Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

[Ραν ταν πλαν]

Ναι, γιατί αυτός ο τόπος ως γνωστόν διαθέτει υψηλότατου επιπέδου κοινωνικές υπηρεσίες (υγεία, παιδεία,
ασφάλεια, συγκοινωνίες, αδιάφθορο δημόσιο τομέα, αδιάβλητο δικαστικό σύστημα, πολίτες με ανώτατη
κοινωνική συνείδηση, πολιτικούς στην υπηρεσία του λαού και κυρίως ανυπέρβλητο εργατικό δίκαιο)
και το γαμημένο το προδοτικό ΚΚΕ έχει βαλθεί με κάθε τρόπο να τις ξεχαρβαλώσει όπως τότε που
έκανε συμφωνίες με τους Γερμανούς και τους Βούλγαρους και ήθελε να δώσει την Ελλάδα από το Σουφλί
μέχρι την Καλαμάτα στους Σλάβους.
Εδώ ταιριάζει ένα ''ρε δε γαμιόσαστε'' αλλά δεν το λέω γιατί δε μου το επιτρέπει η έμφυτη αστική μου ευγένεια.

[pluton]

Ναι, γιατί αυτός ο τόπος ως γνωστόν διαθέτει υψηλότατου επιπέδου κοινωνικές υπηρεσίες (υγεία, παιδεία,
ασφάλεια, συγκοινωνίες, αδιάφθορο δημόσιο τομέα, αδιάβλητο δικαστικό σύστημα, πολίτες με ανώτατη
κοινωνική συνείδηση, πολιτικούς στην υπηρεσία του λαού και κυρίως ανυπέρβλητο εργατικό δίκαιο)
και το γαμημένο το προδοτικό ΚΚΕ έχει βαλθεί με κάθε τρόπο να τις ξεχαρβαλώσει όπως τότε που
έκανε συμφωνίες με τους Γερμανούς και τους Βούλγαρους και ήθελε να δώσει την Ελλάδα από το Σουφλί
μέχρι την Καλαμάτα στους Σλάβους.
Εδώ ταιριάζει ένα ''ρε δε γαμιόσαστε'' αλλά δεν το λέω γιατί δε μου το επιτρέπει η έμφυτη αστική μου ευγένεια.

Αφού όλα αυτά είναι στραβά και ανάποδα γιατί δεν πας στην βόρεια Κορέα να χορτάσεις υψηλότατου επιπέδου κοινωνικές υπηρεσίες (υγεία, παιδεία,
ασφάλεια, συγκοινωνίες, αδιάφθορο δημόσιο τομέα, αδιάβλητο δικαστικό σύστημα, πολίτες με ανώτατη κοινωνική συνείδηση, πολιτικούς στην υπηρεσία του λαού και κυρίως ανυπέρβλητο εργατικό δίκαιο)

Τι κάθεσαι σ' αυτή την κόλαση, δεν θες την Βόρειο Κορέα; Πήγαινε στο Βιετνάμ, δεν γουστάρεις ούτε αυτη τραβα στην Κούβα.... Έχεις τόσες επιλογές. Τι βασανίζεσαι;

[Λαχουρένιος]

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Αν συγκρίνεις ομοειδή, έχεις Δυτική vs Aνατολική Γερμανία, Νότια vs Βόρεια Κορέα, Ανατολική Ευρώπη υπό την σοβιετική μπότα vs Ανατολική Ευρώπη μέλος του Ελεύθερου Κόσμου.

Δεν σύγκρινα ΕΣΣΔ με Ζιμπάμπουε. Το επιχείρημα μου ήταν ότι η καραμέλα ότι δήθεν ο καπιταλισμός έχει πετύχει αφορά μερικές χώρες-βιτρίνες στις οποίες ζει ένα 10-15% του πληθυσμού, οπού ακόμα και εκεί πολλές δεκάδες αν όχι εκατοντάδες εκατομμύρια ζουν σε συνθήκες φτώχιας. Τα υπόλοιπα 7 δις που ζουν και αυτά σε καπιταλιστικές χώρες κάνετε ότι δεν υπάρχουν.

Είμαι πολύ σίγουρος ότι και στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες συνολικά μπορούσες να βρεις τουλάχιστον ένα 15% που να καλοπερνάει.

Ένα άλλο δεδομένο είναι ότι όσες ανατολικοευρωπαϊκές πρώην σοσιαλιστικές χώρες είχαν ένα κάπως καλύτερο επίπεδο ζωής (συγκριτικά με τον καθεαυτό τρίτο κόσμο), το είχαν γιατί ήταν υψηλά ή σχετικά ανεπτυγμένες βιομηχανικά χώρες και κοινωνίες πριν απο την σοσιαλιστική οικονομία. Δεν περίμεναν η Γερμανία, οι Βαλτικές Χώρες, η Τσεχία, η Ουγγαρία, η Ρουμανία, κλπ, να τις βγάλει η ΕΣΣΔ απο την υπανάπτυξη. Το αντίθετο, με σοσιαλισμό μεσοπρόθεσμα έχασαν την κούρσα με τις ομοειδείς χώρες του Ελεύθερου Κόσμου.

