Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

[Ραν ταν πλαν]

Θα σου απαντήσω, αλλά πες μου ποιοι ήταν οι "γνωστοί" λόγοι της παραίτησης;....

Να μου απαντήσεις αλλά όχι πριν διαβάσεις προσεκτικά το πλήρες κείμενο της συμφωνίας.
Υποθέτω ότι ξέρεις να διαβάζεις και κυρίως να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις ε;

[Ραν ταν πλαν]

Για να μη σε ταλαιπωρώ (επειδή δεν θα μου απαντήσεις για τους "γνωστούς" λόγους της παραίτησης που είμαι σίγουρος ότι σου είναι άγνωστοι).... εκλογές πως θα γινόντουσαν με ένοπλους ΕΛΑΣίτες και ΟΠΛΑτζήδες;

Αυτό από ποια συμφωνία προκύπτει πότε και ποιος το αποφάσισε; Εσύ;

[Ραν ταν πλαν]

Εγώ φυσικά θα ασχοληθώ με την υπόθεση της παραίτησης των ΕΑΜιτών υπουργών (όταν έρθει η ώρα). Ένας από αυτούς τους υπουργούς ήταν και ο Ζεβγός (για τον οποίο είχα καλή εικόνα, μέχρι που άρχισα να ψάχνω .... βρε τι κελεπούρι ήταν αυτό; Πως μου ξέφυγε;).

Ζεβγός στο βιβλίο του "Γιατί η επανάσταση στην Ελλάδα θ αρχίσει σαν αστικοδημοκρατική" που το έγραψε το 1934 αναφέρει:

"Το ΚΚΕ υποστηρίζει μ όλες του τις δυνάμεις το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης των πληθυσμών της Μακεδονίας- Θράκης, ως τον αποχωρισμό τους σε ξεχωριστό κράτος...."

Κάτι αναρωτιόσουνα Ραν ταν πλαν

Ποιον προδόσαμε; Την πατρίδα; Τους κάμπους της, τα ψηλά βουνά της, το ήλιο της που χρυσολάμπει ή τα άστρα της τα φωτεινά;

Πάρε λοιπόν ένα πολύ μικρό δείγμα τι σημαίνει προδοσία.

Και ματαναρωτιέμαι. Ποιον προδόσαμε; Τον ελληνικό ιμπεριαλισμό μήπως;
Ή τους τουρκόφωνους λαζούς που γεμίσατε τη Μακεδονία σε βάρος των γηγενών Μακεδόνων.

[Ραν ταν πλαν]

Η κυβέρνηση του Λιβάνου δεν ήταν κυβέρνηση εκλογών αλλά ειρηνικής απελευθέρωσης, ΠΟΤΕ δεν γίνονται εκλογές σε περίοδο πολέμου και ο Β ΠΠ όπως είναι γνωστό τελείωσε στην Ευρώπη τον Μάιο του 1945 και στην Ασία τον Αύγουστο του 1945 (σε καμιά χώρα δεν έγιναν εκλογές κατά την διάρκεια του πολέμου).

Στην Ελλάδα πότε τελείωσε; Το 1949 η το 1974;

[nemo]

Η κυβέρνηση του Λιβάνου δεν ήταν κυβέρνηση εκλογών αλλά ειρηνικής απελευθέρωσης, ΠΟΤΕ δεν γίνονται εκλογές σε περίοδο πολέμου και ο Β ΠΠ όπως είναι γνωστό τελείωσε στην Ευρώπη τον Μάιο του 1945 και στην Ασία τον Αύγουστο του 1945 (σε καμιά χώρα δεν έγιναν εκλογές κατά την διάρκεια του πολέμου).

