Στ αλήθεια τώρα, θα ήταν καλύτερος ο κόσμος με τις ΗΠΑ να ακολουθούν απομονωτισμό;

[Λαχουρένιος]

Δεν είναι ανάγκη να εισβάλουν οι ίδιοι οι τριτοκοσμίες, έχουν ντόπιους proxies για να σου τριτοκοσμίσουν το κορμί.

Αν πιστεύεις ότι θα βγεί η Ελλάδα απο ΝΑΤΟ και ΕΕ, θα υπάρξει αναμπουμπούλα, και θα ωφεληθεί το ΚΚΕ, θα κάνει σοσιαλιστική επανάσταση και μετά θα φάτε με χρυσά κουτάλια, μάλλον θα απογοητευτείς. Κλανιδιαραίοι ή στην καλύτερη Βελαζοπουλαίοι θα σε κυβερνάνε, τραγιά θα σε ψέλνουν όλη μέρα, όπου ανοίγεις το στόμα σου θα κινδυνεύει η ζωή σου, κτλ που γίνονται στις χώρες που πιστεύεις ότι, δεν βαριέσαι, το ίδιο με την Δύση είναι.

Στο φλυντζάνι τα διάβασες όλα αυτά?

Αυτά που ζείς σήμερα, είναι πολύ κοντά στην κορυφή που μπορεί να πιάσει η χώρα. Οι εναλλακτικές εκτός Δύσης (δηλαδή κάτι το πολυδιάστατα πιο ανεπτυγμένο να σε επηρεάζει και να σε οδηγεί προς τα εμπρός, παρ όλες τις τριτοκοσμικές σου παθογένειες) οδηγούν όλες προς στον πάτο.

Διαφωνώ. Την κορυφή θα την πιάσουμε κάπου μεταξύ 15ης και 16ης θητείας του Κυριάκαρου του Μητσοτάκαρου

[Προέλλην]

Δεν είναι ανάγκη να εισβάλουν οι ίδιοι οι τριτοκοσμίες, έχουν ντόπιους proxies για να σου τριτοκοσμίσουν το κορμί.

Αν πιστεύεις ότι θα βγεί η Ελλάδα απο ΝΑΤΟ και ΕΕ, θα υπάρξει αναμπουμπούλα, και θα ωφεληθεί το ΚΚΕ, θα κάνει σοσιαλιστική επανάσταση και μετά θα φάτε με χρυσά κουτάλια, μάλλον θα απογοητευτείς. Κλανιδιαραίοι ή στην καλύτερη Βελαζοπουλαίοι θα σε κυβερνάνε, τραγιά θα σε ψέλνουν όλη μέρα, όπου ανοίγεις το στόμα σου θα κινδυνεύει η ζωή σου, κτλ που γίνονται στις χώρες που πιστεύεις ότι, δεν βαριέσαι, το ίδιο με την Δύση είναι.

Στο φλυντζάνι τα διάβασες όλα αυτά?

Είναι η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων, η οποία παρατηρήθηκε και πειραματικά, στις ψεκολαϊκιστικές και ναζιστικές πλατείες, κατά την κρίση χρέους, αναταραχή πολύ μικρότερη απο αυτήν που προτείνεις.
Αν κατάλαβα καλά, η άποψή σου είναι στ αλήθεια: ας βγούμε απο ΝΑΤΟ και ΕΕ, να γίνει μπάχαλο, και ποιός ξέρει, γιατί όχι, θα γίνει σοσιαλιαστική επανάσταση και έπειτα ο Κουτσούμπας θα ελιχθεί αριστοτεχνικά και η Ελλάδα θα γίνει το πρώτο σοσιαλιστικό μικρό κράτος που θα τρώει με χρυσά κουτάλια.
και όταν σου επισημαίνεται το προφανές, ότι όλα αυτά είναι όχι απλά ανεύθυνες αλλά και επικίνδυνες χαζομάρες, απαντάς και που το ξες τι θα γίνεις, φλυτζάνια διαβάζεις;
Tώρα, εσύ είσαι απο τους πλέον σοβαρούς και τα γράφεις αυτά. Για σκέψου και τους λιγότερο σοβαρούς.