Mπάζει το ατακοαφήγημα.

Δε θα το έλεγα, αντιθέτως οι περισσότερες από αυτές τις χώρες έφαγαν μια γερή ύφεση και έκαναν 5 με 10 χρόνια (κάποιες ακόμα και 15) για να επανέλθουν στα επίπεδα του 1989-1991. Οι περισσότερες από αυτές παραμένουν φτωχές χώρες (το ότι ξεπέρασαν την ξεφτιλοΕλλάδα δεν λέει κάτι), με μεγάλη διαφθορά και εκατομμύρια πολίτες τους είναι μετανάστες σε δυτική Ευρώπη. Aν όλοι αυτοί οι μετανάστες παρέμεναν στις χώρες τους όπως επί σοσιαλισμού, η κατάσταση θα ήταν πολύ χειρότερη απ' ότι σήμερα. Και πέρα από αυτά, από εκεί που δήθεν σε αυτές τις χώρες θα είχαν δημοκρατία μετά την ανατροπή του επάρατου, τώρα κάνουν κουμάντο κάτι φασισταριά σαν τον φίλο σου τον Πούτλερ , τα Αζώφ και τον Ορμπάν.

Έχουν περάσει 35 χρόνια μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ οπότε οι δικαιολογίες περί επάρατου κομμουνισμού δεν στέκουν πια.

Η Βουλγαρία (και όλη η υπόλοιπη Ανατολική Ευρώπη) γιατί μας πέρασαν εφαρμόζοντας φιλελευθερισμό;

Γιατί πχ στον δείκτη οικονομικής ελευθερίας είμαστε 50 θέσεις κάτω απο το Βιετνάμ και 70 κατω απο την Βουλγαρία;

Δεν μπορεί, κάποια διαφορά θα έχει ετούτος ο φιλελευθερισμός που εφαρμόστηκε μέχρι στιγμής στην Ελλάδα, με αυτόν αλλού.

Γιατί ρωτάς εμένα και όχι το ΔΝΤ και τους Σαμαροτσίπρες που τα εφάρμοσαν αυτά? Ή η πολιτική φταίει ή η εφαρμογή της ή και τα δύο. Δεν γίνεται από την μία να εκθειάζεις τις εφαρμοζόμενες πολιτικές και τους μνημονιακούς πολιτικούς αλλά από την άλλη να παραπονιέσαι για την κατάσταση της χώρας.

Πάντως αυτοί μας ξεπέρασαν όταν εμείς γίναμε φιλελεύθεροι. Μέχρι πριν 5 χρόνια που ήταν ακόμα πιο κάτω από μας λέγατε ''α μωρέ οι καημένοι θα μείνουν για πάντα φτωχοί λόγω κουμουνιζμού'', αλλά τώρα που μας ξεπέρασαν γίναμε εμείς οι κομμουνιστές και αυτοί οι φιλελέδες

[Λαχουρένιος]

Ναι, γιατί αυτός ο τόπος ως γνωστόν διαθέτει υψηλότατου επιπέδου κοινωνικές υπηρεσίες (υγεία, παιδεία,
ασφάλεια, συγκοινωνίες, αδιάφθορο δημόσιο τομέα, αδιάβλητο δικαστικό σύστημα, πολίτες με ανώτατη
κοινωνική συνείδηση, πολιτικούς στην υπηρεσία του λαού και κυρίως ανυπέρβλητο εργατικό δίκαιο)
και το γαμημένο το προδοτικό ΚΚΕ έχει βαλθεί με κάθε τρόπο να τις ξεχαρβαλώσει όπως τότε που
έκανε συμφωνίες με τους Γερμανούς και τους Βούλγαρους και ήθελε να δώσει την Ελλάδα από το Σουφλί
μέχρι την Καλαμάτα στους Σλάβους.
Εδώ ταιριάζει ένα ''ρε δε γαμιόσαστε'' αλλά δεν το λέω γιατί δε μου το επιτρέπει η έμφυτη αστική μου ευγένεια.

