OI ΟΡΑΜΑΤΙΚΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΡΙΣΕΩΝ, ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ

[nemo]

Τι κάνεις Γιάννη, κουκιά σπέρνω.
Το ερώτημα μου είναι σαφέστατο και δεν έχει σχέση με το αν η αστική δημοκρατία θα αποκτήσει νέο ''προοδευτικό'' περιεχόμενο.
Ρωτάω αν θα διατηρηθούν οι εμπορευματοχρηματικές σχέσεις σε αυτή την οραματική ελευθεριακή κτλ απελευθερωμένη και με πλήρη ή με αναλογική ισότητα κοινωνία.
Και καλό θα είναι να μην αναφερθεί από κάποιον ''ειδήμονα'' ως παράδειγμα η ΝΕΠ γιατί θα βραχυκυκλώσει περαιτέρω η ''συζήτηση''.

εγω να πω την αληθεια δεν το πολυ καταλαβα ! αν εννοεις οτι το παραγωγικο ειδος τι αντιμετωπιση θα εχει
να το λυσεις εσυ αυτο το προβλημα και μετα εγω

[ΜΥΘΗΡΑ]

Τι κάνεις Γιάννη, κουκιά σπέρνω.
Το ερώτημα μου είναι σαφέστατο και δεν έχει σχέση με το αν η αστική δημοκρατία θα αποκτήσει νέο ''προοδευτικό'' περιεχόμενο.
Ρωτάω αν θα διατηρηθούν οι εμπορευματοχρηματικές σχέσεις σε αυτή την οραματική ελευθεριακή κτλ απελευθερωμένη και με πλήρη ή με αναλογική ισότητα κοινωνία.
Και καλό θα είναι να μην αναφερθεί από κάποιον ''ειδήμονα'' ως παράδειγμα η ΝΕΠ γιατί θα βραχυκυκλώσει περαιτέρω η ''συζήτηση''.

σχολιο 7

...ναι θα διατηρηθουν εννοειται .. το λαθος που κανεις ειναι να ταυτιζeις καπιταλισμο με εμπορευματικο και χρηματικο πολιτισμο γενικως ... οποτε εισα αποκλεισμενος στο να καταλαβεις οτι μια ελευθεριακη κοινωνια αναδιανεμητικης ¨'"ισοτητας"" εε ναι θα εχει και εμπορευματα και εμπορευματικες σχεσεις κι ανταλλαγες...και χρημα και χρηματικες συναλλαγες ...αλλα αυτο που δεν θα εχει ειναι

-πολιτικη διαφθορα εμπρευματοποιση των πολιτικων σχεσεων
-ηδονικη διαφθορα εμπορευματοποιηση της ηδονης
-επαγγελματικη και στελεχικη διαφθορα εμπορευματοποιση της επαγγελματικης αξιας και στελεχικης ..
κτλ κτλ
...για να σου πω να καταλαβεις .. κακοηθη ατομα σαν εσενα ..αναιτια επιθετικα παρακμιακα μισογυνικα και με τασεις να επιβαλλονται ασυδωτα σε μια τετοια κοινωνια ατομα σαν εσενα δε θα κρατανε εξουσιας εργαλεια μικρα η μεγαλα .. αλλα θα ειναι σε κατα οικον περιορισμο η στα κοινωνικα κατεργα !!! ετσι για να καταλαβεις ..η σε ασυλα επανεκπαιδευσης και ηθικοποιησης μπας και γινουν ανθρωπινα οντα με ικανοτητα να ζησουν με αλλους ανθρωπος και να τους σεβονται ..πρφανως χωρις πολιτικα δικιαωματα αποκλεισμενα πο τις συλλογικοτητε ςκαθε ειδους ...


...ατομα σαν εσενα ακμαζουν ανικανα να βιωσουν το συλλογικο πνευμα σε καπιταλιστικες παρακμιακες κοινωνιες η σε σταλινικες και δικτατορικες γενικα και κανουν κουμαντατορους σε μικρες η μεγαλα ποστα φυσικα η διαδικτυακα ...βασανιζουν αλλους .. χαιρονται με τον πονο και με την ασκηση καταχρηστικη βιας
...αν δηλαδη ηταν μια δικαιονομικη κοινοτη/τα επρεπε να σε ειχε υπο περιορισμο η εκτος κοινοτητας κι οχι να διαφεντευεις αναρτησεις και να κανεις τον διαχειριστη να εχεις γνωμη επι των θεματων των μελων ... ελπιζω να κατανοεις τωρα τι κοινωνια θελουμε ..

