Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[Leporello]

Τυχαίες μεταλλάξεις λοιπόν, σε πληθυσμό ~500 εκατ. βακτηριδίων για 30.000 γενιές.
Τα βακτηρίδια έχουν περίπου 5.000 γονίδια. Στατιστικά αδύνατον να μην γίνει μετάλλαξη σε κάποιο από αυτά, μεταλλάσσοντας το ανενεργό γονίδιο της πρωτεΐνη Cit. Και όμως... συνέβη...

Και η ίδια η θεωρία υποστηρίζει ότι πληθυσμός το πολύ 25.000 πιθήκων, έγιναν άνθρωποι διότι 16.000 γονίδια μεταλλάχθηκαν.

Koυραστικό, καθώς έχει απαντηθεί δεκάδες φορές. Τα μεν βακτηρίδια ζούν σε σταθερό περιβάλλον με σχετικά μικρή εξελικτική πίεση, οι δε αυστραλοπίθηκοι σε μεταβαλλόμενο περιβάλλον. Και στις δύο περιπτώσεις συμβαίνουν μεταλλάξεις, ανιχνεύονται όμως μόνο εκείνες που επικρατούν. Και στο σταθερό περιβάλλον, είναι δυσκολότερο να αλλάξει η επικρατούσα μετάλλαξη.

[BaKXOS_Lysios]

Διότι η ύπαρξη του Θεού (οποιοδήποτε Θεού), δεν τους βολεύει.
Είναι καθαρά θέμα επιλογής και όχι επιστημονικών ευρημάτων, όπως αρέσκονται να υποστηρίζουν.

Καμία σχέση.... ο "Θεός" είναι μια έννοια που μπορεί να παρεισφρήει ες αεί (ως "πρωταρχική αιτία" κλπ) όσο κι αν προχωράει η επιστήμη. Ακόμα και στην ΘτΕ μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι "ο Θεός την ρύθμισε έτσι" κλπ.... Όπως ισχύει με τις νεράιδες και τα φαντάσματα κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν υπάρχουν αλλά το βάρος της απόδειξης της ύπαρξης τους οφείλουν να επωμίζονται εκείνοι που υποστηρίζουν την ύπαρξή τους.

[nrg]

Τυχαίες μεταλλάξεις λοιπόν, σε πληθυσμό ~500 εκατ. βακτηριδίων για 30.000 γενιές.
Τα βακτηρίδια έχουν περίπου 5.000 γονίδια. Στατιστικά αδύνατον να μην γίνει μετάλλαξη σε κάποιο από αυτά, μεταλλάσσοντας το ανενεργό γονίδιο της πρωτεΐνη Cit. Και όμως... συνέβη...

Και η ίδια η θεωρία υποστηρίζει ότι πληθυσμός το πολύ 25.000 πιθήκων, έγιναν άνθρωποι διότι 16.000 γονίδια μεταλλάχθηκαν.

Koυραστικό, καθώς έχει απαντηθεί δεκάδες φορές. Τα μεν βακτηρίδια ζούν σε σταθερό περιβάλλον με σχετικά μικρή εξελικτική πίεση, οι δε αυστραλοπίθηκοι σε μεταβαλλόμενο περιβάλλον. Και στις δύο περιπτώσεις συμβαίνουν μεταλλάξεις, ανιχνεύονται όμως μόνο εκείνες που επικρατούν. Και στο σταθερό περιβάλλον, είναι δυσκολότερο να αλλάξει η επικρατούσα μετάλλαξη.

