Kαραντινικοί VS αντικαραντινικοί

Κοινωνικά θέματα.

Δηλώνω:

- καραντινικός
19
73%
- αντικαραντινικός
7
27%
 
Σύνολο ψήφων: 26

micro
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 509

Re: Kαραντινικοί VS αντικαραντινικοί

Δημοσίευσηαπό micro » 25 Μαρ 2020, 18:49

bizeli έγραψε:Είναι κανείς που δεν είναι υπέρ του περιβάλλοντος;


Ε, απ' ότι φαίνεται είναι πολλοί. Αλλά δεν έχει σημασία αυτό, όσοι κι αν είναι, το θέμα είναι οι ηγεσίες να είναι υπέρ, που αποτελούνται από ελάχιστα άτομα σε σχέση με τα υπόλοιπα. Είδαμε ας πούμε πόσο εύκολο ήταν να εφαρμοστεί παγκόσμια καραντίνα από μια χούφτα ανθρώπων, στο άψε-σβήσε μερικά δισεκατομμύρια κλείστηκαν σπίτι τους από τους ολιγάρχες.

Τώρα βέβαια υπάρχει αυτός ο αόρατος-ορατός κίνδυνος, οπότε τα πράγματα είναι ευκολότερα από πριν, που ο κίνδυνος ήταν αόρατος-αόρατος. Όπως και να' χει, οποιαδήποτε μέτρα παρθούν στο μέλλον για την προστασία του περιβάλλοντος, θεωρώ πως δε θα είναι αρκετά, και πως ποτέ δε θα είναι αρκετά άλλωστε, αν έχουμε να κάνουμε απλά με "μέτρα". Έτσι όπως διαμορφώνεται η κατάσταση τη σήμερον ημέρα, αλλά και εξαπανέκαθεν νομίζω, το μέγεθος της οικονομίας είναι αντιστρόφως ανάλογο της προστασίας του περιβάλλοντος, να κάπως έτσι:

οικονομία = 1 / περιβάλλον

Έτσι λοιπόν, και εκτός λίγων εξαιρέσεων - χωρών με τον λεγόμενο οικολογικό τουρισμό (βλ. λατινική/κεντρική αμερική), όσο περισσότερο προσέχει ένα κράτος το περιβάλλον του, τόσο μικραίνει η οικονομική του ισχύς, αλλά και αντίστροφα, υψηλή οικολογική καταστροφή φέρνει μεγάλη οικονομική ανάπτυξη. Στον αγώνα δρόμου που δίνουν τα κράτη για κυριαρχία - από τη στιγμή που είναι κράτη ισχύος και όχι δικαίου - θα πρέπει να είναι προφανές σε όλους πως το περιβάλλον, όχι μόνο περνά σε 2η μοίρα ή παίζει 2ο βιολί, αλλά είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης, κι αυτό στην καλύτερη των περιπτώσεων που υπολογίζεται καθόλου. Οποιαδήποτε νύξη σε αυτό ή στη φερόμενη ως "οικολογική συνείδηση", χρησιμοποιείται πολιτικώς - αποβλέποντας σε πολιτικές σκοπιμότητες δηλαδή - από τις διάφορες παρατάξεις ή οργανισμούς που υποκρίνονται πως νοιάζονται, ενώ στην πραγματικότητα το χρησιμοποιούν ως άλλοθι ή μέσο για την επίτευξη των σκοπών τους και την ενδυνάμωσή τους, καθώς η κοινή γνώμη είναι, γενικά μιλώντας, ρομαντική και υπέρ του περιβάλλοντος, διότι είναι cool να έχεις οικολογική συνείδηση, όπως αντίστοιχα γίνεται με τα "ανθρώπινα δικαιώματα".

