Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[BaKXOS_Lysios]

Πχ ο άνθρωπος φτιάχνει ρολόγια. Άρα είναι νόμος της φύσης η δημιουργία ρολογιού;

Δεν τα έφτιαχνε πάντα. Σύμφωνα με την θεωρία σου την εποχή που ο άνθρωπος ΔΕΝ έφτιαχνε ρολόγια θα έπρεπε να συμπεράνουμε ότι ο άνθρωπος δεν θα φτιάξει ποτέ ρολόγια.
Πάμε παρακάτω:

Άρα το ρολόι δεν μπορώ να το δω "ολιστικά".
Είναι μηχανή που απαιτεί την ύπαρξη δημιουργού.

Όταν λοιπόν ο άνθρωπος κατάφερε να φτιάξει ρολόγια, το επόμενο βήμα που θα πρέπει να συμπεράνουμε (βάσει του σκεπτικού σου) είναι ότι ο άνθρωπος δεν τα έφτιαξε μόνος του τα ρολόγια (γιατί δεν θα πρεπε). Κάποιος "άλλος" τον έκανε να τα φτιάξει....(οδηγούμαστε σιγά σιγά σε -μεταφυσική- παράκρουση όπως βλέπεις..............)


ΥΓ
Εχω πολλά να σχολιάσω αλλά θα τα πούμε άλλη στιγμή.

[BaKXOS_Lysios]

.-

[Leporello]

Κι έτσι να'ναι δεν έχω πρόβλημα ούτε με υποτιμά αυτό που λες. Ίσα ίσα δείχνει ότι δεν έχω ούτε δόγματα ούτε είμαι κολλημένος κάπου απο "ιδεολογία".
Μπορώ να ακούσω όμως ποια είναι η επίσημη άποψη του δημιουργισμού για την ποικιλία των ειδών; Γιατί δηλαδή έχουμε τόσα πολλά διαφορετικά είδη; Τι σκοπό εξυπηρετεί αυτή η πανσπερμία ζωής κατα τον δημιουργισμό;

Διότι χωρίς όλους αυτούς τους οργανισμούς, δεν θα μπορούσε να σταθεί το οικοσύστημα.

Από τα ακριβότερα πειράματα (200 εκατ. δολάρια) που έχουν γίνει για την δημιουργία τεχνητού κλειστού οικοσυστήματος. Απέτυχε 2 φορές.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2

Επιστημονικό συμπέρασμα: ο άνθρωπος δεν έχει ιδέα με ποιον τρόπο φτιάξει τεχνητό οικοσύστημα.

Άρα η ποικιλομορφία είναι φανερό σημάδι σχεδίασης, από κάποιον που ... ξέρει καλύτερα...
Και μάλιστα με πολλαπλές δικλίδες ασφαλείας, διότι μετά από τόσες καταγεγραμμένες εξαφανίσεις οργανισμών, το οικοσύστημα διατηρείται σταθερό.

Είναι δυνατόν να πιστεύεις κάτι τέτοιο; Μα το οικοσύστημα αλλάζει συνεχώς. Αλλάζει το κλίμα, ευνοούνται άλλα ζώα. Μεταναστεύουν κάποια ζώα σε ένα νησί, δημιουργείται άλλο οικοσύστημα. Ενώθηκε η Βόρειος με την Νότιο Αμερική, αναμείχθηκαν τα ζώα και προέκυψε άλλο οικοσύστημα. Και τι εννοείς λέγοντας ότι το οικοσύστημα διατηρείται σταθερό;

[nrg]

Διότι χωρίς όλους αυτούς τους οργανισμούς, δεν θα μπορούσε να σταθεί το οικοσύστημα.

Από τα ακριβότερα πειράματα (200 εκατ. δολάρια) που έχουν γίνει για την δημιουργία τεχνητού κλειστού οικοσυστήματος. Απέτυχε 2 φορές.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2

Επιστημονικό συμπέρασμα: ο άνθρωπος δεν έχει ιδέα με ποιον τρόπο φτιάξει τεχνητό οικοσύστημα.

Άρα η ποικιλομορφία είναι φανερό σημάδι σχεδίασης, από κάποιον που ... ξέρει καλύτερα...
Και μάλιστα με πολλαπλές δικλίδες ασφαλείας, διότι μετά από τόσες καταγεγραμμένες εξαφανίσεις οργανισμών, το οικοσύστημα διατηρείται σταθερό.

