Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

[stavmanr]

Και επειδη ολο και καποιος χαζος μπορει να πει κατι για τις στρογγυλοποιησεις, οι ακριβεις αριθμοι ειναι

ΓΑΠ: 18.052 εκ.
Σαμαρας: 6.776 εκ.
Τσιπρας: 6.442 εκ.

Συνολο: 31.270 μειωση του πρ. ελλειματος, απο το -24.190 του 2009 στο περσινο +7.080.

Να επισημάνω επίσης ότι η κυβέρνηση μετά το 2015, όχι μόνο κράτησε τα υψηλά επίπεδα δημοσιονομικής πειθαρχίας στα οποία παραιτήθηκε ο Σαμαράς, αλλά τα ανέβασε περισσότερο.
Κάνεις ένα σφάλμα: νομίζεις ότι κάθε χρόνο το δημοσιονομικό πλεόνασμα προστίθεται στο παλαιότερο και αθροίζουμε διαφορές.
ΛΑΘΟΣ! Το πλεόνασμα ξεκινά από το 0 κάθε χρόνο ξεχωριστά. Τα μέτρα που επιβαρύνθηκε ο Παπανδρέου κι έφτασαν το έλλειμα στο -χ, τα επωμίστηκε ο Σαμαράς και τα αύξησε για να φτάσει στο -χ/2 κι όλα αυτά τα επωμίστηκε πολιτικά ο Τσίπρας και τα αύξησε για να φτάσει ετησίως στο ψ.
Αυτό σημαίνει ότι δεν θα προσθέσεις τα έτη του Σαμαρά και τα έτη του Τσίπρα για να βγάλεις κάποιο πόρισμα (δεν υπάρχει πόρισμα επ' αυτού επειδή δεν ανταποκρίνεται σε κάποιο συγκεκριμένο μέγεθος). Θα δεις ποιος πετυχαίνει πιο σταθερούς και υψηλούς στόχους σε ποσοστιαία ετήσια βάση.

Έτσι, στην τελευταία σου πρόταση κάνεις ένα σφάλμα: η μείωση του πρωτογενούς ελλείματος δεν είναι πάγια, αλλά είναι σωρευτική. Είναι σαν τον αρσιβαρίστα: όταν συγκρίνεις αρσιβαρίστες δεν κοιτάς αν ο Α κατάφερε να αυξήσει τα κιλά που σηκώνει κατά 25% σε αντίθεση με τον Β που τα αύξησε κατά 7%, αλλά αν ο Α σηκώνει περισσότερα από τον Β. Όταν θελήσεις να σηκώσεις τη ντουλάπα δεν θα ρωτήσεις ποιος έκανε τη μεγαλύτερη πρόοδο σε σήκωμα κιλών, αλλά ποιος σηκώνει τη ντουλάπα!

[Λαχουρένιος]

Να επισημάνω επίσης ότι η κυβέρνηση μετά το 2015, όχι μόνο κράτησε τα υψηλά επίπεδα δημοσιονομικής πειθαρχίας στα οποία παραιτήθηκε ο Σαμαράς, αλλά τα ανέβασε περισσότερο.

Ζαιικη προπαγανδα επιπεδου Βαξεβανη. Διαστρεβλωνετε ακομα και απλους αριθμους.

Το πρ. πλεονασμα το '14 ηταν + 0,6 δις και το '15 ειχαμε πρ. ελλειμα -3,7 δις. @@ διατηρησε. Το εκτοξευσε.