[Λαχουρένιος]

Είναι η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων, η οποία παρατηρήθηκε και πειραματικά, στις ψεκολαϊκιστικές και ναζιστικές πλατείες, κατά την κρίση χρέους, αναταραχή πολύ μικρότερη απο αυτήν που προτείνεις.
Αν κατάλαβα καλά, η άποψή σου είναι στ αλήθεια: ας βγούμε απο ΝΑΤΟ και ΕΕ, να γίνει μπάχαλο, και ποιός ξέρει, γιατί όχι, θα γίνει σοσιαλιαστική επανάσταση και έπειτα ο Κουτσούμπας θα ελιχθεί αριστοτεχνικά και η Ελλάδα θα γίνει το πρώτο σοσιαλιστικό μικρό κράτος που θα τρώει με χρυσά κουτάλια.
και όταν σου επισημαίνεται το προφανές, ότι όλα αυτά είναι όχι απλά ανεύθυνες αλλά και επικίνδυνες χαζομάρες, απαντάς και που το ξες τι θα γίνεις, φλυτζάνια διαβάζεις;
Tώρα, εσύ είσαι απο τους πλέον σοβαρούς και τα γράφεις αυτά. Για σκέψου και τους λιγότερο σοβαρούς.

Το τι θα γίνει σε περίπτωση εξόδου από ΕΕ/ΝΑΤΟ εξαρτάται από πολυάριθμους παράγοντες που δεν είναι στο ελάχιστο γνωστοί. Πχ θα βγούμε επειδή αυτές οι συμμαχίες διαλύθηκαν τελείως ή επειδή μας έδιωξαν? Αν έγινε εκούσια, συνέβη μετά από επιλογή της ελληνικής αστικής τάξης ή το προκάλεσε η λαική αντίδραση? Πως είναι το οικονομικό και γεωπολιτικό κλίμα πανευρωπαικά και διεθνώς? Ποιες είναι οι πολιτικές ισορροπίες στην χώρα? Και άλλα πολλά.

Από την στιγμή που δεν ξέρουμε τίποτα παραπάνω, απλά κάνεις μελλοντολογικές ''προβλέψεις'' με βάση τους φόβους και τις ιδεοληψίες σου.

[Προέλλην]

Είναι η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων, η οποία παρατηρήθηκε και πειραματικά, στις ψεκολαϊκιστικές και ναζιστικές πλατείες, κατά την κρίση χρέους, αναταραχή πολύ μικρότερη απο αυτήν που προτείνεις.
Αν κατάλαβα καλά, η άποψή σου είναι στ αλήθεια: ας βγούμε απο ΝΑΤΟ και ΕΕ, να γίνει μπάχαλο, και ποιός ξέρει, γιατί όχι, θα γίνει σοσιαλιαστική επανάσταση και έπειτα ο Κουτσούμπας θα ελιχθεί αριστοτεχνικά και η Ελλάδα θα γίνει το πρώτο σοσιαλιστικό μικρό κράτος που θα τρώει με χρυσά κουτάλια.
και όταν σου επισημαίνεται το προφανές, ότι όλα αυτά είναι όχι απλά ανεύθυνες αλλά και επικίνδυνες χαζομάρες, απαντάς και που το ξες τι θα γίνεις, φλυτζάνια διαβάζεις;
Tώρα, εσύ είσαι απο τους πλέον σοβαρούς και τα γράφεις αυτά. Για σκέψου και τους λιγότερο σοβαρούς.

Το τι θα γίνει σε περίπτωση εξόδου από ΕΕ/ΝΑΤΟ εξαρτάται από πολυάριθμους παράγοντες που δεν είναι στο ελάχιστο γνωστοί. Πχ θα βγούμε επειδή αυτές οι συμμαχίες διαλύθηκαν τελείως ή επειδή μας έδιωξαν? Αν έγινε εκούσια, συνέβη μετά από επιλογή της ελληνικής αστικής τάξης ή το προκάλεσε η λαική αντίδραση? Πως είναι το οικονομικό και γεωπολιτικό κλίμα πανευρωπαικά και διεθνώς? Ποιες είναι οι πολιτικές ισορροπίες στην χώρα? Και άλλα πολλά.

