Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18087

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 11 Ιούλ 2020, 12:02

Ραν ταν πλαν έγραψε:
pluton έγραψε:
Φυσικά εκλογές ποιος δεν τις ήθελε θα ξεκαθάριζε το τοπίο θα έπαιρνε το ΕΑΜ ένα 15-20% (στην συνέχεια θα έπεφτε αυτό το ποσοστό από εκλογές σε εκλογές, έτσι έγινε παντού Βέλγιο, Ολλανδία, Ιταλία, Γαλλία κλπ) και θα πήγαινε να κάνει μόνιμες διακοπές στην αντιπολίτευση... τέλος. Γιατί να μη ήθελε ο αστικός κόσμος εκλογές;



Έλα μου ντε. Αφού είχαν τη νίκη στην τσέπη. :fico:
Και αφού είδαν ότι το ΚΚΕ επέμενε στις εκλογές τσαντίστηκαν και για βάστα ρε είπαν.
Θα κάνουμε το χατίρι των κομμουνιστώνε; Όχι γιατί είναι προδότες και θέλουν να πουλήσουν τη Μακεδονία μας.
Και έβγαλαν στο δρόμο τα εγγλέζικα τανκς και τους ταγματασφαλίτες για να δείξουν στο λαό ποιος θα είχε την πλειοψηφία αν γινόταν εκλογές. :fico:



Τι είναι αυτά που γράφεις, αυτά στερούνται εντελώς κάθε αληθείας.

1. Οι Ταγματασφαλίτες είχαν αφοπλιστεί και ήταν σε στρατόπεδα.
2. Δεν ετέθη ποτέ θέμα εκλογών με ένοπλους.
3. Τα αγγλικά τανκς και αεροπλάνα εμφανίστηκαν μέρες μετά την εκδήλωση της ένοπλης επίθεσης του εφεδρικού ΕΛΑΣ* για την κατάληψη της εξουσίας.

* Θα πρέπει να ξέρεις ότι στην Αθήνα δεν χρησιμοποιήθηκε ο ΕΛΑΣ αλλά ο εφεδρικός ΕΛΑΣ αυτό και αν είναι για γέλια, υπάρχουν κάτι διηγήσεις να κρατάς την κοιλιά σου από τα γέλια.... το απογευματάκι θα σου βάλω μια να διασκεδάσουμε. :D
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 11 Ιούλ 2020, 12:18

pluton έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:

Και η ερώτηση ουσίας. Γιατί δεν τις κίνησε (τις εκλογικές διαδικασίες) αφού το ΚΚΕ είχε συμφωνήσει σε όλα.
Καθ' υπόδειξη της Μόσχας βέβαια. :fico:


Tι εκλογές τσαμπουνάς, εκλογές με οπλισμένους μακελάρηδες πολιτοφύλακες και ΟΠΛΑτζήδες; Πριν απ ότι δήποτε έπρεπε να παραδοθούν τα όπλα.... εκλογές με ένοπλους άτακτους που ακούστηκε;

Πρώτα εδραιώνεται το κράτος, η ησυχία στον λαό, η σιγουριά στην ζωή, την τιμή και την περιουσία και μετά γίνονται εκλογές.


Τι μας λες; :D
Και αυτά:''Πρώτα εδραιώνεται το κράτος, η ησυχία στον λαό, η σιγουριά στην ζωή, την τιμή και την περιουσία...''
θα τα διασφάλιζε η ορεινή ταξιαρχία, ο ιερός λόχος, η Χ του Γρίβα, ο προδοτικός ΕΔΕΣ (που αποκήρυξε και ο ίδιος ο Ζέρβας) και τα τάγματα ασφαλείας;
Η ο δωσίλογος Σπηλιωτόπουλος; :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 11 Ιούλ 2020, 12:27

nemo έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:
Για να μαθαίνεις αργά αλλά σταθερά. :D



λογικο το βρισκω ειτε το ελεγε το κκε ειτε απο δεξια παραταξη


Αφού το βρίσκεις λογικό άρχισε να χρησιμοποιείς τη λογική σου γιατί αν την αφήσεις κι άλλο σε αχρηστία θα σκουριάσει.
Πάμε στράτα στρατούλα. :fico:

«Πρώται ενέργειαι της Στρατιωτικής Διοικήσεως ήσαν η οργάνωσις Επιτελείου, ο εξοπλισμός και στρατιωτική οργάνωσις των Εθνικών Ομάδων, η σύνταξις ενός σχεδίου ενεργείας προβλέποντος τη διατήρησιν της περιοχής των Αθηνών. Αι απόρρητοι διαταγαί της κυβερνήσεως είναι κατηγορηματικαί: Καμία εμπιστοσύνη εις τον ΕΛΑΣ και το ΕΑΜ και καμία συνεργασία διά την τήρηση της τάξεως.
Ατυχώς, μερικοί ανώτεροι αξιωματικοί δεν πειθαρχούν, έχοντες τη γνώμην ότι, εφ' όσον 5 υπουργοί του ΕΑΜ συμμετέχουν εις την κυβέρνησιν, πρέπει η τάξις να τηρηθή και διά των Μονάδων αυτού.
Η τοιαύτη αντίληψις αποκρούεται με αγανάκτησιν και λαμβάνονται κυρώσεις εναντίον των.
Διά τον συντονισμόν των ενεργειών, φθάνει ο Βρετανός συνταγματάρχης Σέπερτ, ως σύνδεσμος του Σκόμπι μετά του στρατιωτικού διοικητού (σ. σ. του Σπηλιωτόπουλου, δηλαδή).
Συνεργάζονται αρμονικότατα και προσφέρουν εξαιρετικάς υπηρεσίας διά την επιτυχίαν του αγώνος της απελευθερώσεως. Δυστυχώς, με το αίμα του, κατά τον Δεκέμβριον, οπότε φονεύεται, επισφραγίζει την αγάπη του προς την Ελλάδα.

Τα Τάγματα Ασφαλείας ευρίσκονται εις δυσχερεστάτην θέσιν, διότι έχουσι αποκηρυχτεί υπό της κυβερνήσεως ως προδοτικά. Καταλλήλως, όμως, ο στρατιωτικός διοικητής τα ειδοποιεί να συνεχίσωσι τας υπηρεσίας των με τη δήλωσιν - ουχί ακριβή - ότι θα τύχωσι συγνώμης.
Χρειάζονται αυτά ως αντίπαλοι κατά του ΕΑΜ, το οποίο επιμόνως ζητεί τη διάλυσίν των
».
(Θρ. Τσακαλώτου: "40 χρόνια στρατιώτης της Ελλάδος", ΑΘΗΝΑΙ 1960, τόμος Α`, σελ. 576)


Ο στρατιωτικός διοικητής Σπηλιωτόπουλος (διορισμένος από τον ίδιο τον γερο-Παπατζή) ήταν διοικητής χωροφυλακής στην κατοχή υπό τις διαταγές της γερμανικής κομαντατούρας και έμπιστος του Τσολάκογλου.
Έτσι για να έχεις μια μικρή ιδέα τι βρόμικο παιχνίδι έπαιξαν οι συνπατριώτες σου. :D
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 11 Ιούλ 2020, 12:33

pluton έγραψε:* Θα πρέπει να ξέρεις ότι στην Αθήνα δεν χρησιμοποιήθηκε ο ΕΛΑΣ αλλά ο εφεδρικός ΕΛΑΣ....:D


Έλα ρε! Αυτό κι αν είναι ιστορική αποκάλυψη. Για εντυπωσίασε κι άλλο το Νέμο. :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 11 Ιούλ 2020, 12:59

pluton έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:
Έλα μου ντε. Αφού είχαν τη νίκη στην τσέπη. :fico:
Και αφού είδαν ότι το ΚΚΕ επέμενε στις εκλογές τσαντίστηκαν και για βάστα ρε είπαν.
Θα κάνουμε το χατίρι των κομμουνιστώνε; Όχι γιατί είναι προδότες και θέλουν να πουλήσουν τη Μακεδονία μας.
Και έβγαλαν στο δρόμο τα εγγλέζικα τανκς και τους ταγματασφαλίτες για να δείξουν στο λαό ποιος θα είχε την πλειοψηφία αν γινόταν εκλογές. :fico:



Τι είναι αυτά που γράφεις, αυτά στερούνται εντελώς κάθε αληθείας.



