Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

[break]

Αρχισες πάλι να αλλάζεις τα λόγια μου ; Πότε αρνήθηκα εγώ ότι το χρέος μαγειρεύτηκε ; Εγώ είπα ότι τα χρήματα δεν κρύφτηκαν αλλά ότι μέσω swaps άλλαξαν χαρακτηρισμό για να μην προσμετρηθούν και ότι αυτό ήταν ένα κόλπο τελείως νομότυπο, που το έκαναν και άλλοι, και εν γνώση της ΕΕ.

Οπότε αυτό που περιμένω από εσένα που ισχυρίζεσαι ότι κάτι αντίστοιχο γίνεται με τα έσοδα/έξοδα είναι να μου πεις με ποιό κόλπο μετατράπηκε τι σε τι.

Αν δεν ξέρεις να μου πεις τότε προφανώς δεν έχουμε να κάνουμε με κάτι αντίστοιχο των swaps που όλοι ξέρουμε που πήγε τι και τον τρόπο που έγινε αυτό αλλά με συνομοσιολωγικές εικασίες χωρίς στοιχεία.

[break]

Και το link που μου έστειλες μιλάει για τα νούμερα που έλεγαν για το 2009 το 2009 που βασικά ήταν προβλέψεις. Δηλαδή ότι τους κατέβει.

Αλλο αυτό και άλλο να αμφισβητείς τα νούμερα για το 2009 εν έτει 2018. Οταν έχουν γίνει καταμετρήσεις και λογαριασμοί του κράτους υπόλοιπα σε ταμεία και μελοντικοί προϋπολογισμοί έχουν στηριχτεί σε αυτά τα νούμερα. Αν τα νούμερα είναι λάθος που διάολο πήγαν τα λεφτά και πως 10 χρόνια στηριζόμαστε σε ψεύτικα νούμερα χωρίς κανένα πρόβλημα ;

[stavmanr]

Ρε Break! Όλη η συζήτηση γίνεται σχετικά με το αν μαγειρεύονταν τα δημοσιονομικά της χώρας. Δεν μας απασχολεί αν το ήξεραν ή δεν το ήξεραν. Μας απασχολεί ότι στήθηκε ολόκληρη κομπίνα για να εμφανίζονται μεγαλύτερα ή μικρότερα κατά περίπτωση χρέη και τελικά να σου βάλουν τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι.

[stavmanr]

Και το link που μου έστειλες μιλάει για τα νούμερα που έλεγαν για το 2009 το 2009 που βασικά ήταν προβλέψεις. Δηλαδή ότι τους κατέβει.

Αλλο αυτό και άλλο να αμφισβητείς τα νούμερα για το 2009 εν έτει 2018. Οταν έχουν γίνει καταμετρήσεις και λογαριασμοί του κράτους υπόλοιπα σε ταμεία και μελοντικοί προϋπολογισμοί έχουν στηριχτεί σε αυτά τα νούμερα. Αν τα νούμερα είναι λάθος που διάολο πήγαν τα λεφτά και πως 10 χρόνια στηριζόμαστε σε ψεύτικα νούμερα χωρίς κανένα πρόβλημα ;

Το άρθρο σου εξηγεί περιληπτικά τί συνέβη. Και σου εξηγεί ότι τα ελλείμματα των ταμείων άλλοτε δεν καταγράφονταν κι άλλοτε καταγράφονταν με διαφορά ως και 18 μηνών κι εμφανίστηκαν σε ...μεθεπόμενους προϋπολογισμούς.
Τί ψάχνεις να βρεις; Ότι όλα έβαιναν καλώς;

Σημείωση

Το παιχνίδι του «μαγειρέματος» των στατιστικών στοιχείων ξεκίνησε το 2005 από τη ΝΔ με την περίφημη πλέον «δημοσιονομική απογραφή». Πέραν της πολιτικής σκοπιμότητας να εμφανισθεί το έλλειμμα του 2004 υψηλότερο από ό,τι παρέδωσε η τότε κυβέρνηση, κάτι που έγινε με την αλλαγή του τρόπου καταγραφής των αμυντικών δαπανών, η ΝΔ στα χρόνια που ακολούθησαν ανέπτυξε τη... δημιουργική λογιστική με τους εξής τρόπους:

Δεν εμφάνισε πουθενά τα χρέη των νοσοκομείων που συσσωρεύτηκαν και ξεπέρασαν τα 6 δισ. ευρώ. Εκρυβε τα πραγματικά ελλείμματα των Ταμείων.

Κρατούσε λογαριασμούς εκτός προϋπολογισμού.

Δεν αναζήτησε ποτέ τα πραγματικά στοιχεία της οικονομικής διαχείρισης στην Τοπική Αυτοδιοίκηση.

Προτιμούσε να δανείζονται οι ΔΕΚΟ ώστε τα χρέη να μην εμφανίζονται στον προϋπολογισμό, παρά μόνο στις εγγυήσεις που δεν προσμετρώνται στο δημόσιο χρέος.

Ετσι το ύψος του ελλείμματος και του δημοσίου χρέους ήταν στοιχεία πλασματικά, «φούσκωναν» χρόνο με τον χρόνο ώσπου να αποκαλυφθούν και να πάρουν διαστάσεις χιονοστιβάδας μόλις ξέσπασε η οικονομική κρίση και τα έσοδα κατέρρευσαν.