εισαι μια ντροπη του φορουμ και δεν ξερω με ποια κριτηρια δεν σε εχουν ακομη βγαλει απο διαχειριστη ...ενα αληθινο καθηκι της δεσποτοκρατιας μολυσματικο στο ηθος ..γιατι στην ελευθεριακη κοινωνια εννοειται δεν εινα αποδεκτο το καθε ασυδωτο ανηθικο κια παρακμιακο ατομο ...με τασεις καταχρηστιης εξουσιας !!

βεβαια σε μια αναδιανεμητη κοινωνια δικαιου ""ισοτητας"" ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΤΟΜΑ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ...γιατι εινα αληθεια αυτου του ειδους την κακοηθεια κυριως την γεννα ενα ανισορροπο κακοηθες εκβιαστικο συστημα ...καποιοι ανθρωποι μεταλλασσονατι και γινονται εν αμε το συστημα κι ας νομζουν οτι το αντιπαλευουν ...χμμ...

[Ραν ταν πλαν]

Τι κάνεις Γιάννη, κουκιά σπέρνω.
Το ερώτημα μου είναι σαφέστατο και δεν έχει σχέση με το αν η αστική δημοκρατία θα αποκτήσει νέο ''προοδευτικό'' περιεχόμενο.
Ρωτάω αν θα διατηρηθούν οι εμπορευματοχρηματικές σχέσεις σε αυτή την οραματική ελευθεριακή κτλ απελευθερωμένη και με πλήρη ή με αναλογική ισότητα κοινωνία.
Και καλό θα είναι να μην αναφερθεί από κάποιον ''ειδήμονα'' ως παράδειγμα η ΝΕΠ γιατί θα βραχυκυκλώσει περαιτέρω η ''συζήτηση''.

σχολιο 7

...ναι θα διατηρηθουν εννοειται ..

Δλδ θα διατηρήσετε τον κοινωνικό χαρακτήρα της καπιταλιστικής αλλά όχι κεφαλαιοκρατικής παραγωγής.
Δεν ακούγεται κακό αυτό.
Και δε μου λες, μετά την οριστική νίκη του οραματικού κοινωνικού απελευθερωτισμού και ισοτισμού και τη διατήρηση των ουμανιστικών προηγούμενων παραγωγικών ανταλλακτικών σχέσεων (αυτό υποθέτω την πρώτη περίοδο της δικτατορίας του ιστορικού υποκειμένου), θα περάσετε σε κάποια νέα αταξική μορφή λειτουργίας της οικονομίας (στη βάση μιας και πάλι νέας και αμοιβαίας ελεύθερης σύμβασης ή συμφωνίας ανταλλαγής και εξάρτησης των παραγωγών μεταξύ τους κατά την οποία η ενότητα των διάφορων μορφών εργασίας τους, τα ιδιωτικά τους συμφέροντα, η αμοιβαία συμπληρωματικότητα των ανταλλαγών και ο καταμερισμός εργασίας τους δε θα διαφοροποιηθούν) που θα εγγυάται τη δίκαιη κατανομή του κέρδους και ότι όλα τα παραπάνω θα συνεχίσουν να υφίστανται με θεατές τα άτομα ιστορικά υποκείμενα, και κυρίως ανεξάρτητα από αυτά;

το λαθος που κανεις ειναι να ταυτιζeις καπιταλισμο με εμπορευματικο και χρηματικο πολιτισμο γενικως ...

Τι θα έκανα χωρίς εσένα.
Θεωρώ εαυτόν τυχερό που έχω δίπλα μου μια πανεπιστημόνισσα να μου επισημαίνει τα λάθη μου.

[Ραν ταν πλαν]

Έναν τοίχο ρε παιδιά.
Για ακόμα μια φορά αποδείχτηκε περίτρανα ότι είναι ανίκητη. Παραδίνομαι.

οχι μονο εσυ αλλα και εκατο διανοουμενοι αριστερων προδιαγραφων να κουνησουν τον κωλο τους και το κεφαλι
στο παραπανω ποστ ειναι ολα σωστα --δεν διαβασα τιποτα αλλο απο το νημα για να εχω αποψη για τα υπολοιπα

Κύλησε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι.