Μα εντελώς λέμε. :fico:
Ακόμα και η συνεργασία Εγγλέζων και Γερμανών, με την από 7-8 Οχτώβρη του 1943 συμφωνία της Αθήνας μεταξύ του εγγλέζου πράκτορα 007 λοχαγού Ντόναλτ Στοτ και του συνταγματάρχη των ες-ες Λος, για τον καθορισμό κοινής τακτικής απέναντι στο ελληνικό απελευθερωτικό κίνημα και για την κοινή λήψη μέτρων ενάντια στο ΚΚΕ τα οποία θα υλοποιούσαν τα τάγματα ασφαλείας, η χωροφυλακή του Σπηλιωτόπουλου, η αστυνομία πόλεων του Έβερτ, ο προδοτικός ΕΔΕΣ των Παπαγεωργίου και Παπαθανασόπουλου, η Χ του Γρίβα, και διάφορες άλλες οργανώσεις τρωκτικών των εγγλέζικων λιρών, στερείται εντελώς αληθείας. :giggle02:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17099

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό nemo » 11 Ιούλ 2020, 14:40

οταν θελετε να μιλησετε για ιστορια αρχιζετε απο τα γεγονοτα και αφηστε να μιλησουν αυτα

πχ ποτε εγινε η πρωτη συγκρουση και απο ποιον
ποτε εγινε η πρωτη σφαγη (εαν εγινε) και απο ποιον και οταν λεω σφαγη εννοω την αδικαιολογητη
σφαγη αθωων και οχι την τιμωρια τους ενος ή των εικοσι ... τοτε να μιλησουμε για ιστορια

τωρα με λεπτομέρειες του ποτε εκλασε ο τετοιος που την ακουσε ο αλλος και του ειπε του εγγλεζου
που το ειπε αυτος σε εναν αλλον ειναι για εμμονικους αρρωστους που σκοπο εχουν να κρυβουν τα γεγονοτα

τωρα αυτο που καταλαβαινω εγω απο τον ραν ειναι οτι εγινε μια συμφωνια αλλα αυτοι θελαν να μην εχουμε οπλα εμεις
που προβαλαμε αντισταση στα βουνα
και επειδη αυτοι θελαν αυτο εμεις θελαμε να ειχαμε τα οπλα για να αποφασισουμε εμεις ποτε να γινουν εκλογες
επειδη μεις ημασταν οι γενναιοι του βορά και επειδη ο ενας δικος μας φερθηκε σαν προδοτης
και ο αλλος σαν χεστης εμεις ειπαμε μεταξυ μας να κρατησουμε τα οπλα και να δειξουμε τα @@ μας
στους εγγλεζους οτι τα εχουμε μεγαλα ....και απο τον πλουτων παλι μια απο τα ιδια εκει που παω να καταλαβω κατι
στο αμεσως επομενο ποστ αμολαει ενα ονομα και απο μονος αρχιζει τους πανηγυρισμούς

πχ ταδε ημερομηνια εγινε η συμφωνια την υπέγραψαν ο χ,ψ,γ, αυτη η συμφωνια ακυρωθηκε απο τους ψ,δ,φ,
και η ιστορια θα κρινει ....τους υπαίτιους και γιατι η ελλαδα καταστραφηκε για δευτερη φορα



δεν καταλαβα! υπηρχε κανενας θεικος νομος που ελεγε οτι το κκε επρεπε να κερδισει στις εκλογες;
με τα δεδομενα σημερα ακομη και δεξιοι υποστηριζουν οτι το κκε θα ηταν δευτερο κομμα τουλαχιστον
τους χαλαγε με αυτο;
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17099

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό nemo » 11 Ιούλ 2020, 15:42