Στην έκθεση όμως αποκαλύπτεται ακόμη ότι η δημόσια διοίκηση, ο ευρύτερος δημόσιος τομέας (ΔΕΚΟ, ΟΤΑ, νοσοκομεία, ΝΠΔΔ), λειτουργούσε χωρίς κανέναν έλεγχο ως προς την οικονομική διαχείριση. Και δεν έφθανε μόνο αυτό, αποκαλύφθηκε ότι οι υπουργοί με υπογραφές τους είχαν δικαίωμα να μοιράζουν κονδύλια ως 1 δισ. ευρώ κατά έτος (όλοι μαζί) χωρίς αυτά τα χρήματα να φαίνονται πουθενά. Οι πιστώσεις αυτές εμφανίζονταν στον προϋπολογισμό μετά από 18 μήνες.

[break]

Ρε Break! Όλη η συζήτηση γίνεται σχετικά με το αν μαγειρεύονταν τα δημοσιονομικά της χώρας

Οχι, όλη η συζήτηση γίνεται επειδή τώρα, το 2018, κάποιοι φαίνεται ότι αμφισβητούν τα νούμερα των αναθεωρημένων προϋπολογισμών για το 2009.

Το ότι το 2009 μαγειρευόταν ο προϋπολογισμός για το 2009 με την με την έννοια ότι οι προβλέψεις που έκαναν ήταν τρεις λαλούν και δύο χωρεύουν είναι άσχετο με αυτό που συζητάμε.

[Οργισμένος]

Οκ παραδινομαι μας ψεκαζουν...

[Πρετεντέρης]

Πάλι γλεντάτε τους ζαίους;

Δεν έρχονται στο δάσος για κυνήγι τελικά.

[Λαχουρένιος]

Χρεος 2009-2018 (σε εκ. ευρω)

2009: 299.690
2010: 330.291
2011: 356.003
2012: 305.096
2013: 320.509
2014: 319.629
2015: 311.724
2016: 315.009
2017: 317.407
2018 (γ' τριμηνο): 334 δις

Επι ΓΑΠ: Αυξηση χρεους 56 δις
Επι Σαμαρα: Μειωση χρεους 37 δις
Επι Τσιπρα: Αυξηση χρεους 15 δις

Εδω ειναι η μονη κατηγορια που ο Τσιπρας ξεπερνα τον ΓΑΠ στα δημοσιονομικα αλλα ειναι πολυ πιο πισω απο τον Σαμαρα.

Ελλειμα/Πλεονασμα ως % του ΑΕΠ 2009-2017

2009: -15,7%
2010: -11,1%
2011: -10,2%
2012: -8,8%
2013: -13,2%
2014: -3,6%
2015: -5,7%
2016: 0.6%
2017: 0,8%

Μειωση επι ΓΑΠ: 5,5%
Μειωση επι Σαμαρα: 6,6%
Μειωση επι Τσιπρα: 4,4%

[Λαχουρένιος]

Πρωτογενη πλεονασματα/ελλειματα 2009-2017

2009: ‐24.190
2010: -11.800
2011: -6.138
2012: -7.161
2013: -16.499
2014: +638
2015: -3.738
2016: +6.709
2017: +7.080

Μειωση επι ΓΑΠ (2009-2011): 18 δις
Μειωση επι Σαμαρα (2012-2014): 6,7 δις
Μειωση επι Τσιπρα (2015-2017): 6,5 δις

Απολυτοι αριθμοι ελλειματων/πλεονασματων 2009-2017 (πηγη:https://www.statistics.gr/statistics/-/publication/SEL03/-)

(σε εκ. ευρω)

2009: ‐36.166
2010: -25.036
2011: -21.205
2012: -16.905
2013: -23.774
2014: -6.460
2015: -9.990
2016: +1.094
2017: +1.454

Μειωση επι ΓΑΠ: 15 δις
Μειωση επι Σαμαρα: 15 δις
Μειωση επι Τσιπρα 7 δις

[stavmanr]

Ρε Λαχ, αυτιστικός είσαι;
Τα έβαλες 30 σελίδες πιο πριν, σου τα εξήγησαν κι εσύ εκεί... σα να μη συνέβη ποτέ τίποτα...

Εν τάχει:
Η μείωση χρέους επί Σαμαρά συνοδεύτηκε με ανάλογη πτώση του ΑΕΠ. Κι αυτό επειδή κουρεύτηκαν, μαζί με το χρέος, τα ταμεία και τα ομόλογα εσωτερικού.
Τί να την κάνω τη μείωση χρέους όταν τσακίστηκε οικονομικά η Ελλάδα και είναι ακόμη πιο δύσκολο να πληρωθεί το χρέος;

Όσο για τα πρωτογενή πλεονάσματα, η τραγωδία σου συνεχίζεται:
- Ο Σαμαράς είχε, με βάση τα στοιχεία που παρουσιάζεις πρωτογενή ελλείμματα 2012-2014 περί τα 23 δις (-7, δις, -16,5 δις και + 0,5 δις)
- ο Τσίπρας πρωτογενή πλεονάσματα 2015-2017 10 δις.
Η διαφορά της περιόδου 2012-2014 με την περίοδο 2015-2017 είναι πάνω από 33 δις υπέρ του Τσίπρα σε πρωτογενή πλεονάσματα...

Μπροστά σου είναι. Αρκεί να τα προσθέσεις...
Εσείς οι ΚΚΕδες κάποτε ήσασταν καλοί στις αριθμητικές πράξεις. Μετά κάποιοι ελάχιστοι περιθωριακοί του ΚΚΕ υποστηρίξατε το PSI και χάσατε κάθε επαφή με την απλή αριθμητική...