[Ραν ταν πλαν]

κτλ κτλ
...για να σου πω να καταλαβεις .. κακοηθη ατομα σαν εσενα ..αναιτια επιθετικα παρακμιακα μισογυνικα και με τασεις να επιβαλλονται ασυδωτα σε μια τετοια κοινωνια ατομα σαν εσενα δε θα κρατανε εξουσιας εργαλεια μικρα η μεγαλα .. αλλα θα ειναι σε κατα οικον περιορισμο η στα κοινωνικα κατεργα !!! ετσι για να καταλαβεις ..η σε ασυλα επανεκπαιδευσης και ηθικοποιησης μπας και γινουν ανθρωπινα οντα με ικανοτητα να ζησουν με αλλους ανθρωπος και να τους σεβονται ..πρφανως χωρις πολιτικα δικιαωματα αποκλεισμενα πο τις συλλογικοτητε ςκαθε ειδους ...


...ατομα σαν εσενα ακμαζουν ανικανα να βιωσουν το συλλογικο πνευμα σε καπιταλιστικες παρακμιακες κοινωνιες η σε σταλινικες και δικτατορικες γενικα και κανουν κουμαντατορους σε μικρες η μεγαλα ποστα φυσικα η διαδικτυακα ...βασανιζουν αλλους .. χαιρονται με τον πονο και με την ασκηση καταχρηστικη βιας
...αν δηλαδη ηταν μια δικαιονομικη κοινοτη/τα επρεπε να σε ειχε υπο περιορισμο η εκτος κοινοτητας κι οχι να διαφεντευεις αναρτησεις και να κανεις τον διαχειριστη να εχεις γνωμη επι των θεματων των μελων ... ελπιζω να κατανοεις τωρα τι κοινωνια θελουμε ..

εισαι μια ντροπη του φορουμ και δεν ξερω με ποια κριτηρια δεν σε εχουν ακομη βγαλει απο διαχειριστη...ενα αληθινο καθηκι της δεσποτοκρατιας μολυσματικο στο ηθος ..γιατι στην ελευθεριακη κοινωνια εννοειται δεν εινα αποδεκτο το καθε ασυδωτο ανηθικο κια παρακμιακο ατομο ...με τασεις καταχρηστιης εξουσιας !!

.

Δε με έχουν βγάλει γιατί είμαι ομορφόπαιδο, ψηλός, μελαχρινός με πράσινα μάτια, τέλειες αναλογίες σώματος, ο ταχύτερος διανομέας φιαλών πετρογκάζ στην Καλαμάτα, σφοδρός πολέμιος του γυναικείου συμπεριφορικού χοντροκωλισμού και του φακλανισμού-μπουχεσισμού, με τεράστια μόρφωση και γνώστης του μαρξισμού-λενινισμού-σταλινισμού και της λενινιστικής θεωρίας της επανάστασης στην ολότητα τους και αποτελώ, κατά κοινή ομολογία, το πολυτιμότερο πετράδι του στέμματος του φόρουμ.
Και δεν απαρίθμησα ούτε το ένα δέκατο των προσόντων μου γιατί η έπαρση δεν είναι συστατικό του υπέροχου χαρακτήρα μου.

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 8

ταραπλαλος
Δλδ θα διατηρήσετε τον κοινωνικό χαρακτήρα της καπιταλιστικής αλλά όχι κεφαλαιοκρατικής παραγωγής.

....το κοινωνικο χαρακτηρα της καπιταλιστικης παραγωγης!!!!!!!!! ...παλι κανεις παραπλανητικα σχολια ταυτιζεις καπιταλισμο με κοινωνικη παραγωγη .... οχι θα διατηρηθει αυτο που ειναι το αναγκαιο της κοινωνικης διαχειρισης ,, αναγκαιο ειναι η παραγωγη αγαθων κι υπηρεσιων, η τιμολογηση τους η αξιοκρατικη οχι η κερδοσκοπικη ( αισχροκερδια) η ανταλλαγη των προιοντων κι κινηση τους σε μια η αγορα που δεν την τρομοκρατουν μεγαθηρια παραγωγοι ...ενα συστημα αμοιβων εργασιακου μοχθου αξιοκρατικο αναλογικο κτλ κτλ .. αυτα ειναι τα στοιχειωδη της κοινωνικης διαβιωσης μας ... που ειναι συνθηκες κοινωνικης συνυπαρξης τα οικειοποιηθηκε και τα καταχραστηκε ο καπιταλισμος και τ τα λοξευσε και τα διεφθειρε...