Από την στιγμή που δεν ξέρουμε τίποτα παραπάνω, απλά κάνεις μελλοντολογικές ''προβλέψεις'' με βάση τους φόβους και τις ιδεοληψίες σου.

Κάνω την πρόβλεψη για το πιο πιθανό σενάριο με τις παρούσες ή διαβλεπόμενες συνθήκες. Ήτοι:
α. Επικρατούν οι πουτλερολαϊκιστικές δυνάμεις σε Γαλλία ή/και Γερμανία και διαλύουν την Ε.Ε.
β. Επικρατούν οι πουτλερολαϊκιστικές δυνάμεις στην Ελλάδα και βγαίνουν απο την Ε.Ε.
Και τα δύο σενάρια έχουν άτακτη χρεοκοπία της Ελλάδας, πολιτικο-οικονομικό χάος και ανάδειξη λούμπεν στην εξουσία. Mιά καλή ιδέα νομίζω πήρες με την κρίση, που ήταν λάητ συγκριτικά. Ετοιμάσου να κυβερνηθείς απο Χαζάκηδες, Κλανιδιάρηδες ή ακόμη και Αχρίστους. Δεν θα έχεις πετσωμένα μέσα, αλλά Ψεκασμένη Ώρα, Μακελελέ, Πορδονιού, κτλ ναυαρχίδες του πουτλερισμού
Δεν υπάρχει η παραμικρή ιδεοληψία σε όλα τα παραπάνω. Για απλά πράγματα που βλέπει ο καθένας που δεν έχει ιδεοληψίες πρόκειται.

[Προέλλην]

συνέβη μετά από επιλογή της ελληνικής αστικής τάξης ή το προκάλεσε η λαική αντίδραση?

Oύτε η ελληνική αστική τάξη είναι κάτι εννιαίο (πχ κάποιοι αστοί ήθελαν οπωσδήποτε παραμονή στο Ευρώ, ενώ κάποιοι άλλοι -oι πλέον παρηκμασμένοι- καλοέβλεπαν την Δραχμή)
ούτε φυσικά ο "λαός" (άλλο πράγμα τα διάφορα butthurt στρώματα της μεσαίας τάξης, άλλο οι βιοπαλαιστές, κοκ).

Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με υποθέσεις, η κρίση χρέους και ελλειμμάτων υπήρξε πραγματικό πείραμα για όλα αυτά, είναι δηλαδή μέσες-άκρες γνωστό τι θα συμβεί σε μια τέτοια περίπτωση.
To μόνο πράγμα που έσωσε την Ελλάδα απο το να γίνει μια πραγματικά τριτοκοσμική εσχατότρυπα ήταν οι εγγυήσεις των δανείων απο την Ε.Ε. και ο παράλληλος εξαναγκασμός του παραδοσιακού πολιτικού προσωπικού της χώρας να εξορθολογίσει τον προϋπολογισμό και να πάρει στοιχειώδη μέτρα εξυγίανσης της οικονομίας, ώστε να επιπλέει σήμερα ακόμη.
Χωρίς την Ε.Ε. εκεί, η Ελλάδα αυτόματα θα καταστεί τριτοκοσμική εσχατότρυπα, της τελευταίας υποστάθμης. Χωρίς συμμετοχή στο ΝΑΤΟ, θα τσιμπάνε κομμάτια της και οι κότες.
Σόρρυ, αλλά τον ρόλο της Ε.Ε. στην φιλανθρωπική στήριξη της Ελλάδας δεν μπορεί να τον υποκαταστήσει κανένας BRICS, με αυτά ψάχτηκαν και οι συριζανέλ, με τα γνωστά αποτελέσματα. Ούτε φυσικά κανείς απο αυτούς δεν θα επεμβεί για να σταματήσει ελληνοτουρκικό πόλεμο.