Κάνεις ένα σφάλμα: νομίζεις ότι κάθε χρόνο το δημοσιονομικό πλεόνασμα προστίθεται στο παλαιότερο και αθροίζουμε διαφορές.
ΛΑΘΟΣ! Το πλεόνασμα ξεκινά από το 0 κάθε χρόνο ξεχωριστά. Τα μέτρα που επιβαρύνθηκε ο Παπανδρέου κι έφτασαν το έλλειμα στο -χ, τα επωμίστηκε ο Σαμαράς και τα αύξησε για να φτάσει στο -χ/2 κι όλα αυτά τα επωμίστηκε πολιτικά ο Τσίπρας και τα αύξησε για να φτάσει ετησίως στο ψ.
Αυτό σημαίνει ότι δεν θα προσθέσεις τα έτη του Σαμαρά και τα έτη του Τσίπρα για να βγάλεις κάποιο πόρισμα (δεν υπάρχει πόρισμα επ' αυτού επειδή δεν ανταποκρίνεται σε κάποιο συγκεκριμένο μέγεθος). Θα δεις ποιος πετυχαίνει πιο σταθερούς και υψηλούς στόχους σε ποσοστιαία ετήσια βάση.

Χαιρω πολυ, το ξερω οτι ο ενας κυβερνα με τους νομους του αλλου για αυτο λεω οτι ολοι ειστε τα ιδια.

Ο Σαμαρας βρηκε ενα συγκεκριμενο ελλειμα και ο Τσιπρα ενα αλλο. Ο Σαμαρας μειωσε σχετικα περισσοτερο το ελλειμα που βρηκε απ'οτι ο Τσιπρας το δικο του.

Αυτη ειναι η απλη αληθεια των αριθμων.

[stavmanr]

Να επισημάνω επίσης ότι η κυβέρνηση μετά το 2015, όχι μόνο κράτησε τα υψηλά επίπεδα δημοσιονομικής πειθαρχίας στα οποία παραιτήθηκε ο Σαμαράς, αλλά τα ανέβασε περισσότερο.

Ζαιικη προπαγανδα επιπεδου Βαξεβανη. Διαστρεβλωνετε ακομα και απλους αριθμους.

Το πρ. πλεονασμα το '14 ηταν + 0,6 δις και το '15 ειχαμε πρ. ελλειμα -3,7 δις. @@ διατηρησε. Το εκτοξευσε.

Κόλλησες στο 2015 συγκεκριμένα που έγινε της τρελής από την ΕΕ προς τη χώρα μας...

Κάνεις ένα σφάλμα: νομίζεις ότι κάθε χρόνο το δημοσιονομικό πλεόνασμα προστίθεται στο παλαιότερο και αθροίζουμε διαφορές.
ΛΑΘΟΣ! Το πλεόνασμα ξεκινά από το 0 κάθε χρόνο ξεχωριστά. Τα μέτρα που επιβαρύνθηκε ο Παπανδρέου κι έφτασαν το έλλειμα στο -χ, τα επωμίστηκε ο Σαμαράς και τα αύξησε για να φτάσει στο -χ/2 κι όλα αυτά τα επωμίστηκε πολιτικά ο Τσίπρας και τα αύξησε για να φτάσει ετησίως στο ψ.
Αυτό σημαίνει ότι δεν θα προσθέσεις τα έτη του Σαμαρά και τα έτη του Τσίπρα για να βγάλεις κάποιο πόρισμα (δεν υπάρχει πόρισμα επ' αυτού επειδή δεν ανταποκρίνεται σε κάποιο συγκεκριμένο μέγεθος). Θα δεις ποιος πετυχαίνει πιο σταθερούς και υψηλούς στόχους σε ποσοστιαία ετήσια βάση.

Ο Σαμαρας βρηκε ενα συγκεκριμενο ελλειμα και ο Τσιπρα ενα αλλο. Ο Σαμαρας μειωσε σχετικα περισσοτερο το ελλειμα που βρηκε απ'οτι ο Τσιπρας το δικο του.

Αυτη ειναι η απλη αληθεια των αριθμων.