Έτσι λοιπόν, βλέπεις το παράδοξο να υπάρχουν διάφοροι "οικολόγοι" οι οποίοι να καταναλώνουν και να μολύνουν σε έναν χρόνο, σπαταλώντας πολύτιμους περιβαλλοντολογικούς πόρους, όσο δεν καταναλώνουν και μολύνουν χιλιάδες άλλοι μη-οικολόγοι μαζί σε μια ζωή. Όπως για παράδειγμα οι "ακτιβιστές" αστέρες του Χόλιγουντ, που κάνουν καμπάνιες υπέρ του περιβάλλοντος, ταξιδεύοντας συχνά με τα ιδιωτικά τους τζετ ανά τον πλανήτη, ζώντας στις - απαιτητικές από άποψη πόρων - βίλες τους, ξοδεύοντας εκατομμύρια για ρουχισμό, αυτοκίνητα, φαγητά κλπ, πράγματα των οποίων η παραγωγή επιβαρύνει εν πολλοίς το περιβάλλον. Κι όλα αυτά για να πείσουν εμάς που δε διαθέτουμε τη δική τους οικολογική συνείδηση, να κάνουμε πχ ανακύκλωση. Αντίστοιχα, οι πολιτικοί ξαφνικά θυμούνται τη φύση, ιδιαίτερα σαν βρεθούν στην αντιπολίτευση, και θελήσουν να βάλουν εμπόδια στο κυβερνητικό έργο ανάπτυξης της οικονομίας που βλάπτει το περιβάλλον, και βλέπουμε βέβαια τους όρους αργότερα να αντιστρέφονται κατά την κυβερνητική εναλλαγή. Μα όλα αυτά, σίγουρα, καθόλου παράδοξα και παράλογα δεν είναι, διότι η φύση έχει καταντήσει η εταίρα μας, διαθέτοντας τις υπηρεσίες της στην υπηρεσία του ανθρώπου, περάστε φιλήστε τελειώσατε που λένε. Ε τουλάχιστον να μην ξεχάσετε να σκουπήσετε φεύγοντας, σε αυτό το τελευταίο είναι που διαφέρουν οι "οικολόγοι" από τους "μη-οικολόγους". Και όσα μέτρα κι αν παρθούν, θα έχουν να κάνουν με το σκούπισμα στο τέλος, μα όχι με τη γενετήσια πράξη. Έχουν λοιπόν τα δίκια τους οι "αντι-οικολόγοι".

Μερικοί λένε πως το ψάρι βρωμά από το κεφάλι, άλλοι πάλι λένε από την ουρά, αλλά τουλάχιστον όλοι μάλλον συμφωνούν πως κάτι βρωμάει εδώ πέρα. Όπως και να' χει, πιστεύω πως αν είναι ποτέ να δούμε αλλαγή σε αυτόν τον κόσμο, πολλές γενναίες, δύσκολες και κοσμοιστορικές αποφάσεις θα πρέπει να παρθούν, οι οποίες επαφίεται στους ηγέτες μας να τις πάρουν, γι' αυτό άλλωστε ηγούνται. Όπως μας βάλανε σε καραντίνα, έτσι να μας βάλουνε και σε κάποιο άλλο οικονομικό μοντέλο, που δεν υπακούει στον παραπάνω νόμο του αντιστρόφου, αντιστρέφοντας έτσι την κατάσταση, με την προστασία του περιβάλλοντος να είναι ανάλογη της οικονομίας. Ίσως να είναι μια καλή ευκαιρία τώρα, που τρομάξαμε και βρεθήκαμε κοντά στην καταστροφή. Ισχύς και απόφαση χρειάζεται, θέληση. Ε κι αυτοί ίσως τότε να μείνουν στην ιστορία ως ευεργέτες, στο hall of fame, βάσει του script, ποιος δε θα το ήθελε αυτό;

1 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Kαραντινικοί VS αντικαραντινικοί

Δημοσίευσηαπό bizeli » 25 Μαρ 2020, 19:15

micro έγραψε:Ε, απ' ότι φαίνεται είναι πολλοί. Αλλά δεν έχει σημασία αυτό, όσοι κι αν είναι, το θέμα είναι οι ηγεσίες να είναι υπέρ, που αποτελούνται από ελάχιστα άτομα σε σχέση με τα υπόλοιπα. Είδαμε ας πούμε πόσο εύκολο ήταν να εφαρμοστεί παγκόσμια καραντίνα από μια χούφτα ανθρώπων, στο άψε-σβήσε μερικά δισεκατομμύρια κλείστηκαν σπίτι τους από τους ολιγάρχες.