[Λαχουρένιος]

συνέβη μετά από επιλογή της ελληνικής αστικής τάξης ή το προκάλεσε η λαική αντίδραση?

Oύτε η ελληνική αστική τάξη είναι κάτι εννιαίο (πχ κάποιοι αστοί ήθελαν οπωσδήποτε παραμονή στο Ευρώ, ενώ κάποιοι άλλοι -oι πλέον παρηκμασμένοι- καλοέβλεπαν την Δραχμή)
ούτε φυσικά ο "λαός" (άλλο πράγμα τα διάφορα butthurt στρώματα της μεσαίας τάξης, άλλο οι βιοπαλαιστές, κοκ).

Σαφώς. Δεν συμπιεριέλαβα όλες τις πιθανές περιπτώσεις. Κάποια παραδείγματα ανέφερα.

Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με υποθέσεις, η κρίση χρέους και ελλειμμάτων υπήρξε πραγματικό πείραμα για όλα αυτά, είναι δηλαδή μέσες-άκρες γνωστό τι θα συμβεί σε μια τέτοια περίπτωση.
To μόνο πράγμα που έσωσε την Ελλάδα απο το να γίνει μια πραγματικά τριτοκοσμική εσχατότρυπα ήταν οι εγγυήσεις των δανείων απο την Ε.Ε. και ο παράλληλος εξαναγκασμός του παραδοσιακού πολιτικού προσωπικού της χώρας να εξορθολογίσει τον προϋπολογισμό και να πάρει στοιχειώδη μέτρα εξυγίανσης της οικονομίας, ώστε να επιπλέει σήμερα ακόμη.
Χωρίς την Ε.Ε. εκεί, η Ελλάδα αυτόματα θα καταστεί τριτοκοσμική εσχατότρυπα, της τελευταίας υποστάθμης. Χωρίς συμμετοχή στο ΝΑΤΟ, θα τσιμπάνε κομμάτια της και οι κότες.
Σόρρυ, αλλά τον ρόλο της Ε.Ε. στην φιλανθρωπική στήριξη της Ελλάδας δεν μπορεί να τον υποκαταστήσει κανένας BRICS, με αυτά ψάχτηκαν και οι συριζανέλ, με τα γνωστά αποτελέσματα. Ούτε φυσικά κανείς απο αυτούς δεν θα επεμβεί για να σταματήσει ελληνοτουρκικό πόλεμο.

Σε τι υπήρξε πείραμα? Δεν βγήκαμε από την ΕΕ, δεν πλησιάσαμε κοντά καν σε αυτό το ενδεχόμενο, ενώ το θέμα του ΝΑΤΟ δεν μπήκε καν στο τραπέζι. Την ατάκα για την ''φιλανθρωπική'' στήριξη της ΕΕ την αφήνω ασχολίαστη...

[Προέλλην]

Σε τι υπήρξε πείραμα?

Στον λαϊκισμό.

[Λαχουρένιος]

Mε εξαίρεση το πρώτο εξάμηνο των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, η χώρα ακολούθησε κατά γράμμα τις υποδείξεις των φιλάνθρωπων. Ακόμα και οι πρώτοι μήνες του ΣΥΡΙΖΑ μόνο σε επίπεδο επικοινωνίας ήταν λαικιστικοί. Μόλις τον Φεβρουάριο του '15 είχαν υπογράψει την παράταση των δανειακών συμβάσεων, απλά έπαιζαν κατενάτσιο στην χάραξη συγκεκριμένων μέτρων με την τρόικα τους θεσμούς επί 4 μήνες για να το παίξουν επαναστάτες στην βάση τους, μέχρι να τους τελειώσουν τα λεφτά των ΟΤΑ και των ταμείων και να κάνουν την γνωστή κωλοτούμπα. Ούτε τότε συνέβη κάποιου είδους ρήξη, ούτε καν ήταν στα σκαριά κάτι τέτοιο.