Στην Ελλάδα πότε τελείωσε; Το 1949 η το 1974;

δεν καταλαβαινω γιατι απαντας ετσι δινοντας αφορμη για να σου απαντησει με το ιδιο υφος
τελειωσε με το που εφυγαν οι γερμανοι και το κρατος απο την στιγμη αυτη θα κινουσε διαδικασια εκλογων
λογικα παντα

[nemo]

αν εξαιρεσουμε πεντε προσωπα που κατι γνωριζαν απο πολιτικη οι υπολοιποι ηταν απο την σαρα και την μαρα

και καθονται οι απογονοι να δικαιολογησουν τα αδικαιολόγητα τεσπα ....

Όχι μη κάνετε αυτό το λάθος, δουλικά του κερατά ήταν, κλητήρες που απλά εκτελούσαν, όσο καλοπροαίρετα και αν το έψαξα, ήταν νάνοι με όλη την σημασία της λέξης. Όλες οι προπολεμικές κυβερνήσεις είδαν με τι σκουπίδια είχαν να κάνουν και δεν τους έλαβαν σοβαρά υπόψιν.... δεν φαντάστηκαν ότι κάτω από ειδικές συνθήκες πχ σαν και αυτές που δημιουργήθηκαν το 1941-1942 τέτοια άτομα ήταν επικίνδυνα, μη νομίζεις σαν εθνικιστές και πατριώτες παρουσιάστηκαν πχ ο Άρης Βελουχιώτης στους χωριάτες στα βουνά έλεγε ότι ήταν ταγματάρχης πυροβολικού του ΕΣ χτυπούσε την καμπάνα του χωριού καλούσε τον κοινοτάρχη, τον παπά και τον δάσκαλο, φιλούσε το χέρι του παπά και έβγαζε πατριωτικό λόγο....

μα το ειπα και το εννοουσα με την σαρα και μαρα ....οταν ακουω οτι αρπαξαν παιδια για να τα μεγαλωσουν
σαν εκδικητες οταν ακουω οτι εκλεβαν κοριτσια για να τα χρησιμοποιούν σαν πορνες και σαν μαγείρισσες
οταν εκτελουσαν συγγενικά προσωπα και και κλπ απο το σοι της μανας εχαμε ενα αθωο ενας 17 χρονος
γυρισε στο σπιτι του με πρωτη αδεια σαν χωροφυλακας δεν υπηρχε αλλος συγγενης που να ειχε κανει κατι

ηρθαν με τα αλογα στο χωριο τον πιασαν και τον εδεσαν και τον τραβουσαν με το αλογο στην πλατεια
εκει τον βασανισαν πρωτα και μετα του εκοψαν το κεφαλι ...

επισης εκλεψαν και πολλες κοπελες απο το χωριο αλλες γυρισαν και αλλες εξαφανιστηκαν

αυτα δεν τα κανει καποιος ελληνας που θελει να αγωνιστει για την ελευθερια

και τα τρικαλα εχουν τους περισσοτερους κομμουνιστες απο αλλη περιοχη της ελλαδας

ελεος με τους σημερινους που δεν μπορουν να ξεχωρισουν τα καλα και τα κακα

δεν υπαρχει δικαιολογια αλιμονο αν θελουμε να διαφερουμε απο τους αλλους και να κανουμε πολυ χειροτερα
αν υποθεσουμε -που ετσι ειναι- οι καταστασεις τοτε για τους φτωχους ηταν χαλια και ερχονται καποιοι
και κανουν χειροτερα ε αυτο δεν λεγεται απελευθερωτικος αγωνας

[pluton]

Tα 8 άρθρα της συμφωνίας τα παρουσίασα από την αρχή, το Κεφάλαιο 5 που μιλά για εκλογές βάζει ένα σωρό προαπαιτούμενα (ασφάλεια, τρομοκρατία κλπ).

Τρομοκρατία ποιος έκανε; Φυσικά το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ από το 1943 είχε ξεκινήσει μονόπλευρο εμφύλιο (αυτός ήταν πραγματικά εμφύλιος) με δολοφονίες αντιφρονούντων, επιθέσεις σε αντάρτικες ομάδες για να μονοπωλήσει την αντίσταση το ΕΑΜ, γέμισε την Ελλάδα με τόπους φυλακής και εξορίας (δεν υπήρχε ορεινό μοναστήρι που να μη είχε γίνει στρατόπεδο ομήρων και που να μη ήταν τόπος εκτελέσεων).

