BaKXOS_Lysios έγραψε:stavmanr έγραψε:Μα, η πλευρά που εσύ υποστηρίζεις αρνείται την ύπαρξη φυσικών νόμων στο φαινόμενο της ζωής και τα ρίχνει όλα στην τύχη! Όχι η αντίθετη...
Να προσέχεις καλύτερα τι γράφω (δεν είναι δα και πολύ μακριά, μια σελίδα πρίν)
Προσέχω πολύ καλά τι γράφεις και προσπαθώ να καταλάβω πώς γίνεται να είσαι υπέρ του εξελικτισμού και να μην αναγάγεις τις μεταλλάξεις στην τύχη...
Αν μπορείς να το εξηγήσεις αυτό, θα έχουμε κάνει ένα καλό βήμα.
BaKXOS_Lysios έγραψε:[Προσωπικά δεν πιστεύω στην "τυχαιότητα" της ύπαρξης ζωής. Πιστεύω στην τυχαιότητα των συνθηκών και την τυχαιότητα των μορφών ζωής αλλά όταν δοθούν οι κατάλληλες συνθήκες είναι σίγουρο ότι η ύλη θα συνεχίσει να οργανώνεται παράγοντας αυτό που εμείς ονομάζουμε "ζωή". Είναι για μένα ένας απο τους φυσικούς νόμους του σύμπαντος (γιατί όπως είπαμε το ίδιο το σύμπαν είναι ύπαρξη -> ζωή.)
Επίσης να αποφεύγεις τις σοφιστείες οι οποίες επιχειρούν βλακωδώς να θολώσουν τα νερά ανάμεσα σε όρους "φυσικοί νόμοι" και "τυχαιότητα". Φυσικοί νόμοι υπάρχουν πίσω απο την δημιουργία νεφών. Το ακριβές σχήμα των νεφών όμως καθορίζεται απο τυχαιότητα των συνθηκών. Δεν είναι δα τόσο δύσκολο να το κατανοήσεις, μην κάνεις τον βλάκα (εκτός κι αν είσαι).
Κάνεις τραγικό σφάλμα.
Πίσω από τη δημιουργία νεφών και κάθε άλλο χαοτικό φαινόμενο υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι, τους οποίους δεν μπορούμε να προσεγγίσουμε υπολογιστικά εξαιτίας των πολλών μεταβλητών.
Γνωρίζουμε όμως, πού θα σχηματιστούν τα νέφη, πώς θα κινηθούν μαζικά και πού θα βρέξει σε κάποιο χρονικό διάστημα. Έστω και χονδρικά ή στατιστικά.
Το λάθος που κάνετε κάποιοι είναι ότι ονομάζετε τύχη ό,τι σας βολεύει κάθε φορά στην επιχειρηματολογία και νομίζετε ότι πρόκειται διαρκώς για το ίδιο πράγμα.
Η τυχαιότητα στον εξελικτισμό δεν επαληθεύεται ποτέ, ούτε χονδρικά ούτε και στατιστικά. Δεν είναι φαινόμενο με περιοδικότητα ή με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Δεν είναι καν φαινόμενο (δεν παρατηρείται). Πρόκειται για ένα ...ιστοριογραφικό ιδεολόγημα που επιμένει ότι βλέπει πράγματα τα οποία δεν βλέπει κανείς.
Για παράδειγμα, στο πείραμα ecoli των 68000 γενεών (το μεγαλύτερο ως τώρα που αναλογεί σε ένα εκατ. χρόνια ανθρώπου) δεν παρατηρήθηκε καμία εξέλιξη. Κι όμως, στο φόρουμ θα διαβάσεις δήθεν για το "πείραμα της εξέλιξης". Το ίδιο θα διαβάσεις και στο paper. Μέχρι που έρχεται το anti-paper του Minnich και βάζει τα πράγματα στη θέση τους...
Υποτίθεται ότι κάθε ημέρα συμβαίνουν εκατομμύρια μεταβολές ειδών προς νέα είδη, τα οποία εδώ και 150 χρόνια δεν έχουμε δει... Κάναμε πειράματα, ταϊσαμε τα βακτήρια, τα ποτίσαμε, τους τραβήξαμε το αφτί, τους τάξαμε λαγούς με πετραχήλια, τα λιμοκτονήσαμε, τα χαϊδέψαμε, κι εκείνα τα γαϊδουρο-βακτήρια (νέο είδος;
) αρνούνται να γίνουν κάτι άλλο. Αρνούνται μάλιστα να αλλάξουν έστω και μία λειτουργία τους! Επομένως, όταν μου γράφεις για "φυσικά φαινόμενα" και "evidences" θα ήταν καλό να μου γράψεις εσύ ποια φαινόμενα έχεις δει μπροστά σου και ποια evidences, ώστε να ξέρουμε για ποιο πράγμα γράφουμε.
Δεν είναι δίκαιο, πιστεύεις;
.gif "Laughing")
) απο πλευράς σου για να γνωρίζουν όλοι όσοι μιλάνε μαζί σου με τι έχουν να κάνουν...... Thank you for the service! 