θα ξεφυγω λιγο μιλωντας για τα πολιτικα και ιδεολογικα @στρακια που απο οσο θυμαμαι τον εαυτο μου
ικετες ξενων συμφεροντων για λιγη δυναμη και πλουτισμο αλλος για αγγλια και αλλος με ρωσια
και σημερα τα ιδια γινονται ετοιμοι να πουλησουν το αιμα και την ιστορια

δευτερος εμφυλιος πολεμος και προτου καν ελευθερωθει η πατριδα
αν ειχαν τα @@ ας το εκαναν μονοι τους αλλα να περιμενουν τι θα πει ο ρωσος αφεντης
και να υπακούουν τυφλα τι θα τους πει ο ξενος;
γιατι αν δεν υπηρχε ο ρωσος ισως να ειχαν πετυχει μια κοινωνικη επανασταση με συμφωνια
των μεγαλων δυναμεων και να αλλαζε ριζικα η ελλαδα
και αυτο με βγαζει απο καθε λογικη
οι αλλοι παλι οι δεξιοι νικητες του εμφυλιου πολεμου κατακρατησαν την αμερικανικη βοηθεια
δινοντας τα ψιχουλα στον λαο .........και μετα σας πειραζει η χουντα που εφερε το ρευμα σε καθε γωνια
.θυμαμαι τον κουβανο γερο να αναρωτιεται στον φακο -πως ελεγε πιστεψαν οτι μια μικρη χωρα διπλα
σε μια υπερδυναμη θα καταφερνε να μεινει ανεξαρτητη !!!
πως το πιστεψαν !! ελεγε και ξαναελεγε
πως βρε μλκ κεκεδε του βουνου και του καμπου πιστεψες οτι θα ειχες την ελευθερια να κανεις
το αιγαιο ρωσικη θαλασσα; πως θα σε αφηνανε αλλοι νικητές να γινει;
ακομη και ατομικες μπομπες θα ειχαν πεσει .....
λιγη γνωση γεωπολιτικης με λιγο στρατηγικο σχεδιασμο και θα ειχαν αποφευχθεί οι καταστροφες
και οι ελληνες σημερα θα ηταν κατα δυο εκατομμυρια περισσοτεροι συν τις υποδομες
συν και οτι δεν θα υπηρχε το μεταναστευτικο ρευμα μετα τον πολεμο και ισως να τους βγαζω λιγοτερους
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18087

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 11 Ιούλ 2020, 17:46

Όταν σας ανακοινώθηκε στον Λίβανο για τον Σπηλιωτόπουλο και μετά συνεργαστήκατε μαζί του δεν ξέρατε ότι ήταν δοσίλογος.... Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω...


Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις τι προδοσία έκανε η Χ του Γρίβα;

Ο Έβερτ δεν ξέρετε τι ρόλο έπαιξε; Ήταν προδότης όταν σας έβγαζε ψεύτικες ταυτότητες για διαφεύγετε και όταν ήταν ο σύνδεσμός σας για ένα σωρό υποθέσεις;

Για την υπόθεση Στοτ έχω κάνει ολόκληρη δημοσίευση πιο πάνω διάβασέ την και άσε τα ψέματα.

Θα ήθελα για τον ΕΔΕΣ να σταματήσεις να ψαρεύεις σε θολά νερά, αυτά σε αυτούς που δεν ξέρουν την τύφλα τους όχι σε εμένα.

Κωμωδία
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18087

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 11 Ιούλ 2020, 17:51

Ραν ταν πλαν έγραψε:
pluton έγραψε:* Θα πρέπει να ξέρεις ότι στην Αθήνα δεν χρησιμοποιήθηκε ο ΕΛΑΣ αλλά ο εφεδρικός ΕΛΑΣ....:D


Έλα ρε! Αυτό κι αν είναι ιστορική αποκάλυψη. Για εντυπωσίασε κι άλλο το Νέμο. :fico:


Εσένα θα εντυπωσιάσω.


Σε μία μάχη στο Κατσιπόδι*, Χριστούγεννα του 44, δίπλα στον 1ο λόχο που υπηρετούσε ο Μ. Θεοδωράκης πολεμούσε και μία διμοιρία του μονίμου ΕΛΑΣ από το Μεσολόγγι, με διοικητή το δάσκαλο Μαργαρίτη.