Φυσικά εκλογές ποιος δεν τις ήθελε θα ξεκαθάριζε το τοπίο θα έπαιρνε το ΕΑΜ ένα 15-20% (στην συνέχεια θα έπεφτε αυτό το ποσοστό από εκλογές σε εκλογές, έτσι έγινε παντού Βέλγιο, Ολλανδία, Ιταλία, Γαλλία κλπ) και θα πήγαινε να κάνει μόνιμες διακοπές στην αντιπολίτευση... τέλος. Γιατί να μη ήθελε ο αστικός κόσμος εκλογές;

Δεν μου έγραψες τους "γνωστούς" λόγους που αποχώρησαν οι ΕΑΜίτες υπουργοί. Γιατί μήπως τελικά δεν είναι γνωστοί οι λόγοι; ή μήπως σας βολεύει να ψαρεύεται σε θολά νερά οι "γνωστοί" λόγοι.... ποιοι είναι αυτοί οι "γνωστοί" λόγοι;

Για να δεις όμως ότι εγώ δεν την κάνω πισωγυριστή για ξεφύγω, ρώτησες:

η εναπομείνασα ''κυβέρνηση'' από που αντλούσε τη νομιμότητα της ώστε να ''κυβερνά'' και να διεξάγει πολεμικές επιχειρήσεις

Όταν έκαναν διαπραγματεύσεις στον Λίβανο οι ΕΑΜίτες ήθελαν περισσότερα υπουργεία, ο Παπανδρέου είπε "αυτά και αν δεν θέλετε στο καλό και να μας γράφετε" , τρέχανε στον Σοφ Βενιζέλο "Ο Παπανδρέου μας δίνει 6 εσύ πόσα μας δίνει;" "Λιγότερα και αν δεν σας αρέσει στο καλό και η Παναγιά μαζί σας".

Τέτοια μασκαραλίκια, μέχρι που τους πήγαν στο αεροδρόμιο "Φύγετε στο καλό" και άρχισαν να παρακαλούν να μείνουν. (θα τα γράψω αναλυτικά αυτά ο Λίβανος έχει πολύ γέλιο)

Σε ρωτώ αν τους έστελναν αεροπορικώς πίσω χωρίς υπουργεία η κυβέρνηση που θα σχηματιζόταν είχε νομιμότητα;

Ασφαλώς ήταν η συνέχεια της κυβέρνησης που έφυγε από την Ελλάδα το 1941. Ποιος δεν είχε νομιμότητα; η ΠΕΕΑ.... έτσι λοιπόν οι ΕΑΜίτες μπήκαν σε μια νόμιμη κυβέρνηση και αυτόματα γινόντουσαν και οι ίδιοι νόμιμοι. Το κατάλαβες;

Πέρα όμως απ αυτό, τι συνέβη παγκοσμίως;

Όλα τα κράτη που είχαν εξόριστη κυβέρνηση, όποιες αλλαγές και αν έγιναν αυτή ήταν η νόμιμη (Δανία, Ολλανδία, Βέλγιο, Νορβηγία κλπ) ένα ζήτημα μη νομιμότητας υπήρχε στην Γαλλία και την Πολωνία.

Στην Πολωνία η νόμιμη κυβέρνηση ήταν αυτή που ήταν στο Λονδίνο με 150.000 στρατό που πολεμούσε στην Ιταλία, την Γαλλία και στην RAF.... έρχονται οι σοβιετικοί και λένε νόμιμη είναι μια κυβέρνηση μαριονέτα που φτιάξαμε στην Σιβηρία (εδώ οι Άγγλοι συμβιβάστηκαν και πρόδωσαν τον πολωνικό λαό και ντροπή τους).