Δεν βρήκε κανείς κάποιο πρωτογενές έλλειμα από προηγούμενο. Καθένας ΠΑΡΑΓΕΙ εκ του μηδενός έλλειμα ή πλεόνασμα ανάλογα με τις ετήσιες δημοσιονομικές πολιτικές που ακολουθεί! Τα ελλείματα που διαβάζεις σε όσα παρέθεσες είναι ετήσια κι άσχετα μεταξύ τους. Το δημοσιονομικό έλλειμα του 2012 δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το αντίστοιχο του 2013, 2014, 2015, 2016. Είναι ανεξάρτητοι ισολογισμοί.

Χαιρω πολυ, το ξερω οτι ο ενας κυβερνα με τους νομους του αλλου για αυτο λεω οτι ολοι ειστε τα ιδια.

Με ποιους νόμους ήθελες να κυβερνά ρε Λαχ; Να έχουμε νέο Σύνταγμα κάθε χρόνο; Τί φαντάζεσαι ακριβώς;

[Λαχουρένιος]

Έτσι, στην τελευταία σου πρόταση κάνεις ένα σφάλμα: η μείωση του πρωτογενούς ελλείματος δεν είναι πάγια, αλλά είναι σωρευτική. Είναι σαν τον αρσιβαρίστα: όταν συγκρίνεις αρσιβαρίστες δεν κοιτάς αν ο Α κατάφερε να αυξήσει τα κιλά που σηκώνει κατά 25% σε αντίθεση με τον Β που τα αύξησε κατά 7%, αλλά αν ο Α σηκώνει περισσότερα από τον Β. Όταν θελήσεις να σηκώσεις τη ντουλάπα δεν θα ρωτήσεις ποιος έκανε τη μεγαλύτερη πρόοδο σε σήκωμα κιλών, αλλά ποιος σηκώνει τη ντουλάπα!

Tελειως ακυρο παραδειγμα, γιατι ολοι σηκωσαν την ιδια ''ντουλαπα'' σε διαφορετικες φασεις.

Μονο που ο Σαμαρας και ο ΓΑΠ την σηκωσαν πιο πολλους ποντους απο τον ποκοπικο.

Αυτο που λες θα χε λογικη αν ο Τσιπρας πηγαινε μεμιας το πρωτογενες απο -21 στο +7, πραγμα φυσικα αδυνατο.

[Λαχουρένιος]

Δεν βρήκε κανείς κάποιο πρωτογενές έλλειμα από προηγούμενο. Καθένας ΠΑΡΑΓΕΙ εκ του μηδενός έλλειμα ή πλεόνασμα ανάλογα με τις ετήσιες δημοσιονομικές πολιτικές που ακολουθεί! Τα ελλείματα που διαβάζεις σε όσα παρέθεσες είναι ετήσια κι άσχετα μεταξύ τους. Το δημοσιονομικό έλλειμα του 2012 δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το αντίστοιχο του 2013, 2014, 2015, 2016. Είναι ανεξάρτητοι ισολογισμοί.

Παπαριες. Η καθε νεα κυβερνηση βρισκει μια συγκεκριμενη δημοσιονομικη κατασταση απο την προηγουμενη και κρινεται με βαση του κατα ποσο την βελτιωσε ή την χειροτερεψε. Αλλος τροπος αξιολογησης δεν υπαρχει.

Με ποιους νόμους ήθελες να κυβερνά ρε Λαχ; Να έχουμε νέο Σύνταγμα κάθε χρόνο; Τί φαντάζεσαι ακριβώς;

Να καταργουσατε τους μνημονιακους νομους οπως λεγατε προεκλογικα.

[stavmanr]

Έτσι, στην τελευταία σου πρόταση κάνεις ένα σφάλμα: η μείωση του πρωτογενούς ελλείματος δεν είναι πάγια, αλλά είναι σωρευτική. Είναι σαν τον αρσιβαρίστα: όταν συγκρίνεις αρσιβαρίστες δεν κοιτάς αν ο Α κατάφερε να αυξήσει τα κιλά που σηκώνει κατά 25% σε αντίθεση με τον Β που τα αύξησε κατά 7%, αλλά αν ο Α σηκώνει περισσότερα από τον Β. Όταν θελήσεις να σηκώσεις τη ντουλάπα δεν θα ρωτήσεις ποιος έκανε τη μεγαλύτερη πρόοδο σε σήκωμα κιλών, αλλά ποιος σηκώνει τη ντουλάπα!

