή εκτός από ανοησία, επιπλέον αναφέρει ΜΟΝΟ περιπτώσεις της καθημερινότητας στις κοινωνίες των ανθρώπων, οι οποίες εξ'ορισμού ΔΕΝ σχετίζονται με την επιστημονική κατανόηση του σύμπαντος ! Όλες οι "μεθοδολογίες" που ακολουθούνται στο έγκλημα, στο μαγείρεμα, στις διαπροσωπικές σχέσεις, στη πολιτική, στην οικονομία, ΔΕΝ έχουν καμία σχέση και κανέναν συσχετισμό με την κατανόηση του σύμπαντος !
Ποτέ δεν έχει χρησιμοποιηθεί μέθοδος εξιχνίασης εγκλημάτων στην κατανόηση π.χ. ενός σούπερ νόβα. Επομένως συνεχίζεις ακάθεκτος να μας πετάς μενίρ από κοτσάνες.

Έτσι, ο ισχυρισμός παραμένει ανέπαφος : Η "αποδεικτική μέθοδος" που θέτεις δεν έχει την παραμικρή επιστημονική πιστοποίηση και δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά αλλού στην επιστήμη ΠΟΤΕ.

Κάποια πράγματα είναι προφανή στον κόσμο μας, όπως κι ο δογματισμός σου. Αν βρεις μπροστά σου μία μηχανή, είσαι απόλυτα βέβαιος ότι κατασκευάστηκε, δεν ...εξελίχθηκε από μικρομόρια... Αν θέλεις εσύ να καταλύσεις την λογική κι εμπειρία του αθρώπινου γένους ζητώντας αποδείξεις ότι μία τυχαία μοτοσυκλέτα δεν κατασκευάστηκε από μόνη της, είσαι ελεύθερος να καταγράψεις το πόνημά σου.
Παίρνω ποπ κορν και περιμένω να διαβάσω αυτό το μεγαλούργημα!

Και αυτό είναι άκυρο και εκτός θέματος, δεν ψάχνουμε τον κατασκευαστή της μοτοσυκλέτας αλλά τον κατασκευαστή του σύμπαντος, των πλανητών, των γαλαξιών κλπ.

Η μανία σου να συσχετίσεις την μοτοσυκλέτα με τους γαλαξίες είναι ΑΣΤΗΡΙΚΤΗ και οφείλεται στη θέση που προείπα, για την οποία δεν έχεις να αντιπαραβάλλεις τίποτα :

Εν'ολίγοις ζητάς κατ'απαίτηση ΠΙΣΤΗ στον αναπόδεικτο λόγο σου, που ομιλεί για τον άφαντο σχεδιαστή !

Μπα... αυτή ήταν μόνο η αρχή!
Το μεγάλο ερώτημα είναι ότι εσύ ο 'αγνωστικιστής' έχεις βγάλει έναν κανόνα "κανένα αυτοκίνητο δεν μπορεί να κατασκευαστεί χωρίς τον κατασκευαστή του, δηλαδή μόνο με τυχαίες συνενώσεις των υλικών του". Πώς το αποδεικνύεις, Νικ, αυτό που υποστηρίζεις;

Εδώ είναι ο παλιός καλός ψεύτης σταβ που αποδίδει ψευδοαντιλόγους γιατί δεν έχει τι άλλο να πει. Ουδέποτε είπα κάτι τέτοιο, οπότε δεν συντρέχει και κανένας λόγος να σχολιάσω τον ψευδοαντίλογο που φτιάχνεις.

Μην το κουράζουμε μαν !

ΔΕΝ έχεις το παραμικρό στοιχείο για να συσχετίσεις την κατασκευή μοτοσυκλέτα με τον γαλαξία αμφιβόλου κατασκευής ! Όταν μου φέρεις μια (1) επιστημονική πιστοποίηση της "αποδεικτικής σου μεθόδου" όπως λες, τότε το ξανασυζητάμε.

Μέχρι τότε ΟΛΟΣ ο ισχυρισμός σου εδράζει στην προσωπική σου πίστη και ΜΟΝΟ την οποία δεν μπορώ παρά να μην την αντιμετωπίσω όπως τον τανιπτερο ... γελώντας.

[tanipteros]

:laugh1:

Καλά ρε νικ είναι τόσο δύσκολο να καταλαβεις οτι η δύναμη που καμπυλώνει τον χώρο και δημιουργεί υλη είναι η σκέψη.
Σε ένα άδειο χώρο που δεν υπάρχει ο άνθρωπος η δύναμη που θα τον καμπυλώσει δεν θα προέλθει εξωτερικά?

Δλδ κάποιος άλλος με την σκέψη του καμπύλωσε τον χώρο και δημιούργησε υλη και με αλληλεπίδραση της ύλης αυτής δημιουργήθηκε το σύμπαν μας.

Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι την σκέψη αυτή την κάνει κάποιο ον που οι παλιοί το λέγαν θεό δημιουργό...

Τζάμπα πήγες σχολείο και ασχολείσαι με την επιστήμη ρε φίλε.....

[tanipteros]

οι σύγχρονες επιστήμες όπως η κβαντομηχανική, τα μαθηματικά και η αστροφυσική μας δίνουν ενδείξεις για την ύπαρξη ενός όντος έξω από τις 4 διαστάσεις που καμπύλωσε τον χώρο μας και δημιούργησε την ύλη. Αυτό το ον το ονομάζουμε θεό.

Έχουμε το δημιούργημα, γνωρίζουμε την διαδικασία κατασκευής (σκέψη-καμπύλωση) άρα φτάνουμε στην ύπαρξη δημιουργού.

Αυτά τα λίγα.

[micro]

Γιατι μα ς κατασκευασαν; χμμ... ξερω γω, μαλον για να διασκεδαζουνε μαζι μας! γιαυτο κατασκευαζοεμε και μεισ ιτς ... φεραρι χαχαχα

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

[micro]

ναι είδες...

προς το παρόν δεν έχω δει η σκεψη μου να δημιουργεί ύλη αλλά πολύ θα το θελα.

Μόνο η σκέψη δημιουργεί ύλη (ο παρατηρητής). Αυτή είναι η πεμπτουσία της Κβαντικής Μηχανικής.
Αλλά ας μην επεκταθούμε...

σωστα να μν επεκτθαοθμε γιατι θα μπουδολογισομε χαχαχα

[tanipteros]

Μόνο η σκέψη δημιουργεί ύλη (ο παρατηρητής). Αυτή είναι η πεμπτουσία της Κβαντικής Μηχανικής.
Αλλά ας μην επεκταθούμε...

σωστα να μν επεκτθαοθμε γιατι θα μπουδολογισομε χαχαχα

ας "μπουρδολογήσω" λίγο.... εγώ τον παρατηρητή του σύμπαντος κόσμου τον λέο θεό....
.... σας αφήνω τώρα εσάς να πείτε τα σοβαρά σας....