Αντιλαμβάνεσαι ότι αν ισχύουν αυτά που γράφεις, τότε Βεδουίνοι και Εσκιμώοι θα ήταν διαφορετικά είδη;

Τι άλλαξε τόσο πολύ, στο περιβάλλον του Αυστραλοπίθηκου και έγινε άνθρωπος;
Και την ίδια στιγμή οι τρομερές διαφορές στο περιβάλλον και στην διατροφή και στην καθημερινότητα (6 μήνες μέρα - 6 μήνες νύχτα έχουν στους πόλους) και δεν λένε να αλλάξουν τους Εσκιμώους;

Οι άνθρωποι που ζουν στις πιο ακραίες συνθήκες του πλανήτη ανήκουν στο ίδιο είδος. Ακόμα και με αυτούς που ζουν ακόμα στα βάθη της ζούγκλας της Αφρικής και είναι απόγονοι των πρώτων ανθρώπων.
Διαφορετικό περιβάλλον, συνθήκες, διατροφή δεν τους άλλαξαν καθόλου. Γιατί;

[BaKXOS_Lysios]

Οι άνθρωποι που ζουν στις πιο ακραίες συνθήκες του πλανήτη ανήκουν στο ίδιο είδος. Ακόμα και με αυτούς που ζουν ακόμα στα βάθη της ζούγκλας της Αφρικής και είναι απόγονοι των πρώτων ανθρώπων.
Διαφορετικό περιβάλλον, συνθήκες, διατροφή δεν τους άλλαξαν καθόλου. Γιατί;

Η εξέλιξη τους προίκισε με το ισχυρότερο όπλο που υπάρχει: νοημοσύνη. Τα αντιμετώπιζαν όλα με αυτήν. Θες απόδειξη και γι αυτό μήπως..... χρειάζεσαι απόδειξη οτι ο άνθρωπος έχει φτάσει εκεί που έφτασε και έγινε κυρίαρχο είδος στον πλανήτη μεσω της νοημοσύνης;... ελεος

[Leporello]

Koυραστικό, καθώς έχει απαντηθεί δεκάδες φορές. Τα μεν βακτηρίδια ζούν σε σταθερό περιβάλλον με σχετικά μικρή εξελικτική πίεση, οι δε αυστραλοπίθηκοι σε μεταβαλλόμενο περιβάλλον. Και στις δύο περιπτώσεις συμβαίνουν μεταλλάξεις, ανιχνεύονται όμως μόνο εκείνες που επικρατούν. Και στο σταθερό περιβάλλον, είναι δυσκολότερο να αλλάξει η επικρατούσα μετάλλαξη.

Αντιλαμβάνεσαι ότι αν ισχύουν αυτά που γράφεις, τότε Βεδουίνοι και Εσκιμώοι θα ήταν διαφορετικά είδη;

Τι άλλαξε τόσο πολύ, στο περιβάλλον του Αυστραλοπίθηκου και έγινε άνθρωπος;
Και την ίδια στιγμή οι τρομερές διαφορές στο περιβάλλον και στην διατροφή και στην καθημερινότητα (6 μήνες μέρα - 6 μήνες νύχτα έχουν στους πόλους) και δεν λένε να αλλάξουν τους Εσκιμώους;

Οι άνθρωποι που ζουν στις πιο ακραίες συνθήκες του πλανήτη ανήκουν στο ίδιο είδος. Ακόμα και με αυτούς που ζουν ακόμα στα βάθη της ζούγκλας της Αφρικής και είναι απόγονοι των πρώτων ανθρώπων.
Διαφορετικό περιβάλλον, συνθήκες, διατροφή δεν τους άλλαξαν καθόλου. Γιατί;

Το μόνο που αποδεικνύουν αυτά που λες, είναι ότι η θεωρία σου περί "πλαστικότητας" δεν ισχύει. Ναι, αν η θεωρία περί "πλαστικότητας" ίσχυε, οι Εσκιμώοι θα είχαν αναπτύξει τρίχωμα που θα τους προστάτευε από το κρύο. Επειδή δε η έκθεσή τους στο κρύο είναι μακροχρόνια, η "προσαρμογή" αυτή θα είχε γίνει "μόνιμη".