...η οραματικη κοινωνια αναλογικης δικαιοσυνης θα εχει αφαιρεσει το καρκινωμα του τερατικου και μεγαλου πλουτισμου για να ζησει ο κοινωνικος οργανισμος ελευθερος και να επανελθουν σε ισορροπια οι ζωτικες λειτουργιες του .. και μεσα σε αυτες εντασσονται και οι οικονομικες λειτουργιες .. φευ .. δεν ανακαλυψε την οικονομια η κεφαλαιοκρατια .. η κεφαλαιοκρατια =καπιταλισμος την καταχραστηκε και την φυλακισε δραματικα καταδικαζοντας τις κοινωνιες να διερχονται απο αλλεπαλληλες κρισεις και κοινωνικο πονο μεσα απο αυτες...

..εσυ τι ζορι τραβας ??? οι αναξιοι να ζησουν σε οραματικη κοινωνια απλα θα βουλιαξουν μαζι με το σαπιοκαραβο του καπιταλισμο και του κομματομοναρχικου κομμουνισμου ...

.. αλλα αρκετα με το βραχυκυκλωμα το νοητικο του ταραπλανου ...που ως ενα σημειο ειχε νοημα να ξεμπλοκαρει κανεις καποιες εννοιες .. κι γιαυτο αν και το μελος αυτος εχει κακοηθεια απαξιωτη ανικανος οντας να συζητα δημιουργικα ανταποκριθηκαμε στις αποριες του....κι εγω κι ο λεφτεριας και ο νεμο αλλα ο σκοπος μας ειναι η αναδειξη ιδεων οραματικων συγγραφεων και η καταθεση ενος προβληματιμσου για εκκινηση σοβαρου διαλογου πανω σε αυτες ....

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΑΝΑΔΕΙΞΙΣ 7

η ιδέα περί ατομικής ιδιοκτησίας μια ""τοξική"" ιδέα ή κάτι πιο βαθύ κι εγγενές του ανθρώπινου ψυχισμού που στρέβλωσε οικτρά ο καπιταλισμός ;

….το ανισόρροπο σύστημα που οικονομική έκφραση της ανισορροπίας του είναι ο καπιταλισμός = κεφαλαιοκρατία –συγκέντρωση παραγωγικών κεφαλαίων-αυστηρή ολιγάρχηση της οικονομικής δραστηριότητας .. δεν θα μπορούσε να αντέξει στο χρόνο αν δεν είχε τα «εργαλεία» του τα ιδεολογικά και «τοξικά» κατά Λάμπο που με αυτά έχει καταληφθεί ο ανθρώπινος νους, με αποτέλεσμα να ταυτίζεται μαζί του και να ενσωματώνει τις υπαξίες του καπιταλισμού και να γίνεται ασυνείδητα συνεργός στα αιωνόβια εκποιητικά σχέδια του μάλιστα συχνά με φανατισμό επιθετικότητας που αγγίζει τα όρια της εγκληματικότητας…

..τέτοια ιδεολογήματα «τοξικές»ιδεοληψίες είναι σύμφωνα με το Κ.Λάμπο η <<ιδέα περί ιερότητας της ατομικής ιδιοκτησίας >> που λειτουργουν δίπλα σε τοξικά ιδεολογήματα όπως αυτό << περί της ιδέα ενός δημιουργού θεού >>...

…αλλά ας θέσουμε τον εξής προβληματισμό… τελικά είναι επιστημονικά θεμιτό κι αντικειμενικό να σχηματίζουμε τελεσίδικες ερμηνείες για το τι είναι κάποιες ιδέες και πώς επέδρασαν στην ανθρώπινη κοινωνία ,,όταν αυτές τις ιδέες τις γνωρίσαμε μέσα από ένα διεστραμμένο σύστημα κοινωνικής διαχείρισης που η τάση του η ιστορικά διαπιστευμένη είναι η λεηλασία πόρων κι ανθρώπων, η στρέβλωση αξιών και ιδεών και γενικά η απαλλοτρίωση των πάντων …
…πχ μήπως λέω μήπως η ιδέα περί ιερότητας της ατομικής ιδιοκτησίας δεν έχει σχέση μόνο με τη καπιταλιστική «ιεροποίηση» την στρεβλή και τοξική-ανταγωνιστική , αλλά με κάτι πιο βαθύ κι εγγενές στον ανθρώπινο ψυχισμό, όπως με την ανάγκη του να δένεται με την ύλη που εξυπηρετεί τη διαβίωση του, την ανάγκη να την θεωρει «δική» του για λόγους ασφάλειας της συντήρησης του όπως δική τους θεωρούσαν τη γη της κοινότητας τους οι ιθαγενείς του τροφοσυλλεκτικού σταδίου …