Tελειως ακυρο παραδειγμα, γιατι ολοι σηκωσαν την ιδια ''ντουλαπα'' σε διαφορετικες φασεις.

Μονο που ο Σαμαρας και ο ΓΑΠ την σηκωσαν πιο πολλους ποντους απο τον ποκοπικο.

Αυτο που λες θα χε λογικη αν ο Τσιπρας πηγαινε μεμιας το πρωτογενες απο -21 στο 7, πραγμα φυσικα αδυνατο.

Τι λες βρε Λαχ;
Διάβασε λίγο πριν γράψεις αυτές τις ανοησίες!

Η εκάστοτε κυβέρνηση λαμβάνει δημοσιονομικά μέτρα με τα οποία διαμορφώνει τα ελλείμματα/πλεονάσματά της. Είναι στο χέρι της αν θα ακολουθήσει αυτά που έχουν ήδη ψηφιστεί, αν θα προσθέσει ή αν θα αντικαταστήσει.
Έτσι, για κάθε έτος ξεχωριστά, η πολιτική της κυβέρνησης επιφέρει κάποιες επιπτώσεις στο πρωτογενές "ισοζύγιο". Αν συμμαζέψει τα ετήσια έξοδά της σε σχέση με τα έξοδά της θα έχει πρωτογενές πλεόνασμα ενώ στην αντίθετη περίπτωση θα έχει πρωτογενές έλλειμμα. Δεν έχει καμία σχέση με το αν πέρυσι ήσουν πλούσιος ή πάμπτωχος. Είναι ετήσιο λογιστικό αποτέλεσμα.
Όλες οι κυβερνήσεις μέχρι το 2014 είχαν πρωτογενή ελλείμματα με τις πολιτικές που ακολουθούσαν. Το 2014 είχαμε για πρώτη φορά οριακό πλεόνασμα, ενώ από το 2016 κι έπειτα έχουμε μεγάλο ως και τεράστιο πλεόνασμα.

Παπαριες. Η καθε νεα κυβερνηση βρισκει μια συγκεκριμενη δημοσιονομικη κατασταση απο την προηγουμενη και κρινεται με βαση του κατα ποσο την βελτιωσε ή την χειροτερεψε. Αλλος τροπος αξιολογησης δεν υπαρχει.

Είσαι βέβαιος ότι καταλαβαίνεις γιατί γράφεις τόση ώρα;
Τα ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ πλεονάσματα δεν έχουν σχέση με τη δημοσιονομική κατάσταση του προηγούμενου έτους.

Να καταργουσατε τους μνημονιακους νομους οπως λεγατε προεκλογικα.

Το Συριζα ψηφίστηκε το Σεπτέμβριο του 2015 για άλλο πράγμα. Έχεις κενό μνήμης 9 μηνών...

[Λαχουρένιος]

Η εκάστοτε κυβέρνηση λαμβάνει δημοσιονομικά μέτρα με τα οποία διαμορφώνει τα ελλείμματα/πλεονάσματά της. Είναι στο χέρι της αν θα ακολουθήσει αυτά που έχουν ήδη ψηφιστεί, αν θα προσθέσει ή αν θα αντικαταστήσει.

Η καθε κυβερνηση κυβερνα με βαση τους νομους της προηγουμενης οποτε αυτο που λες ειναι ατοπο. Αυτο ισχυει διπλα για τις μνημονιακες κυβερνησεις που ειχαν να τηρησουν συγκεκριμενες δεσμευσεις.

Και ληγω την συζητηση εδω γιατι θες να με παρασυρεις σε μια ανουσια παπαροσυζητηση επι 10 σελιδες παριστανοντας (!) τον χαζο, οπως κανεις σε καθε νημα.