Είναι δυνατόν να πιστεύεις κάτι τέτοιο; Μα το οικοσύστημα αλλάζει συνεχώς. Αλλάζει το κλίμα, ευνοούνται άλλα ζώα. Μεταναστεύουν κάποια ζώα σε ένα νησί, δημιουργείται άλλο οικοσύστημα. Ενώθηκε η Βόρειος με την Νότιο Αμερική, αναμείχθηκαν τα ζώα και προέκυψε άλλο οικοσύστημα. Και τι εννοείς λέγοντας ότι το οικοσύστημα διατηρείται σταθερό;

Δεν έχουμε πεθάνει, όπως θα πέθαιναν οι άνθρωποι και τα υπόλοιπα είδη, που κλείστηκαν στην Βιόσφαιρα 2... Φυσικά το πείραμα διακόπηκε πριν συμβεί, με μαθηματική ακρίβεια, το μοιραίο.

Όλα αυτά που γράφεις, είναι ενδείξεις για αυτά που υποστηρίζω.

[nrg]

Πχ ο άνθρωπος φτιάχνει ρολόγια. Άρα είναι νόμος της φύσης η δημιουργία ρολογιού;

1. Δεν τα έφτιαχνε πάντα. Σύμφωνα με την θεωρία σου την εποχή που ο άνθρωπος ΔΕΝ έφτιαχνε ρολόγια θα έπρεπε να συμπεράνουμε ότι ο άνθρωπος δεν θα φτιάξει ποτέ ρολόγια.
Πάμε παρακάτω:

Άρα το ρολόι δεν μπορώ να το δω "ολιστικά".
Είναι μηχανή που απαιτεί την ύπαρξη δημιουργού.

2. Όταν λοιπόν ο άνθρωπος κατάφερε να φτιάξει ρολόγια, το επόμενο βήμα που θα πρέπει να συμπεράνουμε (βάσει του σκεπτικού σου) είναι ότι ο άνθρωπος δεν τα έφτιαξε μόνος του τα ρολόγια (γιατί δεν θα πρεπε). Κάποιος "άλλος" τον έκανε να τα φτιάξει....(οδηγούμαστε σιγά σιγά σε -μεταφυσική- παράκρουση όπως βλέπεις..............)


ΥΓ
Εχω πολλά να σχολιάσω αλλά θα τα πούμε άλλη στιγμή.

1. Δεν αντιλέγω επί της ουσίας.
Διότι πριν φτιάξει τα ρολόγια... ρολόγια δεν υπήρχαν.

Ομοίως πριν βρεθεί εκείνο το πείραμα που θα προκύψει ζωή από άβια ύλη, το συμπέρασμα είναι ότι δεν γίνεται.
Δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε εικασίες, ούτε σε ευσεβείς πόθους, ούτε στην άποψη των επιστημόνων, ούτε σε θεωρίες για αγρίους.

Δεν υπάρχει επιχείρημα... από το μέλλον:
Kάποια στιγμή θα βρούμε πως προκύπτουν πρωτεΐνες με τυχαίο τρόπο... άρα οι πρωτεΐνες προκύπτουν με τυχαίο τρόπο.
Κάποια στιγμή θα βρούμε εξωγήινους, άρα οι εξωγήινοι υπάρχουν.

Από τα πειράματα (μέχρι σήμερα αν θέλεις) βγαίνει ΕΝΑ και μοναδικό επιστημονικό συμπέρασμα: η αβιογένεση δεν γίνεται.

Και προσοχή, διότι το βάρος το έχω ρίξει στις πρωτεΐνες, ενώ υπάρχουν και μία σειρά από άλλα προβλήματα.
Πχ αναδίπλωση των πρωτεϊνών στο σωστό 3D σχήμα, σωστή σειρά στην συναρμολόγηση των πρωτεϊνών, δημιουργία DNA, δημιουργία των πληροφοριών που υπάρχουν στο DNA...



2. Εδώ συγκρίνεις νοήμονα όντα, με τυχαίες διεργασίες.
Λογικό είναι να οδηγούμαστε σε παράκρουση...