Τώρα βέβαια υπάρχει αυτός ο αόρατος-ορατός κίνδυνος, οπότε τα πράγματα είναι ευκολότερα από πριν, που ο κίνδυνος ήταν αόρατος-αόρατος. Όπως και να' χει, οποιαδήποτε μέτρα παρθούν στο μέλλον για την προστασία του περιβάλλοντος, θεωρώ πως δε θα είναι αρκετά, και πως ποτέ δε θα είναι αρκετά άλλωστε, αν έχουμε να κάνουμε απλά με "μέτρα". Έτσι όπως διαμορφώνεται η κατάσταση τη σήμερον ημέρα, αλλά και εξαπανέκαθεν νομίζω, το μέγεθος της οικονομίας είναι αντιστρόφως ανάλογο της προστασίας του περιβάλλοντος, να κάπως έτσι:

οικονομία = 1 / περιβάλλον

Έτσι λοιπόν, και εκτός λίγων εξαιρέσεων - χωρών με τον λεγόμενο οικολογικό τουρισμό (βλ. λατινική/κεντρική αμερική), όσο περισσότερο προσέχει ένα κράτος το περιβάλλον του, τόσο μικραίνει η οικονομική του ισχύς, αλλά και αντίστροφα, υψηλή οικολογική καταστροφή φέρνει μεγάλη οικονομική ανάπτυξη. Στον αγώνα δρόμου που δίνουν τα κράτη για κυριαρχία - από τη στιγμή που είναι κράτη ισχύος και όχι δικαίου - θα πρέπει να είναι προφανές σε όλους πως το περιβάλλον, όχι μόνο περνά σε 2η μοίρα ή παίζει 2ο βιολί, αλλά είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης, κι αυτό στην καλύτερη των περιπτώσεων που υπολογίζεται καθόλου. Οποιαδήποτε νύξη σε αυτό ή στη φερόμενη ως "οικολογική συνείδηση", χρησιμοποιείται πολιτικώς - αποβλέποντας σε πολιτικές σκοπιμότητες δηλαδή - από τις διάφορες παρατάξεις ή οργανισμούς που υποκρίνονται πως νοιάζονται, ενώ στην πραγματικότητα το χρησιμοποιούν ως άλλοθι ή μέσο για την επίτευξη των σκοπών τους και την ενδυνάμωσή τους, καθώς η κοινή γνώμη είναι, γενικά μιλώντας, ρομαντική και υπέρ του περιβάλλοντος, διότι είναι cool να έχεις οικολογική συνείδηση, όπως αντίστοιχα γίνεται με τα "ανθρώπινα δικαιώματα".