Ομως η ΘτΕ δεν υποστηρίζει ότι συμβαίνει κάποια "προσαρμογή". Εκείνο που εξετάζει είναι μήπως ένας Εσκιμώος που έχει λίγο περισσότερο τρίχωμα στο σώμα του έχει κάποιο πλεονέκτημα; Κινδυνεύει λιγότερο από το κρύο και είναι πιθανό να αφήσει περισσότερους απογόνους; Και βέβαια, η απάντηση είναι ξεκάθαρα "όχι". Οχι, επειδή έτσι κι'αλλιώς οι Εσκιμώοι έφθασαν στις Αρκτικές περιοχές φορώντας ρούχα. Ετσι, οποιαδήποτε διαφορά στην τριχοφυϊα είναι ασήμαντη μπροστά στην ύπαρξη των ρούχων. Αρα, αν εμφανιζόταν μία μετάλλαξη που θα προκαλούσε αύξηση τής τριχοφυϊας, δεν θα είχε κανένα λόγο να εξαπλωθεί.

Τι άλλαξε τόσο πολύ, στο περιβάλλον του Αυστραλοπίθηκου και έγινε άνθρωπος;

Αραίωσαν τα δένδρα. Ετσι δημιουργήθηκε ο αυστραλοπίθηκος και έπρεπε να ζεί σε σαβάνα και όχι στην ζούγκλα όπως οι πρόγονοί
του.

[nrg]

Οι άνθρωποι που ζουν στις πιο ακραίες συνθήκες του πλανήτη ανήκουν στο ίδιο είδος. Ακόμα και με αυτούς που ζουν ακόμα στα βάθη της ζούγκλας της Αφρικής και είναι απόγονοι των πρώτων ανθρώπων.
Διαφορετικό περιβάλλον, συνθήκες, διατροφή δεν τους άλλαξαν καθόλου. Γιατί;

Η εξέλιξη τους προίκισε με το ισχυρότερο όπλο που υπάρχει: νοημοσύνη. Τα αντιμετώπιζαν όλα με αυτήν. Θες απόδειξη και γι αυτό μήπως..... χρειάζεσαι απόδειξη οτι ο άνθρωπος έχει φτάσει εκεί που έφτασε και έγινε κυρίαρχο είδος στον πλανήτη μεσω της νοημοσύνης;... ελεος

Εικασία.

1. Άνθρωποι και πίθηκοι και γορίλες, ζουν στο ίδιο περιβάλλον απαρχής κόσμου: Αφρική.
Τι "ανάγκασε" κάποιους πιθήκους, να γίνουν άνθρωποι;


2. Δεν υπάρχει σύνδεση ευφυΐας και εξέλιξης.
Αν όμως υπάρχει επιστημονικά τεκμηριωμένη, πολύ ευχαρίστως.

[nrg]

Αντιλαμβάνεσαι ότι αν ισχύουν αυτά που γράφεις, τότε Βεδουίνοι και Εσκιμώοι θα ήταν διαφορετικά είδη;

Τι άλλαξε τόσο πολύ, στο περιβάλλον του Αυστραλοπίθηκου και έγινε άνθρωπος;
Και την ίδια στιγμή οι τρομερές διαφορές στο περιβάλλον και στην διατροφή και στην καθημερινότητα (6 μήνες μέρα - 6 μήνες νύχτα έχουν στους πόλους) και δεν λένε να αλλάξουν τους Εσκιμώους;

Οι άνθρωποι που ζουν στις πιο ακραίες συνθήκες του πλανήτη ανήκουν στο ίδιο είδος. Ακόμα και με αυτούς που ζουν ακόμα στα βάθη της ζούγκλας της Αφρικής και είναι απόγονοι των πρώτων ανθρώπων.
Διαφορετικό περιβάλλον, συνθήκες, διατροφή δεν τους άλλαξαν καθόλου. Γιατί;

Το μόνο που αποδεικνύουν αυτά που λες, είναι ότι η θεωρία σου περί "πλαστικότητας" δεν ισχύει. Ναι, αν η θεωρία περί "πλαστικότητας" ίσχυε, οι Εσκιμώοι θα είχαν αναπτύξει τρίχωμα που θα τους προστάτευε από το κρύο. Επειδή δε η έκθεσή τους στο κρύο είναι μακροχρόνια, η "προσαρμογή" αυτή θα είχε γίνει "μόνιμη".