…μήπως τελικά η ιδέα περί της ιερότητας της ατομικής ιδιοκτησίας απορρέει από μια φυσική ανάγκη το ανθρώπου μέσα από την διαβιωτική χρησικτησία να οικειοποιείται την κτήση, μήπως τελικά δεν υπάρχει τίποτε κακοήθες εγωιστικό και στρεβλό σε αυτή την οικειοποίηση τίποτε πέρα από μια φυσική ανάγκη διαβιωτικής ασφάλειας…εννοιείται ανάλογος είναι και ο προβληματισμός μας για την <<περί ιερότητας της ιδέας του θείου >>….

….ας δούμε όμως τι ακριβώς μας λέει ο Κ.Λάμπος σε ένα εισαγωγικό του ομώνυμου βιβλίου του, άρθρο …


========================================
Η Γέννηση και ο θάνατος της ατομικής ιδιοκτησίας

https://classlessdemocracy.blogspot.com ... st_28.html



Η Γέννηση και ο θάνατος της ατομικής ιδιοκτησίας

(Η ατομική ιδιοκτησία ως μήτρα βίας, εξουσίας,
ανισότητας, εγκληματικότητας, σκοταδισμού και ανηθικότητας)

Υπάρχουν λέξεις τοξικές και βιασμένες, έννοιες ταμπού, γλώσσες ευνουχισμένες που δεσμεύουν τον Νου και κοιμίζουν συνειδήσεις, για να υποτάξουν το υποκείμενο της ιστορίας και δημιουργό του πολιτισμού, τον εργαζόμενο άνθρωπο και να τον μετατρέψουν σε αντικείμενο των βιαστών της ιστορίας που την γράφουν οι εξουσιαστές, που κατά τον πατριάρχη του μανιακού καπιταλισμού, τον Ρότσιλντ, υποτίθεται ότι «εκτελούν το έργο του θεού», φυσικά για λογαριασμό τους. Λέξεις, έννοιες και γλώσσες που μας εντάσσουν σε προκατασκευασμένα σχήματα σκέψης, μύθους, ιδεολογήματα και συστήματα συμφερόντων που καταστρέφουν τη φαντασία, την περιέργεια, την αμφισβήτηση και την έρευνα για τη σχέση του Εγώ με το Εμείς, της κοινωνίας με τα μέλη της, της ανθρωπότητας με τη Βιόσφαιρα και το Σύμπαν. Σχήματα και συστήματα κλισέ για τον ευνουχισμό της σκέψης για τον στραγγαλισμό της αυτοπεποίθησης, του αυτοσεβασμού και της αξιοπρέπειάς μας, με σκοπό να μας καταστήσουν μοιρολάτρες, δούλους υποτιθέμενων θεών, για να μην κατανοούμε ότι με αυτόν τον τρόπο γινόμαστε δούλοι συνανθρώπων μας που πρόδωσαν την ανθρωποσύνη, την ανθρωπία τους και την κοινωνία που τους γέννησε, τους ανέθρεψε και τους εμπιστεύτηκε.


Τέτοιες έννοιες, όπως λ. χ. τα κατηγορήματα: ‘οι νόμοι είναι δίκαιοι’, ‘οφείλουμε υπακοή στους νόμους’ ‘η ατομική ιδιοκτησία είναι ιερή’, ‘η ατομική ιδιοκτησία είναι φυσικό δικαίωμα’, η ατομική ιδιοκτησία είναι πηγή ασφάλειας και ελευθερίας’, ‘είμαστε όλοι ίσοι ενώπιον του θεού και των νόμων’ ‘ο θεός είναι ο δημιουργός μας’, ‘ο θεός είναι δίκαιος’, ‘ο θεός είναι μεγάλος’, η ‘αντιπροσωπευτική δημοκρατία είναι λαϊκή εξουσία’ ‘ο λαός είναι κυρίαρχος’, ‘πίστευε και μη ερεύνα’ και πολλά άλλα, τα οποία έχουν καταχρηστικά, εξαιτίας της άγνοιας, της βίας, της εξαπάτησης και της ‘εξ’ αποκαλύψεως αλήθειας’, καταγραφεί στη συνείδησή μας ως ‘αξιωματικές αλήθειες’ και ως ‘ηθικές αξίες’ ρυθμιστές της ζωής μας.
…………………………………..