[Λαχουρένιος]

Βαζω παλι τους πινακες των ελλειματων/πλεονασματων ανα ετος

Απολυτοι αριθμοι ελλειματων/πλεονασματων 2009-2017 (πηγη:https://www.statistics.gr/statistics/-/publication/SEL03/-)

(σε εκ. ευρω)

2009: ‐36.166
2010: -25.036
2011: -21.205
2012: -16.905
2013: -23.774
2014: -6.460
2015: -9.990
2016: +1.094
2017: +1.454

Μειωση επι ΓΑΠ: 15 δις
Μειωση επι Σαμαρα: 15 δις
Μειωση επι Τσιπρα: 7 δις

Πρωτογενη πλεονασματα/ελλειματα 2009-2017

2009: ‐24.190
2010: -11.800
2011: -6.138
2012: -7.161
2013: -16.499
2014: +638
2015: -3.738
2016: +6.709
2017: +7.080

Μειωση επι ΓΑΠ (2009-2011): 18 δις
Μειωση επι Σαμαρα (2012-2014): 6,7 δις
Μειωση επι Τσιπρα (2015-2017): 6,5 δις

[stavmanr]

Η εκάστοτε κυβέρνηση λαμβάνει δημοσιονομικά μέτρα με τα οποία διαμορφώνει τα ελλείμματα/πλεονάσματά της. Είναι στο χέρι της αν θα ακολουθήσει αυτά που έχουν ήδη ψηφιστεί, αν θα προσθέσει ή αν θα αντικαταστήσει.

Η καθε κυβερνηση κυβερνα με βαση τους νομους της προηγουμενης οποτε αυτο που λες ειναι ατοπο.

Η κάθε κυβέρνηση αλλάζει οτιδήποτε δεν της αρέσει ή δεν της κάνει. Έχει την ευθύνη να αλλάξει ό,τι θεωρεί λάθος.

Αυτο ισχυει διπλα για τις μνημονιακες κυβερνησεις που ειχαν να τηρησουν συγκεκριμενες δεσμευσεις.

Τα μνημόνια ήθελαν αποτελέσματα. Αν έβρισκες άλλο τρόπο που να μπορεί να φέρει τα συγκεκριμένα αποτελέσματα σου έλεγαν "μπράβο σαΐνι μου!".
Αν δεν έβρισκες νέους τρόπους αναγακζόσουν να διατηρήσεις αυτούς που έχεις και να τους βελτιώσεις.

Και ληγω την συζητηση εδω γιατι θες να με παρασυρεις σε μια ανουσια παπαροσυζητηση επι 10 σελιδες παριστανοντας (!) τον χαζο, οπως κανεις σε καθε νημα.

Παρασύρθηκες κι άνοιξες ένα νήμα "ποιος την έχει πιο μεγάλη" αντί να αναρωτηθείς αυτό που έχει πραγματική σημασία: το πρωτογενές πλεόνασμα είναι καλό, κακό ή αδιάφορο στην εκάστοτε περίοδο αναφοράς;

[stavmanr]

Βαζω παλι τους πινακες των ελλειματων/πλεονασματων ανα ετος

Πρωτογενη πλεονασματα/ελλειματα 2009-2017

2009: ‐24.190
2010: -11.800
2011: -6.138
2012: -7.161
2013: -16.499
2014: +638
2015: -3.738
2016: +6.709
2017: +7.080

Αυτό σημαίνει ότι το 2009 "μπήκες μέσα" 24.190 δις, ενώ το 2017 εξοικονόμησες 7.08 δις.
Πανηγυρίζεις ως άσχετος με τα μαθηματικά διότι από το 2009 ως το 2014 χρέωσες πρωτογενώς τα δημοσιονομικά σου πάνω από 55 δις, και βρίζεις που από το 2015-2017 εξοικονόμησες πάνω από 10 δις.