Ομως η ΘτΕ δεν υποστηρίζει ότι συμβαίνει κάποια "προσαρμογή". Εκείνο που εξετάζει είναι μήπως ένας Εσκιμώος που έχει λίγο περισσότερο τρίχωμα στο σώμα του έχει κάποιο πλεονέκτημα; Κινδυνεύει λιγότερο από το κρύο και είναι πιθανό να αφήσει περισσότερους απογόνους; Και βέβαια, η απάντηση είναι ξεκάθαρα "όχι". Οχι, επειδή έτσι κι'αλλιώς οι Εσκιμώοι έφθασαν στις Αρκτικές περιοχές φορώντας ρούχα. Ετσι, οποιαδήποτε διαφορά στην τριχοφυϊα είναι ασήμαντη μπροστά στην ύπαρξη των ρούχων. Αρα, αν εμφανιζόταν μία μετάλλαξη που θα προκαλούσε αύξηση τής τριχοφυϊας, δεν θα είχε κανένα λόγο να εξαπλωθεί.

Τι άλλαξε τόσο πολύ, στο περιβάλλον του Αυστραλοπίθηκου και έγινε άνθρωπος;

Αραίωσαν τα δένδρα. Ετσι δημιουργήθηκε ο αυστραλοπίθηκος και έπρεπε να ζεί σε σαβάνα και όχι στην ζούγκλα όπως οι πρόγονοί
του.

Η πλαστικότητα ισχύει.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phenotypic_plasticity


Εικασίες.

1. Α. Δηλαδή τα ρούχα, είναι εμπόδιο στην εξέλιξη;
Τότε όσα ζώα έχουν γούνα, δεν θα έπρεπε να εξελίσσονται. Και όμως εξελίχθηκαν.
Υπάρχει λοιπόν επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση ότι τα ρούχα εμποδίζουν την εξέλιξη;
ή μήπως κάποια ζώα προτιμούσαν να πεθάνουν από το κρύο, παρά να κινηθούν σε ζεστότερα μέρη;

Β. Σύμφωνα με την λογική σου, η εξέλιξη των ανθρώπων σταμάτησε.
Έχουμε ρούχα, γυαλιά ηλίου, αντηλιακά, καπέλα...
Την ίδια στιγμή πάνω από 2 δις άνθρωποι δεν έχουν πρόσβαση σε ασφαλές νερό, πεθαίνουν από κακουχίες και αρρώστιες, αλλά δεν λένε με τίποτα να εξελιχθούν. Δεν έχει στρες εδώ. Όλα καλά...

2. Οι πίθηκοι και οι γορίλλες που ζουν στην ζεστή Αφρική και στα ζεστά τροπικά δάση, γιατί έχουν γούνα;
Και οι άνθρωποι που ζουν εκεί μαζί τους στο ίδιο περιβάλλον από καταβολής κόσμου, γιατί ΔΕΝ έχουν γούνα;

Έχουμε 2 συγγενικά είδη, να ζουν στο ίδιο ζεστό περιβάλλον από καταβολής κόσμου και το ένα έχει γούνα και το άλλο όχι.
Και μην διαβάσω καμία σαχλαμάρα, ότι οι ιθαγενείς εκεί φοράνε ρούχα...


3. Α. Ο Αυστραλοπίθηκος εμφανίστηκε στην Αφρική.
Στις σαβάνες της Αφρικής ζουν και πίθηκοι. Γιατί δεν εξελίχθηκαν και αυτοί;


Β. Τι έγινε; Τα δέντρα έτρεχαν γρηγορότερα από τον Αυστραλοπίθηκο και δεν προλάβαινε να τα φτάσει;
Αν ήθελε δέντρα, μπορούσε να μετακινηθεί σε περιοχές που υπάρχουν δέντρα.
Αν τα δέντρα εξαφανίστηκαν από προσώπου Γης, τότε και οι πίθηκοι της Αφρικής δεν θα έπρεπε να υπάρχουν.


Γενικά παρατηρούμε τα γνωστά.

Εικασίες του καθενός, χωρίς την παραμικρή επιστημονική τεκμηρίωση.