Ο κουμουνιζμός που (δεν) περάσαμε φταίει που δεν έχουμε κοινωνικές υπηρεσίες και υποδομές. Μετά από 100 χρόνια κυβέρνησης ΜΤΣΤΚ θα στρώσουν όλα όμως

[Adminović]

Η Βουλγαρία (και όλη η υπόλοιπη Ανατολική Ευρώπη) γιατί μας πέρασαν εφαρμόζοντας φιλελευθερισμό;

Γιατί πχ στον δείκτη οικονομικής ελευθερίας είμαστε 50 θέσεις κάτω απο το Βιετνάμ και 70 κατω απο την Βουλγαρία;

Γιατί στη Βουλγαρία και αλλού δεν υπάρχει τόση σήψη, μπόχα και διαφθορά όσο εδώ, δεν έχουν κρατικοδίαιτους μεγαλοφιλελέρες και δεν έχουν καρτέλ που κάνουν ό,τι θέλουν υπό τις ευλογίες της κυβέρνησης.

[pluton]

Η Βουλγαρία (και όλη η υπόλοιπη Ανατολική Ευρώπη) γιατί μας πέρασαν εφαρμόζοντας φιλελευθερισμό;

Γιατί πχ στον δείκτη οικονομικής ελευθερίας είμαστε 50 θέσεις κάτω απο το Βιετνάμ και 70 κατω απο την Βουλγαρία;

Γιατί στη Βουλγαρία και αλλού δεν υπάρχει τόση σήψη, μπόχα και διαφθορά όσο εδώ, δεν έχουν κρατικοδίαιτους μεγαλοφιλελέρες και δεν έχουν καρτέλ που κάνουν ό,τι θέλουν υπό τις ευλογίες της κυβέρνησης.

Όχι δεν υπάρχει βουλγαρική μαφία. Αρχηγός της θεωρείτε ο Kircho Ruskia. με κατάστημα στην Σόφια, μάλιστα ξέπλυμα παράνομου χρήματος κάνουν στην Ελλάδα.... Τον Αύγουστο έγινε μια συμπλοκή στην Χαλκιδική και η αστυνομία έπιασε πέντε....

Πώς δρα αυτή η μαφία χωρις κρατικοδίαιτους μεγαλοφιλελέρες;

[Adminović]

Γιατί στη Βουλγαρία και αλλού δεν υπάρχει τόση σήψη, μπόχα και διαφθορά όσο εδώ, δεν έχουν κρατικοδίαιτους μεγαλοφιλελέρες και δεν έχουν καρτέλ που κάνουν ό,τι θέλουν υπό τις ευλογίες της κυβέρνησης.

Όχι δεν υπάρχει βουλγαρική μαφία. Αρχηγός της θεωρείτε ο Kircho Ruskia. με κατάστημα στην Σόφια, μάλιστα ξέπλυμα παράνομου χρήματος κάνουν στην Ελλάδα.... Τον Αύγουστο έγινε μια συμπλοκή στην Χαλκιδική και η αστυνομία έπιασε πέντε....

Πώς δρα αυτή η μαφία χωρις κρατικοδίαιτους μεγαλοφιλελέρες;

Η μαφία είναι μόνο μία συνιστώσα της διαφθοράς. Και σε αυτό τον τομέα βέβαια τα ΕΛς βάζουν τα γυαλιά στους Βούλγαρους.

Κρατικοδίαιτος μεγαλοφιλελέρας είναι άλλο πράγμα και συνήθως δεν έχει κάποια σχέση με τις μαφίες.
Είναι εκείνος που έχει κάνει μύρια σχεδόν αποκλειστικά χάρη σε δουλειές με το κράτος, εκείνος που τρέχει να σώσει το κράτος ή να τον στηρίξει με όποιο τρόπο μπορεί σε κάθε δύσκολη στιγμή, αλλά ταυτόχρονα αυτός κατακεραυνώνει τις κρατικές παρεμβάσεις (αρκεί να μην αφορούν αυτόν ή το σινάφι του) και θέλει ακραίο φιλελερισμό στα εργασιακά και όπου αλλού τον συμφέρει.

[pluton]

Όχι δεν υπάρχει βουλγαρική μαφία. Αρχηγός της θεωρείτε ο Kircho Ruskia. με κατάστημα στην Σόφια, μάλιστα ξέπλυμα παράνομου χρήματος κάνουν στην Ελλάδα.... Τον Αύγουστο έγινε μια συμπλοκή στην Χαλκιδική και η αστυνομία έπιασε πέντε....

Πώς δρα αυτή η μαφία χωρις κρατικοδίαιτους μεγαλοφιλελέρες;

Η μαφία είναι μόνο μία συνιστώσα της διαφθοράς. Και σε αυτό τον τομέα βέβαια τα ΕΛς βάζουν τα γυαλιά στους Βούλγαρους.

Κρατικοδίαιτος μεγαλοφιλελέρας είναι άλλο πράγμα και συνήθως δεν έχει κάποια σχέση με τις μαφίες.
Είναι εκείνος που έχει κάνει μύρια σχεδόν αποκλειστικά χάρη σε δουλειές με το κράτος, εκείνος που τρέχει να σώσει το κράτος ή να τον στηρίξει με όποιο τρόπο μπορεί σε κάθε δύσκολη στιγμή, αλλά ταυτόχρονα αυτός κατακεραυνώνει τις κρατικές παρεμβάσεις (αρκεί να μην αφορούν αυτόν ή το σινάφι του) και θέλει ακραίο φιλελερισμό στα εργασιακά και όπου αλλού τον συμφέρει.