Έτσι λοιπόν, βλέπεις το παράδοξο να υπάρχουν διάφοροι "οικολόγοι" οι οποίοι να καταναλώνουν και να μολύνουν σε έναν χρόνο, σπαταλώντας πολύτιμους περιβαλλοντολογικούς πόρους, όσο δεν καταναλώνουν και μολύνουν χιλιάδες άλλοι μη-οικολόγοι μαζί σε μια ζωή. Όπως για παράδειγμα οι "ακτιβιστές" αστέρες του Χόλιγουντ, που κάνουν καμπάνιες υπέρ του περιβάλλοντος, ταξιδεύοντας συχνά με τα ιδιωτικά τους τζετ ανά τον πλανήτη, ζώντας στις - απαιτητικές από άποψη πόρων - βίλες τους, ξοδεύοντας εκατομμύρια για ρουχισμό, αυτοκίνητα, φαγητά κλπ, πράγματα των οποίων η παραγωγή επιβαρύνει εν πολλοίς το περιβάλλον. Κι όλα αυτά για να πείσουν εμάς που δε διαθέτουμε τη δική τους οικολογική συνείδηση, να κάνουμε πχ ανακύκλωση. Αντίστοιχα, οι πολιτικοί ξαφνικά θυμούνται τη φύση, ιδιαίτερα σαν βρεθούν στην αντιπολίτευση, και θελήσουν να βάλουν εμπόδια στο κυβερνητικό έργο ανάπτυξης της οικονομίας που βλάπτει το περιβάλλον, και βλέπουμε βέβαια τους όρους αργότερα να αντιστρέφονται κατά την κυβερνητική εναλλαγή. Μα όλα αυτά, σίγουρα, καθόλου παράδοξα και παράλογα δεν είναι, διότι η φύση έχει καταντήσει η εταίρα μας, διαθέτοντας τις υπηρεσίες της στην υπηρεσία του ανθρώπου, περάστε φιλήστε τελειώσατε που λένε. Ε τουλάχιστον να μην ξεχάσετε να σκουπήσετε φεύγοντας, σε αυτό το τελευταίο είναι που διαφέρουν οι "οικολόγοι" από τους "μη-οικολόγους". Και όσα μέτρα κι αν παρθούν, θα έχουν να κάνουν με το σκούπισμα στο τέλος, μα όχι με τη γενετήσια πράξη. Έχουν λοιπόν τα δίκια τους οι "αντι-οικολόγοι".

Μερικοί λένε πως το ψάρι βρωμά από το κεφάλι, άλλοι πάλι λένε από την ουρά, αλλά τουλάχιστον όλοι μάλλον συμφωνούν πως κάτι βρωμάει εδώ πέρα. Όπως και να' χει, πιστεύω πως αν είναι ποτέ να δούμε αλλαγή σε αυτόν τον κόσμο, πολλές γενναίες, δύσκολες και κοσμοιστορικές αποφάσεις θα πρέπει να παρθούν, οι οποίες επαφίεται στους ηγέτες μας να τις πάρουν, γι' αυτό άλλωστε ηγούνται. Όπως μας βάλανε σε καραντίνα, έτσι να μας βάλουνε και σε κάποιο άλλο οικονομικό μοντέλο, που δεν υπακούει στον παραπάνω νόμο του αντιστρόφου, αντιστρέφοντας έτσι την κατάσταση, με την προστασία του περιβάλλοντος να είναι ανάλογη της οικονομίας. Ίσως να είναι μια καλή ευκαιρία τώρα, που τρομάξαμε και βρεθήκαμε κοντά στην καταστροφή. Ισχύς και απόφαση χρειάζεται, θέληση. Ε κι αυτοί ίσως τότε να μείνουν στην ιστορία ως ευεργέτες, στο hall of fame, βάσει του script, ποιος δε θα το ήθελε αυτό;


:clap: :clap:
very good post
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Kαραντινικοί VS αντικαραντινικοί

Δημοσίευσηαπό bizeli » 25 Μαρ 2020, 19:18

Κι έρχομαι και ρωτάω εγώ τώρα.
Τι γίνεται με αυτά τα κρούσματα που ενώ έδιναν αίμα για εξέταση στον κορονοιο ήταν αρνητικοί και πες ρε παιδί μου με το που βγαίνουν από το νοσοκομείο κολλάν;
Το αποτέλεσμα θα βγει αρνητικό αλλά αυτοί θα είναι θετικοί.
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Kαραντινικοί VS αντικαραντινικοί

Δημοσίευσηαπό bizeli » 25 Μαρ 2020, 19:33

Θέλουν να επαναπατριστούν κι άλλοι.
:oomg: :oomg: :oomg:

Κρατήστε τους έξω ωρέ

Εικόνα
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20588

Re: Kαραντινικοί VS αντικαραντινικοί

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 25 Μαρ 2020, 19:36

bizeli έγραψε:Κι έρχομαι και ρωτάω εγώ τώρα.
Τι γίνεται με αυτά τα κρούσματα που ενώ έδιναν αίμα για εξέταση στον κορονοιο ήταν αρνητικοί και πες ρε παιδί μου με το που βγαίνουν από το νοσοκομείο κολλάν;
Το αποτέλεσμα θα βγει αρνητικό αλλά αυτοί θα είναι θετικοί.