[Προέλλην]

Mε εξαίρεση το πρώτο εξάμηνο των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, η χώρα ακολούθησε κατά γράμμα τις υποδείξεις των φιλάνθρωπων. Ακόμα και οι πρώτοι μήνες του ΣΥΡΙΖΑ μόνο σε επίπεδο επικοινωνίας ήταν λαικιστικοί. Μόλις τον Φεβρουάριο του '15 είχαν υπογράψει την παράταση των δανειακών συμβάσεων, απλά έπαιζαν κατενάτσιο στην χάραξη συγκεκριμένων μέτρων με την τρόικα τους θεσμούς επί 4 μήνες για να το παίξουν επαναστάτες στην βάση τους, μέχρι να τους τελειώσουν τα λεφτά των ΟΤΑ και των ταμείων και να κάνουν την γνωστή κωλοτούμπα. Ούτε τότε συνέβη κάποιου είδους ρήξη, ούτε καν ήταν στα σκαριά κάτι τέτοιο.

Σωστότατα όλα αυτά, αλλά άλλο πράγμα λέω. Πχ είδες ποιες λαϊκίστικες φασιστικές (αριστερά και δεξιά) δυνάμεις ανέπτυξαν δυναμική τον καιρό της πλατείας. Το αν στο τέλος τους περισσότερους απ αυτούς κατάφερε να μαντρωσει ο τσίφρας και τους ενσωμάτωσε μνημονιακά με τα δυό πόδια σε ένα παπούτσι, είναι άλλη ιστορία. Λίγο πολύ, θέλανε κιόλας να ενσωματωθούν κατά βάθος, γιατί ακριβώς ήξεραν ότι η Ε.Ε. είναι εκεί. Αν τους εξαφάνιζες τελείως αυτή την προοπτική, πχ την σκληρή διαπραγμάτευση, τα χτυπήματα των τραπεζιών, τα σιγουράκια εκβιασμούς, κτλ τακτικές που θα απέδιδαν το κατιτίς, δεν θα πήγαιναν στον τσίφρα γι όλα αυτά, αλλά σε άλλες όχι και τόσο άγνωστες πολιτικές ατραπούς.

[Λαχουρένιος]

Σωστότατα όλα αυτά, αλλά άλλο πράγμα λέω. Πχ είδες ποιες λαϊκίστικες φασιστικές (αριστερά και δεξιά) δυνάμεις ανέπτυξαν δυναμική τον καιρό της πλατείας. Το αν στο τέλος τους περισσότερους απ αυτούς κατάφερε να μαντρωσει ο τσίφρας και τους ενσωμάτωσε μνημονιακά με τα δυό πόδια σε ένα παπούτσι, είναι άλλη ιστορία. Λίγο πολύ, θέλανε κιόλας να ενσωματωθούν κατά βάθος, γιατί ακριβώς ήξεραν ότι η Ε.Ε. είναι εκεί. Αν τους εξαφάνιζες τελείως αυτή την προοπτική, πχ την σκληρή διαπραγμάτευση, τα χτυπήματα των τραπεζιών, τα σιγουράκια εκβιασμούς, κτλ τακτικές που θα απέδιδαν το κατιτίς, δεν θα πήγαιναν στον τσίφρα γι όλα αυτά, αλλά σε άλλες όχι και τόσο άγνωστες πολιτικές ατραπούς.

Οι περισσότεροι απ'αυτούς, ούτε φασίστες ήταν, ούτε καν αντιευρωπαιστές. ΠΑΣΟΚική νοοτροπία είχαν. Ήθελαν και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο, δηλαδή ευρωπαικά λεφτά αλλά χωρίς ευρωπαικούς όρους και λιτότητα. Υπήρχαν κάποιοι λίγοι που ήθελαν έξοδο από το ευρώ και ακόμα λιγότεροι που ήθελαν έξοδο από την ΕΕ συνολικά αλλά ήταν μια ισχυρή μειοψηφία στην καλύτερη περίπτωση. Θέμα εξόδου από το ΝΑΤΟ δεν είχε τεθεί ποτέ, οι πλατειατζήδες δεν είχαν ασχοληθεί ποτέ με αυτό το θέμα.