[nemo]

οχι μονο εσυ αλλα και εκατο διανοουμενοι αριστερων προδιαγραφων να κουνησουν τον κωλο τους και το κεφαλι
στο παραπανω ποστ ειναι ολα σωστα --δεν διαβασα τιποτα αλλο απο το νημα για να εχω αποψη για τα υπολοιπα

Κύλησε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι.

δεν νομιζω δεν μπορω να φανταστω μια κοινωνια χωρις ιδιόκτητη περιουσια
μαλλον μπορω να την φανταστω σαν μια κυψελη με περιουσια μονο τα ατομικα ειδη
θα γυριζουμε με την δικη μας κουπα του καφε και με τα ρουχα μας -σαν τον διογενη
δεν θα υπαρχουν μαγαζια οπου θα μας εξυπηρετούν και η εργασια θα ειναι εναλλάξ
και με την τροφη να την παρασκευαζουμε μονοι μας
ετσι ομως μπορει να φανταζει ομορφα αλλα η τεχνολογια και τοσα αλλα δεν θα υπαρχουν
θα υπαρξει μια στασιμοτητα οπου θα κυριαρχησει ο προφορικος λογος-γνωση

σε εκατο-διακοσια χρονια θα γυρισουμε στον μεσαιωνα και σε χιλια στην ζουγκλα

[ΜΥΘΗΡΑ]

δεν νομιζω δεν μπορω να φανταστω μια κοινωνια χωρις ιδιόκτητη περιουσια
μαλλον μπορω να την φανταστω σαν μια κυψελη με περιουσια μονο τα ατομικα ειδη
θα γυριζουμε με την δικη μας κουπα του καφε και με τα ρουχα μας -σαν τον διογενη
δεν θα υπαρχουν μαγαζια οπου θα μας εξυπηρετούν και η εργασια θα ειναι εναλλάξ
και με την τροφη να την παρασκευαζουμε μονοι μας
ετσι ομως μπορει να φανταζει ομορφα αλλα η τεχνολογια και τοσα αλλα δεν θα υπαρχουν
θα υπαρξει μια στασιμοτητα οπου θα κυριαρχησει ο προφορικος λογος-γνωση

σε εκατο-διακοσια χρονια θα γυρισουμε στον μεσαιωνα και σε χιλια στην ζουγκλα

σχολιο 9


χρησικυρια στη θεση της ιδιοκτησιας

...κοιτα νεμο λειτουργεις ως ενα ανθρωπος νοητικα κατειλημενος με τις τοξικες ιδεοληψιες του καπιταλισμου.. δεν μπορεις να σκεφτεις οικονομια χωρις ατομικες ιδιοκτησιες που ο καθενα να τις κανει οτι γουσταρει αν θελει να τις κατατσρφει η να τις εκποιει βαναυσα ..... επισης ταυτιζεις κι εσυ το καπιταλσμο με τις θεμελιες οικονομικες δραστηριοτητες ...εννοειται δεν μπορει να υπαρξει κοινωνια χωρις παραγωγη εμπορευματων χωρις τιμολογηση του χωρις αμοιβες εργασιας κια καταμερισμους εργασιας κι αρμοδιοτητων και εξουσιας αρα ... αυτ δεν τα ανακαλυψε ο καπιταλισμος αυτα ο καπιταλισμος τα αλωσε απο τα μεσα κια τα διεφθειρε αυτο προσπαθω να πω ...αυτο πρεπει να καταλαβουμε ο καπιταλισμος διεφθειρε την κοινωνικη παραγωγη δεν την ανακαλυψε αυτος!!!

... μιλαμε μια κοινωνια αναλογικης ισοτητας ...οχι απολυτης κατα την γνωμη μου παντα .. ειναι μια κοινωνια που εννοειται εχει οικονομικη δραστηριοτητα παραγωγικη διανεμητικη αλλα δεν εχει συγκεντρωποιηση πλουτου κι εξουσιας αρα δυναμεις διαφθορας και κοινωνικης ζουγκλας του ισχυροτερου .....