[Leporello]

Είναι δυνατόν να πιστεύεις κάτι τέτοιο; Μα το οικοσύστημα αλλάζει συνεχώς. Αλλάζει το κλίμα, ευνοούνται άλλα ζώα. Μεταναστεύουν κάποια ζώα σε ένα νησί, δημιουργείται άλλο οικοσύστημα. Ενώθηκε η Βόρειος με την Νότιο Αμερική, αναμείχθηκαν τα ζώα και προέκυψε άλλο οικοσύστημα. Και τι εννοείς λέγοντας ότι το οικοσύστημα διατηρείται σταθερό;

Δεν έχουμε πεθάνει, όπως θα πέθαιναν οι άνθρωποι και τα υπόλοιπα είδη, που κλείστηκαν στην Βιόσφαιρα 2... Φυσικά το πείραμα διακόπηκε πριν συμβεί, με μαθηματική ακρίβεια, το μοιραίο.

Όλα αυτά που γράφεις, είναι ενδείξεις για αυτά που υποστηρίζω.

Τι υποστηρίζεις δηλαδή; Οτι τα ζώα τής Ν.Αμερικής ήταν "σχεδιασμένα" γιά να επιζήσουν στην Βόρειο, όταν οι δύο ήπειροι ενωνόταν; Και ποιά ζώα; Μόνο αυτά που επέζησαν; Τα υπόλοιπα ήταν "σχεδιασμένα" να εξαφανισθούν γιατί θα περίσσευαν στο νέο οικοσύστημα;

[stavmanr]

Δεν έχουμε πεθάνει, όπως θα πέθαιναν οι άνθρωποι και τα υπόλοιπα είδη, που κλείστηκαν στην Βιόσφαιρα 2... Φυσικά το πείραμα διακόπηκε πριν συμβεί, με μαθηματική ακρίβεια, το μοιραίο.

Όλα αυτά που γράφεις, είναι ενδείξεις για αυτά που υποστηρίζω.

Τι υποστηρίζεις δηλαδή; Οτι τα ζώα τής Ν.Αμερικής ήταν "σχεδιασμένα" γιά να επιζήσουν στην Βόρειο, όταν οι δύο ήπειροι ενωνόταν; Και ποιά ζώα; Μόνο αυτά που επέζησαν; Τα υπόλοιπα ήταν "σχεδιασμένα" να εξαφανισθούν γιατί θα περίσσευαν στο νέο οικοσύστημα;

Καταρχήν, όλα τα ζώα είναι σχεδιασμένα να πεθάνουν. Η διαδικασία ονομάζεται "θάνατος" και είναι μέρος της συνολικής δραστηριότητας της ζωής. Κανείς δε γλιτώνει από το βιολογικό θάνατο.
Εφόσον, πλέον, ο άνθρωπος ανακάλυψε ότι δεν είναι τίποτα περισσότερο από "πληροφορία" αποθηκευμένη στο DNA του, θα πρέπει να μην κάνει τέτοιες αφελείς ερωτήσεις περί επιβίωσης κλπ. Αν μιλάμε για πληροφορία, τότε κάθε οργανισμός φέρει την πληροφορία που απαιτεί το περιβάλλον του. Αυτή για την οποία σχεδιάστηκε εξαρχής, ώστε να παράγεται και να συντηρείται η ζωή.
Είσαι μέρος της πληροφορίας ενός ζωντανού κώδικα που αναπαράγεται κι αναπροσαρμόζεται διαρκώς. Αυτό που δεν ξέρουμε είναι το πώς συμβαίνει αυτή η αναπροσαρμογή. Όμως, σίγουρα δεν είναι αυτό που περιγράφει αυτή τη στιγμή ο εξελικτισμός.

[Leporello]

Τι υποστηρίζεις δηλαδή; Οτι τα ζώα τής Ν.Αμερικής ήταν "σχεδιασμένα" γιά να επιζήσουν στην Βόρειο, όταν οι δύο ήπειροι ενωνόταν; Και ποιά ζώα; Μόνο αυτά που επέζησαν; Τα υπόλοιπα ήταν "σχεδιασμένα" να εξαφανισθούν γιατί θα περίσσευαν στο νέο οικοσύστημα;

Καταρχήν, όλα τα ζώα είναι σχεδιασμένα να πεθάνουν. Η διαδικασία ονομάζεται "θάνατος" και είναι μέρος της συνολικής δραστηριότητας της ζωής. Κανείς δε γλιτώνει από το βιολογικό θάνατο.
Εφόσον, πλέον, ο άνθρωπος ανακάλυψε ότι δεν είναι τίποτα περισσότερο από "πληροφορία" αποθηκευμένη στο DNA του, θα πρέπει να μην κάνει τέτοιες αφελείς ερωτήσεις περί επιβίωσης κλπ. Αν μιλάμε για πληροφορία, τότε κάθε οργανισμός φέρει την πληροφορία που απαιτεί το περιβάλλον του. Αυτή για την οποία σχεδιάστηκε εξαρχής, ώστε να παράγεται και να συντηρείται η ζωή.
Είσαι μέρος της πληροφορίας ενός ζωντανού κώδικα που αναπαράγεται κι αναπροσαρμόζεται διαρκώς. Αυτό που δεν ξέρουμε είναι το πώς συμβαίνει αυτή η αναπροσαρμογή. Όμως, σίγουρα δεν είναι αυτό που περιγράφει αυτή τη στιγμή ο εξελικτισμός.