Ναι και αυτό.

[Προέλλην]

Στηρίζω Γκλέτσο για Ηγέτη σύριζα, γιατί ακριβώς αυτό αξίζουν οι ψηφοφόροι του.

[Προέλλην]

Και επειδή διάβασα παραπάνω για κάποιους αμόρφωτους χωριάτες που βγήκαν στο βουνό επειδή
δεν ήξεραν λέει που παν τα τέσσερα να πούμε ότι αυτοί οι ίδιοι αμόρφωτοι πέθαιναν στα εκτελεστικά
αποσπάσματα φωνάζοντας «Ζήτω το ΚΚΕ» ενώ μπορούσαν με μια υπογραφούλα αποκήρυξης του ΚΚΕ
να πάνε στο χωριό τους με το πιστοποιητικό εθνικοφροσύνης στην τσέπη και να είναι από τους
πρώτους που η χούντα θα έβαζε ηλεκτρικό στο σπίτι τους.

Α! Τα διάβασες, έτσι διάβαζε μπορεί κάτι να μάθεις.

Αυτοί οι χωρικοί που τους πήραν με το ζόρι, ήταν δεμένοι χειροπόδαρα, τους ειχαν λοβοτομησει με φουμαρα πολλά θέλει ο νέος να πεθάνει ζητωκραυγαζοντας χωρίς να ξερει γιατί ζητωκραυγαζει;

Σου συνιστώ να διαβάσεις το βιβλίο του Χρήστου Βασιλείου ,,Τρεις ημέρες αγγαρεία, τρία χρόνια ομηρία,, πρόκειται για ένα αγροτοπαιδο των Αγράφων, ανήλικο που το πήραν οι αντάρτες για αγγαρεία τριών ημερών, επιταξανε τα μουλάρια της οικογένειας του και τον πήραν να τα συνοδεύσει, τον κράτησαν τρία χρόνια σαν αντάρτη, όταν καλή του τύχη τον αιχμαλώτισε ο στρατός, βρέθηκε ένας μυαλομενος αξιωματικός και είδε ότι αυτός ήταν παιδί, τον περιποιήθηκαν και τον έστειλαν στις παιδουπόλεις της Φρειδερίκης και βγήκε άνθρωπος στην κοινωνια. Ο άνθρωπος περιγράφει τι ακριβώς έζησε και με τους μεν και με τους δε.

[

Δεν νομίζω ότι ήταν θέμα λοβοτομής ή ομηρίας κτλ. Σε σημαντικό βαθμό μιλάμε για άτομα που όταν βγήκαν στο βουνό δεν ήξεραν να γράφουν και να διαβάζουν και όλος τους ο κόσμος ήταν η στάνη και το κοντινότερο χωριό. Την απόφαση να ταχθούν με το ΚΚΕ την πήραν με κριτήρια διαφορετικά της κατανόησης της θεωρίας του μαρξισμού-λενινισμού. Aς πούμε, τους συνεπήρε η λεβέντικη παρουσία μουσάτων οπλοφόρων με στολές που κατέβαιναν στα χωριά και ήταν εξαιρετικά φιλικοί μαζί τους, η ευκαιρία να ζήσουν μια μεγάλη περιπέτεια και να κάνουν κάτι σπουδαίο, να προβούν σε πατριωτικές πράξεις κατά του κατακτητή, να ξεφύγουν απο την μιζέρια και την φτώχεια, κοκ.
Όσοι δεν κατέληξαν σε κάτι κεντροασιατικές χώρες, τους πλήρωσε η επιλογή τους, έζησαν ζωή που δεν θα ζούσαν αν έμεναν στην Ελλάδα το 50 και το 60 ή ακόμη και το 70. Στις σοσιαλιστικές χώρες τελειώσαν τεχνικές σχολές και πανεπιστήμια ανεξαρτήτως απόδοσης λόγω τέτοιας πολιτικής απόφασης, όσοι ήταν στην Α. Ευρώπη μάλιστα χαρήκαν τις πρώτες δεκαετίες καταναλωτικά προϊόντα και ψυχαγωγία που δεν θα είχαν την δυνατότητα να ζήσουν στην Ελλάδα στα χωριά τους. Μετά βέβαια κρέμασε το πράγμα, αλλά όταν τους δόθηκε η ευκαιρία να φύγουν και να γυρισουν Ελλάδα, γυρίσαν ως επαγγελματίες άνθρωποι για να ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ και να χαρούν τα καλά του καπιταλισμού.