σε μια τεοια κοινωνια προφανως μπορει ανα υπαρξει ατομικη ή οικογενειακη περιουσια οχι μονο κοινοτικη πολιτειακη ...μονο που αυτη εχιε το μετρο της ,,,η ιδιωτευση μπορει να εινα ελεγχομενη και να έχει την εννοια της χρησικυριας οχι της απολυτης κυριοτητα πανω στα υλικα αγαθα...

...απολυτα κυριαρχη θα ειναι η κοινοτητα ...πχ αν πεθανει κανεις την <χρησιδιοκτησια > του θα την κατανεμει η πολιτεια και κοινοτητα οχι ο ιδιος οπου γουσταρει ..γιατι η κοινοτητα ειναι η αξια και απολυτη αρχη...αυτη κρινει ποιος θα ειναι ο κληρονομος στο οποιο θα μεταβιβαστει ..αυτη ελεγχει τα κριτηρια

πχ ..ενα γιος με καλη εργασια κι αμοιβη δεν θα κληρονομησει ποτε τα δικαιωματα της <<χρησικυριας>> της οικογενεια του...θα τα κληρονομησει ενα μεος αδυναμο και με χαμηλες αμοιβες ...

...αν κανεις εχει ενα οχημα η κοινοτητα θα αποφασιζει τι θα γινει μετα το θανατο σου ..αν εχει μια ατομικη επειχειριση επισης ...αν εχει γη δικη του επισης ..

....εχουμε συνυπαρξη ατομικη χρησικυριας και κοινωνικη χρησικυριας με την πρωτη να υπαγεται και να εινα υπολογη στην δευτερη .. το ατομικο να δεσμευεται απο την συλλγικη βουληση .. τι πιο λογικο για την επιβιωση μας ως ειδος ...!!

...βεβαια καθαρα δικες μου θεσεις δεν εχουν ολοι οι οραματιστες θεωρητικοι μαι κοινωνιας ισοτητας εννοειται τις ιδιες θεσεις ...θελω να πω με αυτες δεν εκπροσωπω τις θεσεις του Κ.Λαμπου ...

[nemo]

se μερικα συμφωνω σε πολλα οχι -γιατι απλα δεν γινεται χωρις να αλλαξει εκ των εσω ο ανθρωπος και αν ακομη
αποφασισουμε να κανουμε οτι λες θα χρειαστουν αιωνες προσπαθειες
----η κληρονομια του πατερα προς τους απογονους του ειναι αρχικο ζητημα και δεν εξαλείφεται ευκολα
επειδη και γιατι θα το προτεινουν καποιοι -παλι θα χρειαστει να καταφυγει σε τιμωρητικη ενεργεια
που οπως λες η κοινωνια σου θελει να το αποφυγει
ισως μονο με μητριαρχικη κοινωνια να μπορει να γινει το ενα τριτο που λες
τα παιδια που θα γεννιουνται να ανηκουν στην μητερα και ο στρατος ή η πολιτοφυλακη να αποτελειται με γυναικες
ετσι το εγωιστικο γονιδιο θα χαθει και η κληρονομια του πατερα στα παιδια να μην εχει καμια σημασια
αφου δεν θα γνωριζει ποια ειναι τα παιδια του
το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο βεβαια ....ποιος ο λογος να προσπαθησει καποιος να υπερβαλει την προσπαθεια του;
χωρις μια παραπανω αμοιβη συν οτι δεν φταιει παντα το εγω για υπερβολικη χρήση εξουσιας
αλλα και διαφορες επιτροπες καλο-αγαθων ανθρωπων στην προσπαθεια τους να μοιρασουν τις εξουσιες
οποτε δεν ειναι ευκολο να γινει ουτε σημερα παροτι η ανθρωποτητα το προσπαθει εδω και αιωνες
μια ακομη δυσκολια στην εφαρμογη ειναι και η καλλιεργεια τροφης και στην διανομη
αυτη η τροφη που βλεπουμε να περισσευει σημερα παραγεται με προσωπικο κοπο και κατα υπερβολη
και θα προσπαθησει να τα ανταλλαξει με ενα εξισου κοπιαστικο προιον και να η ιστορια να επαναλβανεται ξανα
και τελος για να γινει ευκολο αυτο που λες θα πρεπει η τροφη και η ενεργεια να ειναι σχεδον τζαμπα
και παλι αυτο κρυβει κινδυνους στο να χασουμε απειρες δεξιοτητες και να μεταβληθουμε σε ζομπι
φαι κακα και υπνο .