Ευτυχώς που τα ξεκαθάρισες: Δεν ξέρουμε τίποτα γιά την προσαρμογή των ζώων, το μόνο που ξέρουμε είναι ότι δεν εξελίσσονται

[Νταγκλης]

Και κάτι ακόμα, κύριε ξεσκεπαστή...
Η Clonal selection theory είναι η βάση, για την νεότερη Immune network theory.

Immune network theory is firmly based on the concept of clonal selection. Jerne won the Nobel Prize in Physiology or Medicine in 1984, largely for his contributions to immune network theory.


...the immune system is therefore seen as a network, with the components connected to each other by V-V interactions.

Ξεκάθαρος σχεδιασμός!

Τέλος, αποδεικνύεται περίτρανα ότι ΔΕΝ διαβάζεις, ούτε αυτά που παραθέτεις.
Παραπληροφορείς εσκεμμένα, όταν πλασάρεις μία θεωρία του 1957, ως σύγχρονη θεωρία.
Κατάντια...

Τι άλλο ξεχασμένο θα ανασύρεις για να ανακαλύψεις σχεδιασμό;

Τι είναι το 'Immune network theory". Το δέχεται η επιστημονική κοινότητα; Μπα....

"The network theory of immunology is not currently the predominant paradigm of immunology.....virtually the entire field of immunology had moved away from network theory"

Τι συμβαίνει όμως με τη θεωρία της φυσικής επιλογής κλώνων; Είναι ξεχασμένη; Παρωχημένη; Ή μήπως την αποδέχεται ολοκληρωτικά η επιστημονική κοινότητα και αποτελεί το θεμέλιο ολόκληρης της σύγχρονης ανοσολογίας;

"The theory has become a widely accepted model for how the immune system responds to infection.....The idea turned out to be the foundation of molecular immunology, especially in adaptive immunity."

Ανέσυρες λοιπόν κάτι ξεχασμένο και απαξιωμένο και το παρουσίασες ως νεότερη και αποδεκτή θεωρία! Προσπάθησες να μας εξαπατήσεις δηλαδή. Είπες ψέματα για να προπαγανδίσεις τις μπαρούφες σου. Ως εδώ λοιπόν ο σχεδιασμός!
Θα έχεις άραγε την αξιοπρέπεια να αποδεχθείς ότι έκανες λάθος;

[Νταγκλης]

Εγγενή διαδικασία φανερά, σχεδιασμένη.
Δεν την έχουν οι μονοκύτταροι οργανισμοί, άρα την "εξέλιξαν" οι πολυκύτταροι. Πώς;
Αυτοκτονώντας μαζικά;

https://en.wikipedia.org/wiki/Apoptosis

Βέβαια μπορεί κάποιος να τα δικαιολογήσει αυτά, με τυχαίες μεταλλάξεις και φυσική επιλογή... oh wait…
το κύτταρο πέθανε, μόλις κατάφερε να αυτοκαταστραφεί...

Μετά την αποτυχημένη προσπάθεια ανάδειξης σχεδιασμού στο ανοσοποιητικό μεταφερόμαστε στο παράδοξο της απόπτωσης. Βούτυρο στο ψωμί οποιουδήποτε έχει 5' να ψάξει μιας και είναι τρομερά μελετημένο το θέμα κυρίως λόγω των ασθενειών που προκαλεί η απορύθμισή της.

Λοιπόν; Υπάρχει κάποιος σχεδιαστής που διατάζει τα κύτταρα να αυτοκτονούν ή μήπως υπάρχουν συγκεκριμένα γονίδια που η εξελικτική τους πορεία έχει μελετηθεί στο έπακρο;
Positive selection on apoptosis related genes

Δεν χρειάζεται να επεκταθώ περισσότερο. Αν δω όμως ότι συνεχίζει το καινούριο παραμυθάκι θα το κάνω....