Είναι οι σημερινοί νέοι τρυπιοχέρηδες?

[nemo]

Γιατί μωρέ λαχουρένιε και γονείς να έχεις τι γονείς είναι; Ο Βαρδινογιάννης;
Μικρομεσαίοι είναι. Και αυτοί ζορίζονται για να σε σπουδάσουν, για το ένα σου το άλλο σου. Τι νομίζεις ότι τους τρέχουν τα

Ναι αλλά μια τεράστια μερίδα μικρομεσαίων το κάνει. Ρώτα τους πως, αυτοί ξέρουν... Και είναι άλλο το να έχεις ξεκινήσει με μια βοήθεια να έχεις φτάσει κάπου με αυτή και μετά να χάσεις τους γονείς σου και άλλο να μην έχεις εξ αρχής τίποτα to begin with... Στην πρώτη περίπτωση πιθανόν θα έχεις φτάσει κάπου και θα έχεις στήριξη από υποτροφίες, ιδρύματα κλπ που είπε κι ο Πορδελλην, στην άλλη με τη βία τελειώνεις το γυμνάσιο αν δεν είσαι "τυχερός"...

δεν τελειωνεις ουτε το γυμνασιο -ξερω περιπτωση που επαγγελματιας εχασε
την γυναικα απο καρκινο -παιδευοταν πολλα χρονια απο την αρρωστια
ισως να πηρε και κανενα δανειο προτου αρρωστησει η γυναικα
τελικως πεθαινει και αυτος μετα απο ενα δυο χρονια και αφησε τα δυο παιδια
με χρεωμενα τα παντα ....οι γιοι του ουτε καν τελειωσαν το λυκειο
και συν τους τα πηρε ολα η τραπεζα σπιτι και επιχειρηση
τα παιδια δουλευουν σαν εργατες οπου βρουν σημερα

[Προέλλην]

Τι λες ρε μπάρμπα, "βιολογικά νεκρός".... Επειδή εσύ είσαι εγκεφαλικά νεκρός σημαίνει ότι θα αμολας τις ύβρεις σου για πλάκα και για θέματα που δεν σου πέφτει κανένας λόγος; Άιντε μου στον.....

καλα οτι θες λες!! ..απο την στιγμη που γεννιομαστε θεωρουμαστε και νεκροι
-ολοι θα ειμαστε νεκροι καποια στιγμη
αλλα οι ανθρωποι που γεννουν ενα κομματι τους θα συνεχισει την ζωη

και να ακουω μια παγκοσμιου αθλητρια και πρωταθλητρια και μαλλον και επιστημονα
να ξεφουρνιζει αυτα που ακουσες σημαινει οτι κατι στραβα εγινε με την μορφωση της

Βιολογικά νεκρός γίνεσαι μόνο όταν πεθάνεις, ανεξαρτήτως αν έχεις απογόνους ή όχι.

Άπαξ και κλείσεις τα μάτια σου, είτε άφησες παιδιά πίσω είτε όχι, για σένα είναι ένα και το αυτό.

[nemo]

καλα οτι θες λες!! ..απο την στιγμη που γεννιομαστε θεωρουμαστε και νεκροι
-ολοι θα ειμαστε νεκροι καποια στιγμη
αλλα οι ανθρωποι που γεννουν ενα κομματι τους θα συνεχισει την ζωη

και να ακουω μια παγκοσμιου αθλητρια και πρωταθλητρια και μαλλον και επιστημονα
να ξεφουρνιζει αυτα που ακουσες σημαινει οτι κατι στραβα εγινε με την μορφωση της

Βιολογικά νεκρός γίνεσαι μόνο όταν πεθάνεις, ανεξαρτήτως αν έχεις απογόνους ή όχι.

Άπαξ και κλείσεις τα μάτια σου, είτε άφησες παιδιά πίσω είτε όχι, για σένα είναι ένα και το αυτό.