Στην Γαλλία υπήρχε κυβέρνηση Βισύ (Πεταίν Λαβάλ κλπ) η οποία ήταν συνέχεια της κυβέρνηση Ρενώ του 1940 (λογικά ήταν η νόμιμη). Οι Άγγλοι την θεώρησαν σαν αιχμάλωτη κυβέρνηση των Γερμανών και δέχτηκαν τους ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ ΓΑΛΛΟΥΣ του Ντε Γκωλ.

Στα άλλα κράτη της ανατολής που κυρίως ήταν σύμμαχοι του Ράιχ (Ουγγαρία, Βουλγαρία, Αλβανία, Ρουμανία κλπ) οι σοβιετικοί κατάργησαν τις νόμιμες κυβερνήσεις και έβαλαν δικές τους κυβερνήσεις ΕΚΕΙ ΠΟΙΑ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΘΗΚΕ; (σου βάζω δύσκολα πράγματα έτσι, εμ αυτό είναι να ταραχτεί ο βάλτος που σας δημιούργησε η ΚΟΒα)...

[Ραν ταν πλαν]

Στην Ελλάδα πότε τελείωσε; Το 1949 η το 1974;

δεν καταλαβαινω γιατι απαντας ετσι δινοντας αφορμη για να σου απαντησει με το ιδιο υφος
τελειωσε με το που εφυγαν οι γερμανοι και το κρατος απο την στιγμη αυτη θα κινουσε διαδικασια εκλογων
λογικα παντα

Και η ερώτηση ουσίας. Γιατί δεν τις κίνησε αφού το ΚΚΕ είχε συμφωνήσει σε όλα.
Καθ' υπόδειξη της Μόσχας βέβαια.

[pluton]

δεν καταλαβαινω γιατι απαντας ετσι δινοντας αφορμη για να σου απαντησει με το ιδιο υφος
τελειωσε με το που εφυγαν οι γερμανοι και το κρατος απο την στιγμη αυτη θα κινουσε διαδικασια εκλογων
λογικα παντα

Και η ερώτηση ουσίας. Γιατί δεν τις κίνησε αφού το ΚΚΕ είχε συμφωνήσει σε όλα.
Καθ' υπόδειξη της Μόσχας βέβαια.

Μη ανησυχείς και όταν συμφωνούσε και όταν διαφωνούσε το ΚΚΕ πάντα με υπόδειξη της Μόσχας γινόταν .... υπάρχει ένα περιστατικό το 1948 που σε 20 μέρες τους είπαν υποχωρήστε και με δάκρυα ετοίμαζαν υποχώρηση (γιατί πίστευαν τα όρνια ότι θα νικούσαν) και σε 20 μέρες τους είπαν συνεχίστε και συνέχισαν .... είναι περιστατικό που διηγούνταν πολλοί (πχ Γούσιας).

Τέτοια δουλικά ήταν

[nemo]

δεν καταλαβαινω γιατι απαντας ετσι δινοντας αφορμη για να σου απαντησει με το ιδιο υφος
τελειωσε με το που εφυγαν οι γερμανοι και το κρατος απο την στιγμη αυτη θα κινουσε διαδικασια εκλογων
λογικα παντα

Και η ερώτηση ουσίας. Γιατί δεν τις κίνησε αφού το ΚΚΕ είχε συμφωνήσει σε όλα.
Καθ' υπόδειξη της Μόσχας βέβαια.

δεν ξερω δεν εχω ασχοληθει με αυτα αρκετα ωστε να εχω μια θεοσφατη γνωμη οπως εσεις

ισως να εγινε για λογους τακτικης γιατι θα πιστευανε οτι θα χασουν τις εκλογες και θελαν να δουλεψουν
τις διαδικασιες που θα ηταν το πιθανοτερο ....εχει μικρη σημασια αυτο ... και εσεις θα επρεπε να περιμενετε
ενισχύοντας τις δικες σας πιθανοτητες ....φαντασου τωρα να με αδικησει καποιος και εγω φορτωμενος
να παρω το οπλο και να του ριξω! τι θα πει καποιος που θα το ακουσει;