Timing, for example, is key: Someone who takes a test too early may later come down with Covid-19 but wrongly believe they are free from the virus, something also known as a false-negative. That person might be more likely to go out and socialize, unknowingly infecting others.

https://www.statnews.com/2020/03/20/at- ... take-them/

Γενικά, τα PCR προσπαθούν να ανιχνεύσουν ιούς απευθείας στο αίμα. Έτσι και το ιικό φορτίο δεν είναι μεγάλο, δεν είναι εύκολο να τους ανιχνεύσεις και η πιθανότητα για λάθος αρνητικό είναι σημαντική.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Kαραντινικοί VS αντικαραντινικοί

Δημοσίευσηαπό bizeli » 25 Μαρ 2020, 19:52

Βρε εγώ άλλο σου λέω.
Μπαίνει κάποιος για εξετάσεις και είναι αρνητικός εκείνη την ώρα.
Μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα αυτός κολλάει.
Τι γίνεται;
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17093

Re: Kαραντινικοί VS αντικαραντινικοί

Δημοσίευσηαπό nemo » 25 Μαρ 2020, 20:04

ο ιος για να τον κολλησει καποιος πρεπει να ειναι μαζι με τον φορεα πολυ ωρα και σε κλειστο μερος
αυτο που εγινε σημερα με εναν μαντραχαλα να με φοβαται να με πλησιασει στο ενα μετρο
ενω συζητουσαμε σε ανοιχτο χωρο ...δεν το ξαναεζησα
...μενετε σπιτι και αυτοκτονηστε και να μη σας δω ξανα και που ζουν τι καταλαβαινουν;


υσ..στο μηνυμα απο πανω να πω οτι δεν κολλατε ουτε ακομη και με την λιγη επαφη
αν ο ιος ηταν τοσο ισχυρος ωστε να μεταδιδεται με τον αερα θα ειχε κολλησει ολη η ευρωπη
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20588

Re: Kαραντινικοί VS αντικαραντινικοί

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 25 Μαρ 2020, 20:06

bizeli έγραψε:Βρε εγώ άλλο σου λέω.
Μπαίνει κάποιος για εξετάσεις και είναι αρνητικός εκείνη την ώρα.
Μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα αυτός κολλάει.
Τι γίνεται;

Κολλάει άλλους 2,5 και ο καθένας απ αυτούς άλλους τόσους και πάει λέγοντας.

Η καραντίνα στόχο έχει να ρίξει αυτόν τον συντελεστή πιο χαμηλά.

ΜΕΙΝΕΤΕ ΣΠΙΤΙ!
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17093

Re: Kαραντινικοί VS αντικαραντινικοί

Δημοσίευσηαπό nemo » 25 Μαρ 2020, 20:10

αυτο που λεει ο διαδοχος ειναι οτι και με εναν φορεα δεν κολλατε ..........................................................................................................................................................................................μη κανετε σαν τις χηρες στο κρεβατι απο το φοβο ....μενετε σπιτι και ολα καλα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Kαραντινικοί VS αντικαραντινικοί

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 25 Μαρ 2020, 20:33

Μην αναπαραγετε ωρε την καντιφλα και τη θανατολαγνεια των μμε.

Ανοιξη ειναι εξω, ολη η φυση γιορταζει εκτος απο τους παπαρες τους ανθρωπους.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.


Επιστροφή σε “Κοινωνία”