το εξηγω ! οτι ακομη και να πεθανει κανεις αφηνει ενα κομματι πισω του
για μενα -οπως εγω το βλεπω -ο καθεις και η γνωμη του που λενε

και απο την στιγμη που δεν εχει καποιος απογονους μεταφορικα και αλληγορικα
εγω τον βλεπω σαν νεκρο . θα σας πω και μια αλλη παραμετρο

αν μια μανα χασει το παιδι της ο πονος θα ειναι λιγοτερος σε σχεση αν την αφηνε
το παιδι του το ιδιο βεβαια ισχυει και για τον πατερα
για μενα λοιπον σε αυτην την περιπτωση εχουμε δυο θανατους
μια εν ζωη και μια οταν βιολογικα πεθαινει

[Προέλλην]

Βιολογικά νεκρός γίνεσαι μόνο όταν πεθάνεις, ανεξαρτήτως αν έχεις απογόνους ή όχι.

Άπαξ και κλείσεις τα μάτια σου, είτε άφησες παιδιά πίσω είτε όχι, για σένα είναι ένα και το αυτό.

το εξηγω ! οτι ακομη και να πεθανει κανεις αφηνει ενα κομματι πισω του
για μενα -οπως εγω το βλεπω -ο καθεις και η γνωμη του που λενε

και απο την στιγμη που δεν εχει καποιος απογονους μεταφορικα και αλληγορικα
εγω τον βλεπω σαν νεκρο . θα σας πω και μια αλλη παραμετρο

αν μια μανα χασει το παιδι της ο πονος θα ειναι λιγοτερος σε σχεση αν την αφηνε
το παιδι του το ιδιο βεβαια ισχυει και για τον πατερα
για μενα λοιπον σε αυτην την περιπτωση εχουμε δυο θανατους
μια εν ζωη και μια οταν βιολογικα πεθαινει

Δεν είναι θέμα γνώμης ο ορισμός του βιολογικού θανάτου.

[Λαχουρένιος]

Γιατί μωρέ λαχουρένιε και γονείς να έχεις τι γονείς είναι; Ο Βαρδινογιάννης;
Μικρομεσαίοι είναι. Και αυτοί ζορίζονται για να σε σπουδάσουν, για το ένα σου το άλλο σου. Τι νομίζεις ότι τους τρέχουν τα λεφτά από τα μπατζάκια;
Πολλοί γονείς δεν μπορούν καν να σπουδάσουν τα παιδιά τους.
Άρα δεν στέκει ότι μόνο αν έχεις γονείς προχωράς γιατί αν το καλοσκεφτείς η πλειοψηφία ζορίζεται.
Λίγοι είναι αυτοί που είναι άπλες.
Άρα πού καταλήγουμε;

Δεν είναι όλοι οι γονείς το ίδιο. Η μεσαία τάξη στην Ελλάδα έχει συρρικνωθεί αλλά υπάρχει ακόμα και πάντα θα υπάρχει. Δεν ξεκινούν όλοι από την ίδια αφετηρία. Πχ αρκετοί έχουν έτοιμες δουλειές από τους δικούς τους, σε αλλούς αφήνουν σπίτι ενώ άλλοι περνούν όλη την ζωή τους στο νοίκι ή με το άγχος του στεγαστικού, άλλος παίρνει καταθέσεις ή αυτοκίνητο κλπ. Και υπάρχουν και οι άυλες παροχές όπως διασυνδέσεις ή νοοτροπία.

Η κοινωνική κινητικότητα στην Ελλάδα έχει τελειώσει. Πλην εξαιρέσεων τα μέλη της αυριανής μεσαίας τάξης θα είναι γόνοι της σημερινής μεσαίας τάξης, ένω αρκετοί γόνοι της μεσαίας θα πέσουν στην κατώτερη τάξη μέσα στα επόμενα χρόνια.

Ότι πολλά παιδιά έχουν μεν στήριξη των γονέων αλλά και αυτοί ζορίζονται. Και εκεί θέλω να καταλήξω. Ότι αφού θέλεις να συνεχίσεις τις σπουδές σου επ' άπειρον δεν γίνεται οι άλλοι να ζορίζονται για σένα. Να ζοριστεις εσύ. Κόψε τον λαιμό σου.