Ο καθένας που ζει άνετα μέσα στην προστατευτική γυάλα του, νομίζει ότι και ο υπόλοιπος κόσμος έτσι είναι και δεν υπάρχει, ούτε εξελικτική πίεση, ούτε στρες, ούτε τίποτα...
Όλα καλά... αφού ΔΕΝ βολεύει...

[stavmanr]

Ποιες διαφορές;

Πάρε δύο:
https://en.wikipedia.org/wiki/SLC24A5
https://en.wikipedia.org/wiki/SLC45A2

Αντιλαμβάνεσαι ότι αναφέρεσαι σε μεταφορική πρωτεΐνη κι όχι σε DNA;

[stavmanr]

Τυχαίες μεταλλάξεις λοιπόν, σε πληθυσμό ~500 εκατ. βακτηριδίων για 30.000 γενιές.
Τα βακτηρίδια έχουν περίπου 5.000 γονίδια. Στατιστικά αδύνατον να μην γίνει μετάλλαξη σε κάποιο από αυτά, μεταλλάσσοντας το ανενεργό γονίδιο της πρωτεΐνη Cit. Και όμως... συνέβη...

Και η ίδια η θεωρία υποστηρίζει ότι πληθυσμός το πολύ 25.000 πιθήκων, έγιναν άνθρωποι διότι 16.000 γονίδια μεταλλάχθηκαν.

Koυραστικό, καθώς έχει απαντηθεί δεκάδες φορές. Τα μεν βακτηρίδια ζούν σε σταθερό περιβάλλον με σχετικά μικρή εξελικτική πίεση, οι δε αυστραλοπίθηκοι σε μεταβαλλόμενο περιβάλλον. Και στις δύο περιπτώσεις συμβαίνουν μεταλλάξεις, ανιχνεύονται όμως μόνο εκείνες που επικρατούν. Και στο σταθερό περιβάλλον, είναι δυσκολότερο να αλλάξει η επικρατούσα μετάλλαξη.

Φαντάζεσαι ότι ο Lenski και ο Roth είναι ηλίθιοι που χρησιμοποιούν σταθερό περιβάλλον κι όχι μεταβαλλόμενο στα πειράματά τους;
Αν ήταν πιο πιθανό να επιτευχθεί μετάλλαξη σε μεταβαλλόμενο θα σπαταλούσαν 30 εκατ. δολλάρια σε σταθερό για να αποδείξουν τον εξελικτισμό που τους έχει γίνει έμμονη ιδέα;
Κάπου χάνεις το μέτρο...

[stavmanr]

Οι άνθρωποι που ζουν στις πιο ακραίες συνθήκες του πλανήτη ανήκουν στο ίδιο είδος. Ακόμα και με αυτούς που ζουν ακόμα στα βάθη της ζούγκλας της Αφρικής και είναι απόγονοι των πρώτων ανθρώπων.
Διαφορετικό περιβάλλον, συνθήκες, διατροφή δεν τους άλλαξαν καθόλου. Γιατί;

Η εξέλιξη τους προίκισε με το ισχυρότερο όπλο που υπάρχει: νοημοσύνη. Τα αντιμετώπιζαν όλα με αυτήν. Θες απόδειξη και γι αυτό μήπως..... χρειάζεσαι απόδειξη οτι ο άνθρωπος έχει φτάσει εκεί που έφτασε και έγινε κυρίαρχο είδος στον πλανήτη μεσω της νοημοσύνης;... ελεος

Εξήγησέ μου πώς τα αμινοξέα προικίζουν τον άνθρωπο με νοημοσύνη.
Σύμφωνα με τον εξελικτισμό έχουμε, λοιπόν, χημικές ενώσεις που απαρτίζουν το σύνολο της πληροφορίας στον οργανισμό. Πώς οι χημικές ενώσεις παράγουν ευφυΐα;
Απλή χημεία είναι η ερώτηση...

Θεωρείς το αλάτι (NaCl με προσμίξεις) ευφυές; Μήπως το θειϊκό οξύ; Μήπως τις αρωματικές ενώσεις; Τί από όλα είναι ευφυές και πώς;