Και ξαφνικά, πάνω στην πιο κρίσιμη στιγμή, η διμοιρία του Μαργαρίτη εγκαταλείπει απροσδόκητα τις θέσεις της, αφήνοντας ακάλυπτο το λόχο του Θεοδωράκη!

«Φτάσαμε κακήν-κακώς εκεί που τώρα είναι η Δάφνη και μεις το λέγαμε Κατσιπόδι. Και τι να δουμε! Όλη τη διμοιρία του μόνιμου ΕΛΑΣ πάνω σε καμιόνια, μαζί και τα μυδράλια. Ο Μαργαρίτης που μας γνώρισε, πήδησε και ήρθε κοντά μας και μας είπε αυτά τα καταπληκτικά λόγια που σφραγίζουν όλη την τραγωδία του Δεκέμβρη: "Συγνώμη συναγωνιστές. Όμως φαίνεται ότι ο ΕΛΑΣ δεν έχει δικαίωμα να μάχεται στην Αθήνα. Δηλαδή εμείς του μονίμου. Στη μέση της μάχης ήρθε διαταγή να φύγουμε...".

Θεοδωράκης: "Και γιατί δεν μας ειδοποιήσατε;"
Μαργαρίτης: "Δεν προλαβαίναμε".
Θεοδωράκης: "Ξέρεις πόσοι σωθήκαμε;"
Μαργαρίτης: "Πόσοι;"
Θεοδωράκης: "Εμείς οι τρεις..."».


*Κατσιπόδι είναι η Δάφνη


ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ

ΔΡΟΜΟΙ ΤΟΥ ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΥ του Μ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗ

:D :D :D
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 11 Ιούλ 2020, 17:55

nemo έγραψε:οταν θελετε να μιλησετε για ιστορια αρχιζετε απο τα γεγονοτα και αφηστε να μιλησουν αυτα



Τα γεγονότα έχουν ''μιλήσει'', έχουν καταγραφεί και όσο κι αν διαστρεβλωθούν (ή όσο κι αν διαστρεβλώθηκαν τα τελευταία 70 χρόνια) η αλήθεια δεν μπορεί να κρυφτεί.
Και αυτή η αλήθεια είναι ότι η σάρα η μάρα και το κακό συναπάντημα συμμάχησαν εναντίον του ελληνικού λαού, και όχι μόνο εναντίον του ΚΚΕ-ΕΑΜ που τον εκπροσωπούσε, ώστε να διασφαλίσουν τα διάφορα συμφέροντα τους.

Αυτό που ήθελαν το περιγράφει ο χουνταίος Παναγιώτης Πιπινέλης με πλήρη σαφήνεια στα απομνημονεύματα του.
«Μετά τις αποφάσεις της Τεχεράνης αποφασίστηκε η καταπολέμησις του ΕΑΜ διά προσελκυσμού, διαβρώσεως και υπονομεύσεως... Αφού η πραγματική εξουσία εν Ελλάδι είχε κατ' ανάγκην περιέλθει εις χείρας των κομμουνιστών, έπρεπε να γίνει προσπάθεια "πολιτικής λύσεως", συνεργασίας δηλαδή μετά των κομμουνιστών και συν τω χρόνω εκτοπίσεώς των».

Και όταν αυτή η τακτική δεν τους βγήκε όπως θα ήθελαν κατασκεύασαν τα ''Δεκεμβριανά'' που και πάλι δεν τους βγήκαν όπως τα ήθελαν και γι' αυτό κατάσφαξαν κόσμο και κοσμάκη για δυο χρόνια ώστε να κατασκευάσουν τον ''εμφύλιο'' και να καταφέρουν στο τέλος το 1949 να νικήσουν με το στρατό του στρατηγού Τζέιμς Βαν Φλιτ (όπως του είπε ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος όταν του παρουσίασε στρατιωτικό άγημα «Στρατηγέ, ιδού ο στρατός σας»).

:giggle02:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.


Επιστροφή σε “Ιστορία”