Σε αυτό συμφωνώ, αλλά αυτή είναι διαφορετική συζήτηση από το εάν παίζει ρόλο για την οικονομική και επαγγελματική σου πορεία η οικογένειά σου.

[BaKXOS_Lysios]

Σε αυτό συμφωνώ, αλλά αυτή είναι διαφορετική συζήτηση από το εάν παίζει ρόλο για την οικονομική και επαγγελματική σου πορεία η οικογένειά σου.

Κι εγώ συμφωνώ, ωστόσο δεν θεωρώ τόσο αδύνατο να ανελιχθεί κάποιος ο οποίος προέρχεται από χαμηλή κοιν. τάξη επαγγελματικά και οικονομικά (bizeli έχεις καταλάβει ότι μια καλά εδραιωμένη νυχού βγάζει πιο πολλά απ' εσένα;; ) όσο το να φτάσει σε ανώτατο επίπεδο σπουδών (διδακτορικά κλπ)

[BaKXOS_Lysios]

Άρα δεν στέκει ότι μόνο αν έχεις γονείς προχωράς γιατί αν το καλοσκεφτείς η πλειοψηφία ζορίζεται.
Λίγοι είναι αυτοί που είναι άπλες.
Άρα πού καταλήγουμε;

Στο ότι οι σπουδές είναι τελικά ταξικό ζήτημα (προχωράνε μόνο όσοι έχουν να τα σκάνε οι γονείς τους) ενώ δεν θα έπρεπε να είναι έτσι, γιατί πέραν των άλλων πιθανόν χάνονται ταλέντα και μυαλά.

[Λαχουρένιος]

Στην Ελλάδα ο μόνος μοχλός κοινωνικής κινητικότητας που έχει μείνει είναι η δημόσια παιδεία αλλά η επίδραση της μετριάζεται σημαντικά λόγω παραπαιδείας, διδάκτρων στα μεταπτυχιακά και άλλων παραγόντων.

[Προέλλην]

Στην Ελλάδα ο μόνος μοχλός κοινωνικής κινητικότητας που έχει μείνει είναι η δημόσια παιδεία αλλά η επίδραση της μετριάζεται σημαντικά λόγω παραπαιδείας, διδάκτρων στα μεταπτυχιακά και άλλων παραγόντων.

Πολλά απο τα παιδιά των φτωχών, ενώ θα μπορούσαν να γίνουν ειδικευμένοι τεχνίτες και να έχουν μεγάλα εισοδήματα, ελεύθερο χρόνο κτλ, λόγω κόμπλεξ, κυρίως γονέων, επιλέγουν να δώσουν ένα κάρο λεφτά για να μείνουν τελικά άνεργοι με ένα πτυχίο της σειράς στο χέρι. Ακόμη κι αν βρούν δουλειά, θα πρόκειται για μισθό πείνας.

Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι ότι οι φτωχοί δεν έχουν πρόσβαση πχ στην ανώτατη εκπαίδευση, αλλά το ότι παραέχουν. Βασικά, δεν είναι οι πολύ φτωχοί το πρόβλημα, αυτωνών τα παιδιά συνήθως θα βγούν να δουλέψουν νωρίς, θα μάθουν κάποια τέχνη κλπ (oρισμένα όμως θα αριστεύσουν και στο σχολείο και στις Πανελλήνιες), το πρόβλημα είναι οι μικρομεσαίοι σκιτζήδες που (i) είναι πάρα πολλοί, (ii) είναι πάρα πολύ μέτριοι για να κάνουν καριέρα ως απόφοιτοι τριτοβάθμιας, (iii) είναι πάρα πολύ ανίκανοι για να εργαστούν ως δεξιοτέχνες χειρωνάκτες.

[BaKXOS_Lysios]

Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι ότι οι φτωχοί δεν έχουν πρόσβαση πχ στην ανώτατη εκπαίδευση, αλλά το ότι παραέχουν.

Κακώς "παραέχουν", να βάλει δίδακτρα ο Κούλης στο Γυμνάσιο να τελειώνουμε πια με αυτή τη λελαπα των φτωχών που θέλουν πτυχία και σπουδές τρομάρα τους ...